「A=アーノルドはハンドじゃないの？不自然な体勢じゃない？なにそれ？」有識者ベン・メイブリー氏と内藤秀明氏のやりとり #EPL #LIVMCI

内藤秀明 @nikutohide

映像を見返すと、確かにアーノルドの腕に当たってから腿に当たった。ハンドだ。 PKになるはずが、PKアピールのせいで、攻守の切り替えを遅らせてしまい、最終的に失点。 もちろんセルフジャッジ厳禁は原則だが、さすがにシティ可哀そう…… VAR本当に機能していない。こんな運用ならないほうがマシ

内藤秀明 @nikutohide

そこは見逃しておりました。失礼しました。 見直したところ確かに当たっているように見えます。 ただ仮にシルバの手に当たっている⇒リバプールのチャンスなのでアドバンテージで流す…だとしても、アーノルドのハンドがある限り、リバプールの攻撃も取り消されるべき？ 複雑な状況ですね… twitter.com/sac0529/status…

さくさく @sac0529

@nikutohide アーノルドに当たる前にシルバの手に当たってるように見えるのですがどう思いますか？

2019-11-11 01:47:49

内藤秀明 @nikutohide

良い角度のリプレイがないので、わからないのですが、シウバの手に当たっているようにもみえます。 もしここがバンドなら確かにシティのPKはなしのはず ただ、アーノルドのハンドがあったのも事実なので、リバプールの得点が認められていいのかは依然として議論の余地が… twitter.com/nikutohide/sta…

Ben Mabley（ベン・メイブリー） @BenMabley

プレミアリーグからの説明によると、アレクサンダー＝アーノルドのハンド疑惑について、不自然な体勢ではなかったので、PKとする反則はない、とのこと。 ただ、それがリヴァプールの先制点に直結する起点だから守備のアクションだけではなく攻撃のアクションと見なすべきではないか、との声もある。

Ben Mabley（ベン・メイブリー） @BenMabley

個人的にはそこまで遡る必要はないと思うけれど、ルール上では少しグレイなところかも。

masa@YNWA @masa_FLH

あー、明確な運用ルールは無しかぁ 無限ループに陥るんだよなぁ シルバのハンド→流すとアーノルドのハンド→なら、その前のシルバのハンド取らないといけないけど的な。。。 twitter.com/nikutohide/sta…

内藤秀明 @nikutohide

いや、本当にそれで、無限ルールに陥るんですよね。。 今、競技規則を読み返していますが…。 twitter.com/masato70653209…

内藤秀明 @nikutohide

良い角度のリプレイがないので、わからないのですが、シウバの手に当たっているようにもみえます。 もしここがバンドなら確かにシティのPKはなしのはず ただ、アーノルドのハンドがあったのも事実なので、リバプールの得点が認められていいのかは依然として議論の余地が… twitter.com/nikutohide/sta…

さくさく @sac0529

@nikutohide アーノルドに当たる前にシルバの手に当たってるように見えるのですがどう思いますか？

内藤秀明 @nikutohide

そこは見逃しておりました。失礼しました。 見直したところ確かに当たっているように見えます。 ただ仮にシルバの手に当たっている⇒リバプールのチャンスなのでアドバンテージで流す…だとしても、アーノルドのハンドがある限り、リバプールの攻撃も取り消されるべき？ 複雑な状況ですね… twitter.com/sac0529/status…

内藤秀明 @nikutohide

映像を見返すと、確かにアーノルドの腕に当たってから腿に当たった。ハンドだ。 PKになるはずが、PKアピールのせいで、攻守の切り替えを遅らせてしまい、最終的に失点。 もちろんセルフジャッジ厳禁は原則だが、さすがにシティ可哀そう…… VAR本当に機能していない。こんな運用ならないほうがマシ

内藤秀明 @nikutohide

●アーノルドのハンドがあっても、シウバのハンドが先にあるのでこちらをとられる ⇒OK ●アーノルドのハンドはあったけど、リバプールのゴールは認められます ⇒なんでだろう？アーノルドのハンドがあったのなら、遡ってシウバのハンドがとられて、試合がストップしないとおかしくないのかしら？

