2020年2月7日

JASRACは独占だからダメだ説を唱える人へ。著作権管理団体同士の競争はデメリット「しかない」

まとめました。
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capfingers @capfingers

JASRACは独占だからダメだ説を唱える人へ。 まず、音楽著作権管理事業者同士が複数間で競争するのは、メリットがないどころか、作家にとっても利用者にとってもデメリット「しかない」ことを強調したい。

2020-02-06 23:11:29
capfingers @capfingers

まず信託する作家は、自分の楽曲を叩き売りするような管理事業者に信託財産を預けたいだろうか? よって、楽曲を高く売ってくれる管理事業者に楽曲が多く集まるのである。すなわち、競争原理が働くと、楽曲使用料が全体的に上がっていってしまうのだ。

2020-02-06 23:11:30
capfingers @capfingers

そして、競争に勝てず楽曲が集まらない管理事業者はどうなるか?演奏権という面倒で金にならない部分に人的リソースを割けないので、そこの管理が手薄になり、ますます預ける魅力はなくなる。管理手数料より事務手数料がかかる作家は、お荷物扱いとなってしまう。

2020-02-06 23:11:31
capfingers @capfingers

それぐらい、営利主義、競争主義の観点でみると、音楽著作権管理って、儲からず、割に合わない仕事なんだよ。

2020-02-06 23:11:32

コメント

殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月7日
個人の発言ばかりじゃなくて、ソース張らないと。
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農民 @no_mi_n 2020年2月7日
独占が駄目な根拠出せば
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蒼眼鏡👓 @yt93c 2020年2月7日
JASRACの問題は「職員が音楽を知らない事」と「協会のくせに利益主義に走ってること」だと思いますけど JASRACが今守銭奴化しているのは1990年台まで毎年利益が上がってるけど2000年になって不況から利益が下がってるのを「不況だからこんなもんですわ」とせずに「音楽を盗んでる悪いやつがいる」と決めつけて車で音楽聞くのや音楽学校でさえ金を取ろうとしてきた 結果として日本の音楽シーンはまるで砂漠のようなありさまに
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農民 @no_mi_n 2020年2月7日
yt93c 売るのは出版社の仕事なんだけど?音楽パクってるの音楽教室側なんだけど?
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個人の感想です @Charlie3_y 2020年2月7日
NexToneがあるからJASRACは独占じゃないですよね? 音楽著作権管理団体が複数あることをご存じないのかしら?
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おかりのーと (Ocarinaut) @ocarinaut 2020年2月8日
その通りだと思う。 勘違いしがちだけど、著作権管理の第一のトリガーは「音楽家が作品の権利を信託すること」なんだよね。ユーザが利用申請することじゃなくて。 なのでとうぜん、利用料が高く、回収力が強く、手数料率が低い権利団体が選ばれ、勝ち残ることになる。 著作権団体は、利用料を上げ、回収に力を入れ、人員の質と量を落とすことになる。なぜなら、そうしないと勝てないから。 我々利用者には、今より高い料金、今より厳しい回収、今より粗雑な対応、という幾重にも不本意な結果がもたらされることになる。
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Yeme @yer_meme 2020年2月8日
使用料高くなるなら権利者にとっては良いことじゃないっスか?
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年2月8日
このくらいの簡単な経済予想は別にソース要らないと思いますけど。。。まぁいいか。「文化通信省の意見および著作権高等評議会の意見によれば、フランスにおいては、集中管理団体間の競争は望ましいものではなく、むしろ、一つの集中管理団体による管理が望ましいと考えられている」https://www.bunka.go.jp/tokei_hakusho_shuppan/tokeichosa/chosakuken/pdf/h23_shogaikoku_kyososeisaku.pdf
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月8日
ocarinaut それって独占でも同じではないですかね?
