大井昌和×さやわか×稀見理都×東浩紀「マンガは歴史と社会を語れるか——安彦良和の古代史／満洲と山本直樹の『レッド』を出発点として」

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大井さんと東が「今日は絶対に話したかった！！」という高橋留美子さんについて。ジェンダー、学生運動などと絡めながら、議論は益々白熱！！ →【生放送】大井昌和×さやわか×稀見理都×東浩紀「マンガは歴史と社会を語れるか」【ニッポンのマンガ#5】 nico.ms/lv322688996 #ゲンロン191119

みかん @annacharo7

学生運動と漫画の話おもしろっ(°▽°) #ゲンロン191119

きしだ@図書の家選書/第１期好評配信中！ @Kishida

とても面白い！もともとわかりやすく話をしてくれるこのイベントのシリーズだけど、さらに流れで把握する今回の話、本当にわかりやすく面白い。24年組などの話もちらほら出たりしています。 #ゲンロン191119

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後半スタート！ 今度は弘兼憲史さんの作品について。大井さんと東は弘兼作品はほぼ全て読んでいるそう。 →【生放送】大井昌和×さやわか×稀見理都×東浩紀「マンガは歴史と社会を語れるか──安彦良和の古代史／満洲と山本直樹の『レッド』を出発点として」 nico.ms/lv322688996 #ゲンロン191119 pic.twitter.com/jY8vBzfLx9

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東「日本においての根本的な問題はセクシズムよりもエイジズム」さやわか「若い人たちは性的な価値を求めるが実際お金を持っているのは歳をとっている人たち」→【生放送】大井昌和×さやわか×稀見理都×東浩紀「マンガは歴史と社会を語れるか」 nico.ms/lv322688996 #ゲンロン191119

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東さん、「フェミニズムよりエイジズムのほうが、日本では深刻」。重要。日本の近年の文化って子供っぽいだよね。#ゲンロン191119。

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大井さんのプレゼンは、弘兼憲史作品からよしながふみ作品へ。ジェンダーと表現についての議論がさらに続きます。 →【生放送】大井昌和×さやわか×稀見理都×東浩紀「マンガは歴史と社会を語れるか」 nico.ms/lv322688996 #ゲンロン191119

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東「脱構築はメインがあってそれを変えるという関係性がなければならない。本来ポルノはある種の脱構築的な力だと思う」→【生放送】大井昌和×さやわか×稀見理都×東浩紀「マンガは歴史と社会を語れるか」 nico.ms/lv322688996 #ゲンロン191119

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続いて、美少女コミック研究家の稀見さんのプレゼン！ 稀見「森山塔（山本直樹）先生がいなかったら、日本でこんなに美少女コミックが根付かなかった」 →【生放送】大井昌和×さやわか×稀見理都×東浩紀「マンガは歴史と社会を語れるか」 nico.ms/lv322688996 #ゲンロン191119 pic.twitter.com/o1mtZMeSGI

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東さん、ララァ・スンの解釈を熱く熱く語る！大井さんの「アムロの〈ぼくにとって突然すぎた〉は、童貞のあたふたを表してる」で、一同盛り上がる。#ゲンロン191119。

堀内大助 Daisuke HORIUCHI @hrchdsk

なぜか話題は、ララァとアムロとシャアについてw さやわか「2010年代の末に、ファーストガンダムについてこんなに熱く語るとは……」 →【生放送】大井昌和×さやわか×稀見理都×東浩紀「マンガは歴史と社会を語れるか」 nico.ms/lv322688996 #ゲンロン191119

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大井さんが、みなもとたろうの歴史観という話しで、一気にマンガと歴史に引き寄せる。みなもとたろうは、呉智英以前に誰が評価してたか、知らないな…。#ゲンロン191119。

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あーゼータガンダムの話から、どんどんアニメの話に。「歴史と社会」に戻るのか（笑）。#ゲンロン191119。

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話題は1985年のOVA作品『メガゾーン23』について。同作を今こそ見返すべき理由とは？ フルスロットルで縦横無尽にかけ回るトーク！！ →【生放送】大井昌和×さやわか×稀見理都×東浩紀「マンガは歴史と社会を語れるか」 nico.ms/lv322688996 #ゲンロン191119

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東さんが板野サーカスについて熱く語っているっ…… →【生放送】大井昌和×さやわか×稀見理都×東浩紀「マンガは歴史と社会を語れるか──安彦良和の古代史／満洲と山本直樹の『レッド』を出発点として」【ニッポンのマンガ#5】 nico.ms/lv322688996 #ゲンロン191119

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『メガゾーン23』は、ぼくらの世代でも観てる人は、少ないよね（笑）。#ゲンロン191119。

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きみさん「森山塔のデビューした頃は、エロ雑誌は全共闘崩れが編集していた」。東さん「だから『レッド』を描くんだね」。今日一、重要な対話。#ゲンロン191119。 pic.twitter.com/IqD5OtRp0a

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大井「作家の自意識がエロ漫画から出てくるのが面白い。森山塔が自分の言葉で語るようになってきた変遷がいい」さやわか「作家が社会と向き合いざるを得なくなった」→【生放送】大井昌和×さやわか×稀見理都×東浩紀「マンガは歴史と社会を語れるか」 nico.ms/lv322688996 #ゲンロン191119

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ガチ話、ぼくの人生ベストマンガは山本直樹先生の『ありがとう』です！ →【生放送】大井昌和×さやわか×稀見理都×東浩紀「マンガは歴史と社会を語れるか──安彦良和の古代史／満洲と山本直樹の『レッド』を出発点として」【ニッポンのマンガ#5】 nico.ms/lv322688996 #ゲンロン191119 pic.twitter.com/gdLstotHXX

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大井さん「家族は権力に対抗する最初単位」。これは漢族の基本的な家族観。漢族は親戚も入るけど。ぼくも大井さんに賛成する。でも日本人は受け入れない。一族で生きるという発送がないから。#ゲンロン191119。

きしだ@図書の家選書/第１期好評配信中！ @Kishida

ニッポンのマンガシリーズでは定番のよしながふみ大絶賛の流れ！大奥はたしかに凄い凄すぎる作品… #ゲンロン191119

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東さんが復活すると、珍しく脱線する。楽しそうに東さんが語るのが嬉しい！仮面ライダーから『大奥』に話は展開。「歴史と社会」に話は戻るの😁か。稀見さんが良心！#ゲンロン191119。

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ゲンロンカフェ離脱。話は超超盛り上がっているところであるが😭 #ゲンロン191119

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東「政治はリアルタイムの問題を扱う。芸術や文化は、リアルタイムのロジックに巻き込まれず、時間の縦軸を意識することが大事ではないか」 →【生放送】大井昌和×さやわか×稀見理都×東浩紀「マンガは歴史と社会を語れるか」 nico.ms/lv322688996 #ゲンロン191119

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ゲンロン8が批判された話（笑）。23時だよ〜（笑）。#ゲンロン191119。