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【育児】女性にとって「気づかずに指摘させてしまうのは謝罪案件」

育児を巡る男女のコミュニケーションについてのツイートがバズりました。男女間の差異として一般化できるものなのか。ツイートには共感と批判があるようです。
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元ツイート

若菜@39w→8m @MGXhtIlZ1IMKPwR

言ってくれればやるよっていう男性諸君。女性同士だと、誰かに何かお願いすると、お願いされた方は「ごめんね気付かなくて!」って言うことが多いのです。つまり何かをお願いするということは、女性にとっては相手の至らなさを指摘する行為であるし、気づかずに指摘させてしまうのは謝罪案件なのです。

2020-03-08 21:09:55
若菜@39w→8m @MGXhtIlZ1IMKPwR

なので言われるまで気付かない人間を女性は能無しと感じます。増して自分の子に関することになれば尚更、他人事かよって思います。

2020-03-08 21:11:13
若菜@39w→8m @MGXhtIlZ1IMKPwR

なんとなく解説してみたよ。

2020-03-08 21:11:35
若菜@39w→8m @MGXhtIlZ1IMKPwR

ぷちバズりでびっくり。でもこういうのに反応するのは女性ばかりで結局傷なめあって終わる感じは好きじゃないし本意じゃない。相互理解のためには男性の目に触れることが必要だよなーと常々。 twitter.com/MGXhtIlZ1IMKPw…

2020-03-09 12:43:19
若菜@39w→8m @MGXhtIlZ1IMKPwR

Tweetバズったらツイッタめっちゃかたまるんだが……男女バイアス系のTweetってバズりやすいよなやってみよかなってやったものの本命のママ垢情報が読みにくい😑

2020-03-10 07:33:55

戸惑いや疑問、反発など

めんたね @mentane

厳しい世界観だなw ぼくは「言ってくれればやるよ」の家庭に生まれ育ち、今も「言ってくれればやるよ」の女性と一緒に住んでいるからあまり問題はないけど、もしこの世界で生きろと言われても絶対に生きていけない…… twitter.com/MGXhtIlZ1IMKPw…

2020-03-10 13:22:42
ぽぽひと@睡眠重視 @popohito

村の掟に村人以外の人間を巻き込まないでくれとしか。 twitter.com/mgxhtilz1imkpw…

2020-03-10 13:23:43
千野 帽子『物語は人生を救うのか』ちくまプリマー新書 @chinoboshka

モラハラですし、「私は女だがそれ違うと思う」って人にむかって「お前は女じゃない」というようなものですね。 twitter.com/MGXhtIlZ1IMKPw…

2020-03-10 13:27:15
ゆらら @yurayura_0

私は女性だけど、言われるまで気付かない人間を無能とも思わないし、お願いすることは相手の至らなさを指摘する行為とも思わないし、指摘が謝罪案件とも思わない。 先回りして動くのが美徳とも思わない。 この話と育児とを同列に語るからおかしくなる。

2020-03-11 00:40:42
ねむい @kmayu

「女性にとって[…]指摘させてしまうのは謝罪案件なのです」とか抜かすのはただのバカですし、それはそれとして仲良くやっていこうという相手なのだからなるべく心情を察していく不断の努力は必要、は両立しますね。

2020-03-11 00:29:11
べちか※手は洗ってます @10chf

男は言わずに察してくれるのを待つ人間を能無しと感じるから噛み合いませんね。 twitter.com/mgxhtilz1imkpw…

2020-03-10 16:23:35
あすでふ🍖🍖 @a__sdf

子育て以外の事も全てひっくるめて言っているようにも捉えられちゃうし、こういうのって文章推敲するの結構難しいと思うけど、『謝罪案件』はちょっと言い過ぎでは😅女の自分でも女嫌いになるな…。