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年2月8日
「CISACも、集中管理団体間の競争は、必ずしも好ましいものではないと考えている。複数の集中管理団体の存在を前提として、その間において競争を行うことは、特に、著作者のために望ましくないとの意見である。」https://www.bunka.go.jp/tokei_hakusho_shuppan/tokeichosa/chosakuken/pdf/h23_shogaikoku_kyososeisaku.pdf
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年2月8日
「CISACでは、権利者のための競争と利用者のための競争は、両立しないと考えている。」https://www.bunka.go.jp/tokei_hakusho_shuppan/tokeichosa/chosakuken/pdf/h23_shogaikoku_kyososeisaku.pdf
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年2月8日
いずれも「平成22年度文化庁委託事業「著作物等の流通促進に関する調査研究事業」」より。
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年2月8日
注、CISAC:著作権協会国際連合の略称。つまり、音楽に限らず著作権を取り扱う協会の連合。世界的な連合団体の意向としては「独占が望ましい」です。
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おかりのーと (Ocarinaut) @ocarinaut 2020年2月8日
rareboiled 独占(寡占)の状況だと、むしろ利用者側が力を持ちます。ユーザが「高すぎたら使わないぞ」と脅した時、他に有力な管理団体がなければ信託者は逃げ道がないため、著作権管理団体に対して、「ユーザが利用しやすい範囲内に価格を抑えるよう」求めることになります。
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年2月8日
rareboiled 権利者に回すお金の価格競争は独占状態では発生せず、利用料金の値上げなどは加速しにくいものです。管理団体にとって一番確保しなければならないのは信託してくれる権利者ですからね。稼がない管理団体に預ける意味は少ない、と言うのはまとめ本文にある通りです。
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Yeme @yer_meme 2020年2月8日
ocarinaut そもそもJASRAC(の前身)って確かそういう目的で設立されたんスよね。国内の管理体制が確立する前に権利者側の外国人が滅茶苦茶やったんで…
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region @region02548556 2020年2月8日
生まれた理由とか団体が複数ある方がデメリットがとか関係なく、JASRACのやり方がくそだってだけでしょうに。雅楽やクラシックに利用料求めるくらい社員教育がなってなくて、著作権者にまで利用料求めたり、将来の飯のタネを生む可能性がある音楽教室とかお店での生演奏ツブシニカカル先見性のなさとか、利益の還元方法の不透明さとか、不祥事が多いねん。
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Jackgun0 @Jackgun0 2020年2月8日
いつもの「曲目提供依頼=利用料請求」の直結勘違いが
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mocilol @mocilol 2020年2月8日
高く売れるならええやん。 売れないならともかく、売れるなら何の問題もない。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年2月8日
そんなことより、10社あったら10社とも許諾を求められたり、1社と契約しても「うちとはやってないから」と契約を迫られたり。100曲使おうとしたら100曲とも別の管理団体1社にしか委託してないから100社と契約する必要がある。みたいなそもそも管理団体を設置する意味がなくなるから。1社や2社ならともかく、あまりたくさん参入されても困る分野。っていうかこれ国がやるべきだよね普通。
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農民 @no_mi_n 2020年2月8日
region02548556 雅楽とクラシックにも著作権ある曲は存在するし、信託のルール上権利者にも求めるのは当然だし権利者も納得の上の契約。音楽教室は将来の飯のタネでもなく現在進行形で権利者の飯のタネをただ食いしてる。利益が不透明とか不祥事が「多い」(無かったとは言わんが)とかそれこそ曖昧な言い方。JASRACデマに踊らされてる奴のテンプレなコメントだな。
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masao @namiyome 2020年2月8日
「クラシック」と言っても作曲家が亡くなってからまだ50年70年たっていない場合、既存曲のクラシック風アレンジの場合、クラシックを現役音楽家がアレンジした場合などは著作権が存在するから確認は必要なんだよね。雅楽も同様。
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denev @_denev_ 2020年2月8日
Charlie3_y なら寡占ですね。どのみち同じことです。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年2月8日
「存在自体がもう駄目」派です