ゆきまど@コロナはただの風邪以下でした🙄（個人の実体験に基づく感想です） @ykmd18

アレクサンダーアーノルドの腕に当たったのがハンドではないのでプレー続行っていう話では twitter.com/nikutohide/sta…

内藤秀明 @nikutohide

「アーノルドはハンドではない」 確かに、これなら、リバプールの得点は認められます。 ただし、映像を見返した限り、ボールは直接腕に当たり、決定機阻止していますし、その解釈は難しそうな気がします😢 twitter.com/ykmd18/status/…

内藤秀明 @nikutohide

●アーノルドのハンドがあっても、シウバのハンドが先にあるのでこちらをとられる ⇒OK ●アーノルドのハンドはあったけど、リバプールのゴールは認められます ⇒なんでだろう？アーノルドのハンドがあったのなら、遡ってシウバのハンドがとられて、試合がストップしないとおかしくないのかしら？

Ben Mabley（ベン・メイブリー） @BenMabley

プレミアリーグからの説明によると、アレクサンダー＝アーノルドのハンド疑惑について、不自然な体勢ではなかったので、PKとする反則はない、とのこと。 ただ、それがリヴァプールの先制点に直結する起点だから守備のアクションだけではなく攻撃のアクションと見なすべきではないか、との声もある。

内藤秀明 @nikutohide

確かにアーノルドのハンドがなければ、ゴールは認められます。 ベンさんのおっしゃる「不自然」に関するルールブックの記述をスクショしました。 でもこれを、自然な体勢と解釈するかあ。 個人的な意見にはなっちゃうけど、納得はできないなあ。 そもそも「不自然な体勢」って抽象的だよなあ。 twitter.com/BenMabley/stat… pic.twitter.com/z9P1e8qMNq

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Ben Mabley（ベン・メイブリー） @BenMabley

抽象的やね。 CLだと、これでもPKになる気もする。だが、確かにB・シウバの手にも当たっていたし、その後反応する時間はないので、プレミアの解釈ではPKにならないのは妥当かと。 しかし、攻撃の起点はどこまで遡るか？MCI対TOTの試合で見られたように攻撃の場合はどの事情でもハンドのはずだった。 twitter.com/nikutohide/sta…

内藤秀明 @nikutohide

というか、このままリバプールが勝てば、レスターが2位か…。

内藤秀明 @nikutohide

僕も同意です。 基本的に審判のジャッジは正しい前提で、ルールブックを読み、どういう解釈をすれば、その判定になるのか探るようにしているのですが、好意的に解釈しようとしても不自然なジャッジが目立つ印象です。 言われてみれば、確かにリーグの説明には後付けっぽさがありますね😰 twitter.com/benmabley/stat…

Ben Mabley（ベン・メイブリー） @BenMabley

私は（英国内によくある）審判バッシングが好きではないし、基本的に競技規則やガイドラインを読んだ上で理解しようとするスタンスだが、今季、プレミアリーグ側からの説明が少し「後付っぽい」ときがある。 VARの導入と同じタイミングでハンドなどの定義も変わり、色々と説明が大変だと思うけど…

2019-11-11 02:55:59

内藤秀明 @nikutohide

確かにアーノルドのハンドがなければ、ゴールは認められます。 ベンさんのおっしゃる「不自然」に関するルールブックの記述をスクショしました。 でもこれを、自然な体勢と解釈するかあ。 個人的な意見にはなっちゃうけど、納得はできないなあ。 そもそも「不自然な体勢」って抽象的だよなあ。 twitter.com/BenMabley/stat… pic.twitter.com/z9P1e8qMNq

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Ben Mabley（ベン・メイブリー） @BenMabley

プレミアリーグからの説明によると、アレクサンダー＝アーノルドのハンド疑惑について、不自然な体勢ではなかったので、PKとする反則はない、とのこと。 ただ、それがリヴァプールの先制点に直結する起点だから守備のアクションだけではなく攻撃のアクションと見なすべきではないか、との声もある。

Ben Mabley（ベン・メイブリー） @BenMabley

私は（英国内によくある）審判バッシングが好きではないし、基本的に競技規則やガイドラインを読んだ上で理解しようとするスタンスだが、今季、プレミアリーグ側からの説明が少し「後付っぽい」ときがある。 VARの導入と同じタイミングでハンドなどの定義も変わり、色々と説明が大変だと思うけど…