2020-03-10 17:09:51
八朔@しばらく鍵 @haruki839

この手の察して妻と結婚した夫との間に産まれた子なんですが、まあまあ家庭がギスギスしており妻のいない時に夫が子に「お母さんはね、毒が強いから正面から言ってることを受け止めてはいけないんだ。お前は賢いから自分で気づくかと思ってしまった」と呟いたりする家になりました。 twitter.com/mgxhtilz1imkpw…

2020-03-10 17:54:28
🗝👻 @tkmpkm1_mkkr

いやそれヤバいし、受け入れられない twitter.com/MGXhtIlZ1IMKPw…

2020-03-10 20:33:50
🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY

「私が何でイライラしてるか分かる?」と五十歩百歩なモラハラ発言でも対象が男性であれば4桁以上”いいね”が付くんですね。勉強になります twitter.com/MGXhtIlZ1IMKPw…

2020-03-10 16:23:55

共感など

suzu @suzu17474101

@MGXhtIlZ1IMKPwR めっちゃわかる!!!!!!! 初めまして(^^) 痒いところに手が届くのが女性ですよね。言われるまで気づかないのが能無しっていうのも、めっちゃわかる!!!!うちも、旦那「言われたことはやる」スタンスなので、もやっとします。

2020-03-10 01:10:59
my @Mrk8v

@MGXhtIlZ1IMKPwR ff外から失礼します。 最近旦那に「言ってくれればやるよ」と言われて、もやっとしてました。このツイートを見て納得しました。ありがとうございます。

2020-03-09 23:23:27
へび🐍 @unk0bur1bur1

@MGXhtIlZ1IMKPwR 家庭でそういう感じの男性は、職場でも「言ってくれればやります」って言いながら仕事しているのでしょうか🤔

2020-03-09 23:04:41
mkちゃん @erizabeshi

@MGXhtIlZ1IMKPwR 私女性ですけど確かに「気づかなくてごめん!」って言うね。 やる事が前提としてるからこの言葉が出るのであって、やって『あげる』って意識だとこの言葉は出ないかも…という感想。

2020-03-10 16:38:58

その他

naka @naka

「指摘させることは謝罪案件である」とか、「お願いすることに罪悪感がある」とかの話、そういう性質を獲得させられてきたか、獲得せざるを得なかったか、果ては性差に帰結させちゃうあたり、辿ってきた地獄を慮ってかわいそうになるな…

2020-03-10 20:10:14
ティートリー@8月から卓たくさんやりたい @teatry

別に至らなさを指摘することが謝罪案件とか思ってはいないです。言われる前にやってくれるなら万々歳だけど、世の中言わなきゃわからんこともある。 これより問題視しているのは、指摘されたのにも関わらずやってなかったり直してなかったりすることだと私は思うのです。

2020-03-10 13:59:14
残りを読む(4)

コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2020年3月11日
女性同士のそれが痛い程わかるけど同時に心底めんどくせえのよね
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枯れた雑草 @sPEr54fuQYqCh3A 2020年3月11日
息苦しいギスギスした家庭だなあ 主語も大きすぎるし、将来子供にも察することを強制しそう
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たし @punimuchiya 2020年3月11日
これが本当なら女の経営者や管理職が少ないのも当然だわな。まあ本当とも思えないけど
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エロラク @eroluck 2020年3月11日
でも、察して先回りでやったら「やり方がダメ」とか言うんでしょ……?
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jpnemp @jpnemp 2020年3月11日
あなたの配偶者はエスパーではない 定期。夫にエスパー能力を期待していいのは照橋さんだけだ
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ISW @ISW007 2020年3月11日
配偶者の男性から自分が同じくらい無能だと思われてるだろうことに気がつけないのは、二重に無能だ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年3月11日
実際どう思ってるかなんて人によるんだから、夫婦など少人数なら話し合って決めるべきだし、会社など大人数の組織なら組織が方針やルールを示すべきってだけで終了では。
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てんてん @tuyama30 2020年3月11日
どれだけ至らないか思い知らせてやらないととか思ってない?
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割箸 @warustick 2020年3月11日
まったく違う人格を持った他人の思考を完璧にトレースして要求を読み解くのは無理だと気付いてほしい。できるとしたら似たような性格同士の集まりにいる人だけだし、その集団は同調圧力すごそうだね
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夢乃 @iamdreamers 2020年3月11日
これはいけない。自主的に「ごめんね気付かなくて!」を言うことまでは百歩譲るけれど、「謝罪案件だ」と強制しては絶対にいけない。 .
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夢乃 @iamdreamers 2020年3月11日
ある企業での実例を挙げると。その企業は所謂ホワイト企業。有給休暇の行使も推奨され、年間行使回数まで設定されている。しかし、有休を取る際、みんながみんな「すみません」「ご迷惑をおかけします」と言いまくった結果、この企業のある社員は「有休を取るのは悪いこと」と無意識のうちに刷り込まれてしまい、有休を取れなくなった。さらに、企業の設定する年間の有休行使回数との板挟みになり、精神を病んでしまった。
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夢乃 @iamdreamers 2020年3月11日
・・・と、そういう例もあるから、「気付かないのは悪いことだ」と追い込むと、気付けない自分の罪悪感に押し潰されて、心が壊れてしまうかも知れない。だから、謝罪案件との強制はダメ、絶対。
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夢乃 @iamdreamers 2020年3月11日
.oO(ちなみに、上に挙げた実例の社員とは、私のことだ)
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いなづまとおるさん19歳+αアジールなJD @hentai_majires 2020年3月11日
「察してくれない無能」vs「要求を言語化出来ない無能」とマウント合戦になっても何も改善しないので、落とし所を見つける必要があるんだが、(自称)フェミニストさんはこの手の「落とし所を見つける」のが死ぬほど苦手な気がする。
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2020年3月11日
主語でけーよ!て言いたいけどそういう層は確かに存在する。
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肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年3月11日
常に相手の顔色伺って生きるとか辛い、辛くない?
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煮物 @nimonotenpura 2020年3月11日
これなー。こういう種類の女は結構多いのは実際そうだよね。 ただ相手がある程度以上の生活力がある男だと妻の機嫌を取ったり、察したりする物理的&精神的コストが、自分一人で全てやる負荷を簡単にオーバーしてくから、もうお前いらねぇわになりがち。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年3月11日
eroluck これよく書かれるけど、なんで言われないと動かない。と、なにひとつ聞かずに動く。という極端から極端に振りきるんだろうか
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年3月11日
察したら察したで文句は言う。 絵に描いたような野党気質の人間は割と多い。
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kavipan @kavipann 2020年3月11日