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フローライト @FluoRiteTW 2020年2月8日
ocarinaut すると楽曲が利用されなくなり、著作権管理団体の回収案件自体が無くなり、役に立たない回収団体は市場から淘汰される ・・・ここまで追加で予測してよ
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農民 @no_mi_n 2020年2月8日
JASRACデマッターの存在は既にダメなレベルだけどな
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ますたー。/繰り上げP @masteralice3104 2020年2月8日
どうせ管理団体にするなら全部同じところで簡単に確認や手続きができるようにすればいいのに、レコード会社に問い合わせろとかネットだとだめだとか本当に使わせる気があるのかって感じがする。むしろいっぱい使ってもらったほうが儲かるだろうに・・・
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barubaru @barubaru14 2020年2月8日
yt93c 「協会のくせに利益主義に走ってること」ってなんで一般社団法人が利益主義に走るのが問題なんですか。車で音楽聞くのに権利者に対価を図るのは当たり前ですし、大体音楽学校なんて金取って音楽教えてるのに権利者には払わないなんておかしいですよカテジナさん。
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sdff @jkgkikllh 2020年2月8日
競争がない場合、消費者より権利者に有利に働くってことですね。文化発展のためにはそのほうが良いという判断なんでしょう。
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barubaru @barubaru14 2020年2月8日
「JASRAC」「特攻」「白菜の斑点」はソースがしっかりし過ぎていて作業的に論破できるお手軽コンテンツですよね。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年2月8日
barubaru14 しっかりしたソースがあるのに突っかかってくるやつが多い面倒なコンテンツでもある
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slips @techno_chombo 2020年2月8日
yt93c 他人のものを使うのにお金を払うのは基本だと思ってるんだけど、何故か音楽だけは「タダでええやん」が出てくるのは何故。
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ばん @flogi5m1b5sMqrt 2020年2月8日
独占が正しいとしても、独占するのがJASRACである必要は無いなと。
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農民 @no_mi_n 2020年2月8日
何処がやっても結局JASRACと同じ事する形に落ち着くよ
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ハドロン @hadoron1203 2020年2月8日
著作権使用料、なかでも演奏権の徴収には、人員と組織力が必要だ。全国13万室もあるカラオケボックスや400万台も設置されているパチンコ・パチスロからも使用料が徴収できるのはJASRACだけやぞ。こんな市場に新規参入してシェア奪おうとしても、とてもじゃないが採算が合わん。
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ハドロン @hadoron1203 2020年2月8日
この記事読むと分かる通り、NexToneだって独自の取り組みしてるんだよ。https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1910/28/news075.html けど、ユニバーサルサービスはムリ。航空路線におけるLCCのような形態でビジネス展開するしかない。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2020年2月8日
masteralice3104 別に著作者は「儲けるために」創作しているとは限らないので。自分の思い通りに著作物を使ってもらうために、管理団体に委託・信託しない人だって少なからずいる。委託・信託する場合だって、例えばアイマスのために制作した曲がいきなりラブライブ!の挿入歌で使われても困るので、そういう制限をかけることは別に不思議でもなんでもない。
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samoearth @samoearth 2020年2月8日
「JASRACのやっている内容が権利者から支持を受けている」から圧倒的多数の権利者から信託されJASRACが事実上独占に近くなっているわけ。 つまりJASRACという名前じゃなく他のどこがやっても「この内容(JASRACがやっていること)」に落ち着くんだよ。 
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がそ @gaso 2020年2月8日
JASRAC 19年度の徴収・分配額ともに過去最高の見込み 大規模コンサート好調 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200203-00000065-mai-bus_all //CDは売れなくなってもサブスクとコンサートの利用者からモリモリ取ったので過去最高の売上(徴収)でした!! じゃあピアノ教室とかから取るとか何だったの?
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農民 @no_mi_n 2020年2月8日
gaso 著作料ガメてるところからもしっかり取ろうとしてるだけ>ピアノ教室とかから取るとか何だったの
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barubaru @barubaru14 2020年2月8日
gaso 「安い奴だから万引きしてもいいだろ」みたいなこと言われても。
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EriQ @EriQjitsu 2020年2月8日
認識の更新ができてないバカが意気揚々とJASRACを叩くも、内容が適当すぎて逆にボコボコにされるのが名物となっている近年のJASRACまとめ
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reesia @reesia_T 2020年2月8日
クリエイターに利益が入ると困る人たちがJASRAC叩いてるんだろ。これも謂わば一つの嫌儲思想だ。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2020年2月8日
「儲かってるから使用料取りません」なんて管理団体が言うわけないでしょう…何やってる団体だと思ってるんだ
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@cabe_cave 2020年2月8日
何度も正論で殴られてそれでもなお「ジャスラックはクソ」からミリも前に進めないってちょっとヤバイのでは?
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@indvsub 2020年2月8日
ジャスラック叩いてる奴の言い分って漫画村擁護してる奴と同じなんだよな 「著作権なんか知るかタダで使わせろ でないと文化が衰退するんだぞ」と喚くカス乞食
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でき🌂 @dekijp 2020年2月8日
一番は著作権料の分配が不透明な事でしょう。独占だからだめな理由は、たとえ不透明でも独占だから成り立ってしまうのですね。例えば演歌の大御所への支払いを多くし、新人へは少なく分配しても、不透明だからわかりません。
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@cabe_cave 2020年2月8日
えっ確か公表してなかったですっけ
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年2月8日
dekijp 透明化ってどこまで透明化を求めるんですか? 振込の金額は個人情報ですから透明化できませんよ。不透明な部分と言われているのは包括の偏り分ですが、そこは信託時に合意して契約していますから、契約上問題ありません。
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オカリナ太郎 @ocarinaTaro 2020年2月8日
「不透明!不透明!」と声を上げる人も、今どの程度透明になっていて、何を透明にするべきなのかよく分かっていない件、、
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月8日
競争、正確には、feeの価格競争であり、管理品質の競争。中小零細のクリエイターよりも、稼げるクリエイターさんの方が、その競争の恩恵に浴しやすい(特に人手を要しない使用領域では、顕著)。 著作権等管理事業者同士の競争があることで、殿様商売の隙を生ませない効果がある。競争に石投げるは筋違い
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月8日
3dpose 書類を見もせずにサインする人たちにとっては、不満は出るのでしょう。管理区分の指定もできるのに……ホイホイとサイン。クリエイターとして以前に、個人事業主としてあり得ない事です。
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@cabe_cave 2020年2月8日
ざっくり棘でジャスラックのコメントみてて面白いなーって思うのは、某上級国民()に対しては一定の理解を示しておきながら、ジャスラックやらカドカワやらが相手になると「滅ぼすべき巨悪」って思考回路に切り替わっちゃう人が見受けられるように感じるんですよね
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月8日
no_mi_n 市場支配力の形成維持強化。詳しくはミクロ経済学や経済法のテキストに書いてあります。
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農民 @no_mi_n 2020年2月8日
online_checker お前がまとめ読まない馬鹿なのは知ってるから一々クソを擦り付けて来るな
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月8日
dekijp もしかして、歌唱印税について? 歌唱印税の相場は、人気の差に左右(%の設定は、管理事業者との契約ではなく、レコード会社との契約)。歌唱の二次使用は、芸団協が管理。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2020年2月8日
online_checker こういう言い方するやつよくいるけど、実際は書いてなかったりすることがよくあるからな。 特にジャンルだけ書かれたら、書いてないって言っても、自分の持ってるものには書いてあるで通したり。 この方がどうかは知りませんが。
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年2月8日
online_checker 管理団体にとって競争の先は権利者の確保であり、利用者に向けての競争はまず発生しません。よって競争は仰られるところの殿様商売の加速を招く大きな要因となり、利用者にとって好ましいものとはなりません。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月8日