? 女対女でそうなるってことなら、相手が男の場合の話をしてる時点で適用外では…
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UKB0927 @ukb0927 2020年3月11日
この語り手にも察することができなかったケースはあるはずだけれども、それは当人が自覚できなかったということだから可視化されていないだけだと思う。
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UKB0927 @ukb0927 2020年3月11日
敢えて語り手に擁護的なことを書くとすれば、「言えば動く」というのは言っても動いてくれないor動けない場合がある、つまり「言っても動くとは限らないが、言わなければ動かない」というのが実情。だったら「言わなくても動く」パターンも実装してくれよという心情はあるだろうな。
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すずみ @666Range 2020年3月11日
「気付かなくてごめん」の言葉は自戒の精神で口からこぼれるものであって、決して他人に求めてはいけないものだと思ってる
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タム @inthe7thheaven 2020年3月11日
Togetter11 何をすべきで何をすべきでないか聞かずに判断できたら既にベテランだろ。新人ムーブが先に来るのは当然。
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Nasoa @Nasoacollet 2020年3月11日
自分の思い通りに動かないのは無能
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よみ @VKcyNlic7p1hOSs 2020年3月11日
指を二本出したらタバコの用意、手を広げたら背広を着せる、いちいち言わないと分からんのか、役立たずな女だ、俺が外で稼いでるんだから労え。こういうのが嫌だからフェミニズムってできたんじゃないんですかね。今は女性が昭和の関白ジジイをやってるのかな?
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shin of u @shinofu4 2020年3月11日
ukb0927 それは「自分のためにやってくれた事であれば、どんな不利益をもたらそうとも必ず感謝する」責務を果たさないからこその実情なんですけれど
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2020年3月11日
夫婦なら良く話し合おうぜ。普段からの会話が多ければ多少の指摘で気まずくなることは無い。ソースはオレだ。「これやっといて」と言った後には「ありがとう」を忘れなければ割と円満さ。夜?おいおい言わせるなよ!HA HA HA!
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Pintarester @tikiandchabx2 2020年3月11日
女だけど、こうやって女だから男だからってなるから苛つく人多いんだと思う。気持ちは分からなくもないけど、もっと有るだろーよ・・・。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年3月11日
まあ確かにそれなりに距離のある関係性なら気が付かなくてごめんなさいって言うよね。でも多分それは男性も一緒じゃない?お客さんとかに気を使わせてしまったらいうでしょ。 家族間でそこまで気を遣いながら生きていくのは無理でしょー。旦那に自分の担当の家事の粗の部分を細かく指摘されたりした時に「気がつかなくてごめんなさい」って心から言い続けられます? 家族同士の気遣いとはお互いに大らかに許し合う気持ちを持つこと、だと思うなぁ。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年3月11日
でも姑が同じことをした時には反発しますよね……?
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年3月11日
指示されなければ自分の担当すべき家庭内業務を実行しない、という主体性のなさ、当事者意識の欠如している配偶者に対して苛立つ気持ちは分かる。 怒りを抱いたときは自分の怒りの本質を冷静に分析して、怒らずに改善提案をする方が建設的。この人は怒りの分析結果が明後日の方向にいってしまってると思う。
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十六夜 @Persona3_T 2020年3月11日
やっぱりコミニケーションって大事ですよね〜
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年3月11日
まるでフェミニストが嫌いな、「言わないでやっといてくれる事を期待する昭和親父(というステレオタイプ)」みたいだ…。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年3月11日
あと「指示待ち」系はそこそこの率で「言う側の否定駄目出しのマウンティング」の結果の場合があるのがなー、これがそうなのかは判らないが。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年3月11日
これ、男→女とか、上司→部下でやったら普通にパワハラ案件だよね。上司「お前さ、俺に「○○やれ」って言われて「はい、わかりました」ってなんなの?そういうときは「気がつきませんで申し訳ありません」だろう?俺は命令してんじゃねえんだよ、「お前の気のつかなさを指摘してやってる」んだよ、わかる?」うーん、くそブラックw
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年3月11日
tsuyoshi_cho これが発生してると両方の自主的活動な育児でも不参加な人がいたりを観測してたり(自分の狭い範囲だが)