3dpose 件のケースにおける市場(市場の場)は「日本国内の著作権等管理事業」、事業者は「日本国内の著作権等管理事業者」、需要家は「許諾請求者(著作権等利用者)」。市場の構造を理解しましょう。
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年2月8日
online_checker 開示済みの国際連合の見解を読んでください。管理団体同士にとっての市場が利用者により形成されるものを指さない以上、ご指摘は的外れです。
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年2月8日
online_checker 「需要家は「許諾請求者(著作権等利用者)」」違います。需要家は信託者です。利用者は管理団体の競争における需要家ではありません。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月8日
「農民(木材の丸太) @no_mi_n」「ogtk5tdh @ogtk5tdh」「3Dポーズ集 @3dpose」についてTogetter社に報告。また、同社に対して、営業差止の仮処分申請を検討している旨を伝えた。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月8日
「農民(木材の丸太) @no_mi_n」「ogtk5tdh @ogtk5tdh」「3Dポーズ集 @3dpose」が togetter.com 消滅への引き金となっている事を各ユーザは深く留意すること。
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年2月8日
online_checker そんなの通じませんよ。そういう脅しではなく、論で願います。
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@cabe_cave 2020年2月8日
やべぇwwwwww
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2020年2月8日
ogtk5tdh そもそも義務教育じゃないんだから、「全員一律で読むテキスト」なんて存在しないんで。 「教科書代わりの本」ならありますけど、だから批判を免れるって話じゃないですし。 出典がなければ読んだ本人が正しく理解出来てるか?適切に援用しているか?の検討もできないので相手にするだけ無駄です
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おかりのーと (Ocarinaut) @ocarinaut 2020年2月8日
JASRAC擁護(というか、ただの説明、ですね)側が法やサービス運営ルールを頼りに奮闘していた時代と違って、今では批判派が自論の根拠不足を、無関係な一般論や場のルールを持ち出して押し通さそうと試みるわけで、潮目は確実に変わったなと思いました。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月8日
「名誉毀損・誹謗中傷を放任・助長するトゥギャッター株式会社(https://togetter.com)に抗議する。」https://note.com/online_cheker/n/n1cff4246de99
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fallin @fallin_fuyhlq 2020年2月8日
突っつかれたらいつもすぐ泣いてすぐ逃げちゃう馬鹿の歯糞が今回は粘るやん?w
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農民 @no_mi_n 2020年2月8日
3dpose こいつ @online_checker ただの荒らしだからブロックで良いよ
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良月 @ryogetw 2020年2月8日
JASRAC絡みで我々が学ぶべきは「デマは即日潰さないと、拳を振り上げたまま今更下ろせない人が延々とウロウロし続けるから面倒な事になる」と言う事です
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slips @techno_chombo 2020年2月8日
aaru_yamamoto 管理団体に信託していないからといって著作物を自由に使っていいというお墨付きがある訳じゃないですよ。
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bn2 @bn2islander 2020年2月8日
忘れがちなんだけど、音楽著作権会社の顧客は利用者ではなく音楽家なんだよね
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月8日
techno_chombo そうです。権利者自身が許諾を出なさい限り、使えない。
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良月 @ryogetw 2020年2月8日
見かけたタイミング的なまさかのとばっちり!でもちょっと笑えたから良いか
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slips @techno_chombo 2020年2月8日
online_checker 数ある著作物の中でたまたま「音楽」は「問屋さん」があった、ってだけの話なのにね。
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Yeme @yer_meme 2020年2月8日
通報BOTが斜め上の進化してるっスね……そのうち脅迫罪で前科付きそうっス。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2020年2月8日
techno_chombo そのとおりですよ。無信託であれば「気に入らない相手には条件如何に関わらず使わせない」ことを含めて原著作者に権利があります。
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fallin @fallin_fuyhlq 2020年2月8日
online_checker 悔し泣きオナニーでスッキリ賢者タイムになったからって戻って来てどうすんねん!
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年2月8日
「金を払って使う側」からしたら契約を結ぶ相手は少ないほうがいい。
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noname @noname97219816 2020年2月8日
日本の著作権法が(フェアユースが無いなど)で利用者に不利になってることが根本だとは思う。ただし、その分著作家側も親告罪になってるのでバランスが取れていたはずが、そこを引っ掻き回すのはクソだと思う。利用する人は申告してくださいでは無く、お前が調査に来て請求書出せよ。
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農民 @no_mi_n 2020年2月8日
スーパーで商品買う時レジに持って行くのが普通だと思うが、勝手に商品持ち出して後で商品の金額を店員に取りに来させるの? noname97219816 日本の著作権法が(フェアユースが無いなど)で利用者に不利になってることが根本だとは思う。ただし、その分著作家側も親告罪になってるのでバランスが取れていたはずが、そこを引っ掻き回すのはクソだと思う。利用する人は申告してくださいでは無く、お前が調査に来て請求書出せよ。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2020年2月8日
noname97219816 「親告罪になってるのでバランスが取れていたはずが、そこを引っ掻き回す」JASRACはめったに刑事事件化させませんが、またデマですか。
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🐽シロツメクサ🐽 @illegaldial730 2020年2月8日
noname97219816 人から、例えば親であっても、トイレから出た後にハンカチを持っていなくて親から借りて使う時に貸す側から「ハンカチ持ってる?」と言い出すまで待つんですか?借りる立場の者から「ハンカチ貸して」でしょう❓
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🐽シロツメクサ🐽 @illegaldial730 2020年2月8日
techno_chombo 関係団体・機関リスト | 著作権データベース | 公益社団法人著作権情報センター CRIC https://www.cric.or.jp/db/list/index.html 小説や脚本などの文章、写真などの著作権管理団体もありますよ。JASRACが目立つのは音楽が日常生活と密着しているからだと。
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🐽シロツメクサ🐽 @illegaldial730 2020年2月8日
マスクの件で解ると思うけど無料だから売れるんじゃない。〝需要〟こそが価値を上げ売れる。無料でも売れないものは売れないし要らないものは要らない。街中で無料でチラシ配られていても受け取らない時ってあるでしょう❓お店に貼られている好きなタレントが写っているポスターなどを高額で買い取ったり。
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ニートその3 @apribi 2020年2月8日
JASRACみたいな公務員でもないけど絶対に近いレベルで潰れそうになく他人のふんどしで商売してて一応オープンな採用してる風ではあるけどコネ入社しててもわからないような雰囲気が嫌われてるんじゃねw そういう会社けっこうあるけどさw
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fallin @fallin_fuyhlq 2020年2月8日
これ分かりやすいんだけども、「適当に思いついたデマで何となく反論した気にする」なんよね。反JASRACはこの手口しか出来んのよ。最初に炊き上がっちやったから引くに引けんw
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年2月8日
競争というか、管理手法も含めた方法のコンペの意味合いで複数選択肢が発生することはある種の自然とメリットが出るかなあ、とは思う。 ただ、複数あるデメリット自体はたっぷりあるので、避けれるなら避けたいのもよくわかる。(メリットが上回るとなるかは人によりそう?)
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おかりのーと (Ocarinaut) @ocarinaut 2020年2月8日
apribi それはつまるところ、情けない嫉妬ってことだよね。 しかもなんかこう、勝手な妄想に対する勝手なひがみを、なぜか正義の立場で振りかざすから余計になさけなく見える。 あなたが、じゃなくて、そういう人たちがってことね。
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noname @noname97219816 2020年2月8日
ogtk5tdh 刑事化の話なんかしてませんが。無差別にHDDから保証金取ろうとした件を忘れてないだけです。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2020年2月8日
noname97219816 「親告罪」刑事事件の話です。
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noname @noname97219816 2020年2月8日
ogtk5tdh その部分は、日本の著作権の仕組みの理解を記載しただけの部分で、後段と直接の繋がりはありません。今のJASRACの運用が著作権の仕組みと一致していないとは思います。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2020年2月8日
noname97219816 完全に一致しているかはともかく裁判ではJASRACの請求はほぼ認められています。 もっと取れるところがあるのに取ってないところがあるということですか。
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noname @noname97219816 2020年2月8日
ogtk5tdh 請求はそりゃ証明できれば認められるでしょう。その証明責任は権利委託者であるJASRACが負うべきもので、使ってない人使ってない申請をしろと言うのはお門違いでしょう。
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Yeme @yer_meme 2020年2月8日
裁判の時はJASRACが自分で調査してるっスよ。それと「使ってなくとも申請しろ」ではなく「もし使ってたら申請しろ」っスね。使ってなかったら「使ってねぇよ」っつっとけば良いんスよ。
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noname @noname97219816 2020年2月8日
yer_meme https://www.j-cast.com/2012/12/13158142.html?p=all 引用:「たとえ著作権フリーでも書類は提出してもらいます」「演奏した曲を教えてほしい」 って書いてあるけど?