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くろぅど @Kuro_udo 2020年3月11日
逆にこれをどう解決するかを建設的にやって円満になった例が「家事の見える化」で成功した例ですよね。まあ成功例を見せられてもそれはそれでイラつくところもあるんで万能ではないけど、見える化の過程が楽しめるとさらに円満。 https://epark.jp/kosodate/enjoylife/k-papa-housework_8370/
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~久家拍徒(){} @signed_coward 2020年3月11日
Togetter11 そりゃ、何か聞いたら「そんなことも聞かないとわからないの!?」という反応になるのは容易に想像できますし。
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tako @tako6502 2020年3月11日
男がやると悪質なパワハラになるぞ。そうされたいのか?
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Ukat.U @t_UJ 2020年3月11日
なるほどそれならまず、きちんと言葉で伝えてほしいということを察せなかったご自身の不明を恥じて、周囲の男性とやらに「ごめんね、やって欲しいことがあったら言って指摘させちゃって」と謝ったらよいのでは?
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UZIRO @UZIRO 2020年3月11日
こんなんだからお気持ちヤクザが生まれるんだな
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Ukat.U @t_UJ 2020年3月11日
何度も同じことをこれやってって言わなきゃいけないのは「バカ!」って言いたくなるのはわかりますが、どの範囲までをあらかじめ共通認識にするかなんて個々人で微妙に違うのでコミュニケーションしてすり合わせるしかないですよ。それが共同生活ってものでしょう。
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kakorukisuto @kakorukisuto1 2020年3月11日
私たちはエスパーでもなければ貴女達のママでもないんだが・・・一言で言えば「わかるかそんなもん。知らんがな」
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ひゅ~い @hyuifuku 2020年3月11日
昔から男が「俺が思った時に思った通りに用意できている」を女に要求してきたから、そうなっちゃったんじゃないかなぁ。巡りめぐって逆になっちゃって、まぁ。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2020年3月11日
なーにが「相互理解のために男性の目に触れることが必要」じゃ。 未開の部族のしきたりに文明人が一方的に付き合わされるのを「相互理解」とは言わねぇので。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年3月11日
「なので言われるまで気付かない人間を女性は能無しと感じます。」その能無しとわざわざ結婚した奴も能無しなのでは?
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moxid @moxidoxide 2020年3月11日
自分の方が偉いと錯覚した時にとる人間の行動に性差はないってことだな。敬意を大切に。
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年3月11日
人間はエスパーじゃないんだよね。 AIとアンドロイドが発達してほしい。 人間を奴隷かエスパーかATMか家畜としか考えない人達のためにも。 そういう人間たちにバカにされたり虐げられる人たちのためにも。
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@koh1017 2020年3月11日
「日本人女性に比較的多いタイプ」(多分)の話であるし、全女性がそうと決めつけている話でないことは前提に読まないと全方位殴り合いの戦争にしかならないですよね〜。
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@koh1017 2020年3月11日
「なにかと気配りできる女性が優良」という価値観の中で育てば、そらまあそういう人間になってしまうと思うのですよ。飲み会で料理取り分けるとかドリンクが空になる手前で次のオーダーを聞くとか、そういうのを一定数の女性は求められてた現実はあると思う。まあ女性に限らず男性もあると思う。そんで飲み会の席で「あの子はいい子」とモテる現象もある。そしたらやっぱり「そういう女性が優良」という物差しは生まれちゃうのです。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年3月11日
ハウスキーピングは気づくこと含めて仕事なので、言われるまで気づかないのはまあ能力不足なんだけど「言われなくても気付け!」って怒りは能力不足に対する怒りなのであまりよろしくないモラハラよな。
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🈚用 @anythingmuyou 2020年3月11日
これ、優位に立ちたい心理が先で、教えたくないし自分より上手になって欲しくないんだと思ってる。
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@koh1017 2020年3月11日
男性が快適な配偶者との生活を求めるなら、そういう空気を積極的に潰していくといいと思うんだー。ただしそれは「こういう女(男)はクソ」という叩き潰しじゃなくって、「必要なことはちゃんと口頭で伝達する女性」をめっちゃ褒めてめっちゃモテさす、みたいなやつですよ。(モテが現代で必要かどうかの話はとりあえず横に置いちゃう。一応自分で「モテ」の価値観を持ち込んだので入れる)