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年2月8日
noname97219816 それはJASRACの担当者がその発言をした事実を認めたという話なんですか?
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2020年2月8日
lunatic_tonbi そんなものがあれば先に出すでしょうから、この人はそういう事実を証明できるようなものは出せないでしょう。
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noname @noname97219816 2020年2月8日
ogtk5tdh JASRACが確認をしたことは認めてますね。j-castからはJASRACにも連絡しているので、特にこのインタビュー内容を否定するコメントが出ていないことから、この内容は正しい可能性が極めて高いと判断しています。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2020年2月8日
noname97219816 君がそう思うだけで証明できるものはないのね。了解しました。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年2月8日
「このインタビュー内容を否定するコメントが出ていないこと」をどうやって確認したのかと
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noname @noname97219816 2020年2月8日
lunatic_tonbi https://news.nicovideo.jp/watch/nw461570 いや違うならなんで違うって言わないの? 報道されたものに否定がない以上、それは真実として扱うべきでしょう。 引用: 「問い合わせのやり取りの中で、ご不快な思いをお持ちになったとのことがありましたので、このことにつきまして直接ご本人にお詫び申し上げました」と謝罪したことを明かしている。
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noname @noname97219816 2020年2月8日
ogtk5tdh まぁこの件はJASRACも謝罪してるので、強弁しない方が良いと思いますよ。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年2月8日
noname97219816 真実としてではなく"分からないもの"として扱うべき
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noname @noname97219816 2020年2月8日
lunatic_tonbi じゃあ世の中のJASRAC デマと呼ばれるものも、言った本人がダンマリなら分からないものとして扱わないとね。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2020年2月8日
noname97219816 書類を提出してもらうとは書いてないね。
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noname @noname97219816 2020年2月8日
ogtk5tdh まぁもう逃げ口上でしかないね。公式ページでの釈明で明確に否定できないならアウトでしょ。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月8日
illegaldial730 特にコンテンツは、需給の偏在が著しい分野。需給は、どの市場でも、価格を左右します。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月8日
noname97219816 「利用する人は申告してくださいでは無く、お前が調査に来て請求書出せよ。」調査費用は、管理料に転嫁される。「利用する人は申告してください」は、著作権等管理事業者のためではなく、信託契約の受益者のため。
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noname @noname97219816 2020年2月8日
結局JASRAC独占/寡占擁護派は、JASRACが著作権利用者の立場からもやらかさない、信頼できる組織だという説明は無いのかね? 実際雅楽の件なんかは、どの組織にでもいるごく一部のダメな担当がやらかしただけだと思うが、独占であり乗り換えがきかない以上、全てのやらかしについてちゃんと改善したことを内外に示して欲しいわけさ。それが無いのであれば、競合がいることにデメリットしかないは言い過ぎだろう。
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noname @noname97219816 2020年2月8日
online_checker 実運用の落とし所としては理解してますよ。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月8日
noname97219816 それから、米国法の"fair use"に夢を持ちす過ぎない方が、ベター(特に音楽周り)。"fair use"から導かれる結論と本邦著作権法から導かれる結論とでは、著作権等管理事業の市場に影響を与える程の差は、出にくい。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月8日
noname97219816 経済合理性の切り口から申し上げた。 noname97219816 実際の著作権等管理事業では、本邦の権利者は漫然と、JASRACへの全信託を選ぶ傾向。権利者が、怠惰な受託者JASRACを生み出している、とも言える。本邦の権利者に受託者を「比較検討の上で選択する」商慣習を生み出すためにも、JASRACの競争相手(しかも「有力な牽制者」)が必要(JASRACの分割も必要かも)。
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農民 @no_mi_n 2020年2月8日
JASRAC叩く奴の中傷は何の役にも立たないゴミだな。JASRACデマ潰してる人の方が過去に組織としてどう言う問題に詳しいのに叩く目的の奴等はどうしてそんなに無知無能なのか。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月9日
noname97219816 「実演」区分での使用状況をきめ細かく把握する組織力は、JASRACの強み。そういうやり取りは、その強みの画一的機械的な発露。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月9日
noname97219816 JASRACの楽曲データベース、例えば、http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=00666491&subSessionID=001&subSession=start を見ると、著作権が消滅した権利や他事業者の管理する権利についても明記。楽曲データベースの役割には、パブリックドメインやJASRAC外の権利を確認できるようにするも役割もある。未登載なら一々確認求めるもの。
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Yeme @yer_meme 2020年2月9日
noname97219816 だから「使ってねぇよって言っとけばいい」んスよ。実際それで済んでるっスよね?
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Yeme @yer_meme 2020年2月9日
noname97219816 「必要もないのに書類出せと言ったから謝罪」してるんスよね?
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2020年2月9日
もっぱらJASRAC管理外の楽曲(Audiostockとか個人とか)に金を払って仕事してる私からすると、JASRACは「JASRAC的な音楽ビジネス」業界を寡占してるだけ。現にJASRAC的なやり方が最適解でないビジネスもあって成立してるんだから、利用する側もされる側も選べばいいだけだよ。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月9日
noname97219816 ただ、確認作業の意義を「作品の把握」ではなく「徴収の前段階」である、と現場の人間が捉えさせるように導く組織文化がある、という疑念は強く残ります。組織文化に於いて、JASRACが変わるべきところはあるだろうなぁ、と。組織文化を変えるは大変です。JASRACの組織を細かくスライスするも一手。
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年2月9日
noname97219816 例えばそう言った資料は、信託している権利者からこの日私の曲が使われていたはずだけど、と言われた際に、利用者からはそのような報告は有りませんでした、って報告するための資料として使われます。事務処理上、必要なものなので提出してもらう必要はあります。
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年2月9日
noname97219816 全国津々浦々のライブ、BGM利用等々を現地調査しようと思えば人件費が跳ね上がり、利用料金を上げざるをえないか、現行のままであればリソース不足から権利侵害が横行するという事になります。そもそも、レジ等にもっていって商品を置かずお前が調べろよなどと言うお店も無く、どこ行っても客側が利用する物を申告するのが普通です。
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年2月9日
noname97219816 競合による競争が発生した場合、楽曲利用の料金が上がる傾向が強まり利用者の声が反映されづらい不健全な環境になる、と言うのは既にコメントで示しています。 3dpose
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masao @namiyome 2020年2月9日
https://www.jasrac.or.jp/smt/release/19/1905_01.html によると未契約店舗は40万件あるそうだけど、確認作業を徴収の前段階と捉える人はそのうちどれくらいの割合なのか。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月9日
namiyome JASRACによる内偵調査の様子、たまにTVで紹介されています。それと混同しているようですね。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年2月10日
noname97219816 そうですよ。だからそれがあたかも実際にあった事のように、自分の主張に合いそうなタイミングで都合よく引っ張り出してくる有象無象はもれなくバカということです。雅楽の件やファンキー末吉の件然り。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年2月16日
この団体に恨みを持っている人と言えば、せっかく高額の音源を買ったのに、取り締まりすぎて、ネット音楽のMIDI関連が大きく衰退してしまったというのはあるかもしれない。自分もSC-88まで買ったが、今でもこれをコントロールして鳴らす音は相当良いものだと思うけど、もう何十年と動かしていないし(笑 その代わりボーカロイドがMIDI関連で大きく進歩し普通になったけど。
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