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@koh1017 2020年3月11日
新人を伸ばすにはまず褒める、が鉄則なのは皆さんもきっとご存じできっと支持されてると思う。じゃあ、これからの価値観構築に向けて誰もが新人なのだから、好ましくない行動に出た人を叩くよりも好ましい行動に出た人を褒める方がずっと建設的だと私は思うわけです。必要なことを過不足なく角なく伝えられる人素敵ですよね!
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いへうこ(゜ロ゜) @koheeeeeei 2020年3月11日
こういう話を見ていつも思うのだけど『相手の男』の気持ちを察している気配がないのではと思ってしまう。本当にわかるなら相手がなんで気がつけないかもわかるはず、自分は分からないのに求めてるなら下手したらモラハラ
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年3月11日
すーぐ「問題を解決したい」の優先順位が二の次三の次になるんだから
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捨てさん# @beryberychan 2020年3月11日
指示待ち人間って言葉があるくらいだから男女差はないと思うけどなあ。何かやる事ある?って聞かれないのが嫌なんじゃない。
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@koh1017 2020年3月11日
男性も「言わなきゃわからない」が基本なら、女性に対しても「言わなきゃわからない」を適用していいと思うというか、「“言わなきゃわからない”ことを言わなきゃわからないんじゃない?」というのは思う。なんかこう、人間って相手も自分と同じ価値観だって無意識に思ってしまいがちじゃないですか? “言わなきゃわからない”という文化がない、もしくはそれがその人にとって恥ずかしいことである、という価値観の改善を、その価値観に染まっている人の努力だけに求めるのは効率が悪いんじゃないでしょうか。
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@koh1017 2020年3月11日
私個人は「相手に言わせてしまったら自分の落ち度」という感覚はわかる方です。でも、自分の行動にそういうジャッジをするのはいいけど、他人にも適用“しすぎる”のはよくないですよね〜。(自分が一緒にいて居心地のいい人を選ぶ際には好きにしていいと思う) 難しいのは、「自分が言われたら嫌なこと」だと思ってることを言わなきゃいけないとき、「どう言ったらいいのか」とベターな伝え方を考える時です…。最大限気を使ったつもりで地雷踏み抜くととても悲しい。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年3月11日
koh1017 「言わなきゃわからないなんて気付かなくてごめんね」とは思わないのね。それはそれでダブスタなのでは。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年3月11日
これを夫婦間で、男が女にやったらハラスメント認定されて離婚事案になりかねない。想像してみほしい「言わなきゃわからないのか、使えないな」「当事者意識がないからそういうことになるんだ」「少しは自分の頭で考えたらどうだ」
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叶太 @kanata_i7 2020年3月11日
私は指摘されると気付かなくて申し訳ないなって思うタイプだから相手に指摘したら傷ついちゃうかなって悩んで結局言えなくなることはあるな…… でもみんなはそんなに気にしてないんだね
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@koh1017 2020年3月11日
kinmenitsuke 基本的に「自分と違う価値観や考え方の人間である」ということには気づけていないからこういう摩擦に発展するわけなので、そこを言い出したら話がグチャグチャになると考えて除外しました。「察する」ということを重視して生きてきても「違う文化圏についての理解がちゃんとある」わけではないのです。
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prad_bitt @pradbitt42 2020年3月11日
jpnemp 相卜さん「誰が夫だって?」
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年3月11日
koh1017 なので、最初から察することを期待しないのが良いのでは?
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月11日
>村の掟に村人以外の人間を巻き込まないでくれとしか。 解説しただけなのにその返答は一体何なんだ。あと自分は村じゃないと思える根拠はなんだろう(自分も数ある村の一つと思っていたらこの返答は出てこない)
0
@koh1017 2020年3月11日
kinmenitsuke それを知ってもらえないとやめてもらえないですよ、と言いたいのです。「この文脈での“察する”=違う文化、違う価値観の人間の考え方まで察知できる」ではないと私は思います。「自分ならこうできるのに」という狭い価値観の中での錯誤なわけですよ。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年3月11日
koh1017 一連のレス見ましたけど、必要なのは「優良ではない」(プラスでない) = 「劣悪である」(マイナスである)という考え方を辞めることじゃないかな。気が利く人間をプラス評価するなというのは無理ですよ。ですがそれはあくまでプラス要素で合ってマイナス要素ではないんです。某懐かしアニメの主題歌じゃないですけど、ゼロがあることを認識しないと、たぶんどんな要素にもマイナスを見出してしまうんじゃないかな。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年3月11日
koh1017 昔から散々この手の話題があるのに?
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sprite @sprite26742313 2020年3月11日
「女性にはこういう性質があります」がこのツイート。 その向こう側には「男性にはこういう性質があります」が存在するはずで、フェアネスを徹底するのであればそこからお互いに歩み寄る必要があるのではと思いますね。 現状では一方的な押し付けにしかなっていないような。
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@koh1017 2020年3月11日
okosode そうですね〜。一方で「お前は気が利かないから云々」と「デキる女子」と比べられて批判されることもありますし、モテる女性とそうでない女性(察するスキルで)の扱いがだいぶ温度差あるよね!っていうのも実際に経験しているので、そういうのをまずやめてくれたら嬉しいなーって個人的には思いますねー。(私が若い頃とはまた変わってきてる感はあるので、そこんとこちょいちょい個人の実感の差はあると思うんですけどね)
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年3月11日
koh1017 ええ、『“言わなきゃわからない”ことを言わなきゃわからない』から「言ってくれればやるよ」と言っているのでは。少なくとも、「察し待ち」に比べると「言っている」ほうが確実に行動しているといえると考えます。
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叶太 @kanata_i7 2020年3月11日
ツイ主の言い方は悪いかもしれないけど子育ては可能な限り2人でするべきだし子どもと一緒にいられる時間が少ない人は何をやったらいいかわからないだろうから指示待ちじゃなくてせめて「何やったらいい?」って聞くくらいはした方がいいのかもしれないね 毎回協力的じゃない相手に指示するのも疲れるしさ んで、その教えてもらったことをその場限りじゃなくて継続してできるようになればお互いいちいちストレスためなくてよくなるしきっと毎日穏やかに過ごせるよ
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年3月11日
発言者が女性なだけで言ってることはまんま亭主関白。おまけにそれを夫に求めるだけでなく、同性に対しては「できて当然。できなければ謝罪案件」現役子育て世代からこんな古き良き日本発言が引き出されるとは思わなかったぞ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年3月11日
結局、「なんでやらないの」「言ってくれなきゃわからんだろ」って夫婦喧嘩を一回やれば、その後は学習して「ちゃんと言う」ようにすればこじれないのに、また何度も繰り返して「察することを要求する」から、軋轢が広がるんですよね。【言わなきゃわからないことを言ってくれないとわからない】なんて詭弁もいいとこ。
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年3月11日
こういう話題を出す人の家では、家庭の運営会議ってしないのかな……しないんだろうな。
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@koh1017 2020年3月11日
kinmenitsuke 何が言いたいのかわかりませんでした。すみません。
0
鳥頭 @toshiaki114545 2020年3月11日
「察するのが当然」と主張する人が、「この人は察するのが苦手なんだな」と察してるのを見たことがありません
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VRAM01K @VRAM01K 2020年3月11日
爆発するまで溜め込む前に双方で話し合って落とし所見つけてねとしか。「言われる前に察してやって」と言うなら、やり方が不味かったとしても頭ごなしに否定するのはやめてね
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@koh1017 2020年3月11日
okosode そうですね、理解します。今回の話題でキモなのは、「言わせることが恥」みたいな感覚のある人がいる、という点かもしれません。「自分にとってのタブーを破る」のは案外ハードルが高いものです。「言ってくれればやるよ」は恥でないスタンダードな行動なので、感情的な負担を比較するなら、「恥と感じることを実行する」方が大きいですね。「それは恥じゃないよ」というのを夫婦間でゆっくりと穏やかに共有できるといいかもしれないですね。
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@koh1017 2020年3月11日
koh1017 (補足いたしますが、「言わなきゃできないのは無能」を相手に押し付けることが正しいとは思っていないので、ご了承いただければ嬉しいです)
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unikoni4 @unikoni4 2020年3月11日
女性がよく「男には言わなきゃわからない」と言ってる裏にはこういう思いがあったという話ですね。だから言えないし、気づかない男がやっぱり悪いという裏打ちというわけですね。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年3月11日
koh1017 別に、“相手にとって心地よい対応を取る人”が高く評価されるなんて、まったく女性に限った話でもなければ異性間に限った話でもないでしょう。それが女性だけに発生する問題なのであれば、根源的な問題は別にあるのではないでしょうか。
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a @hanyakoro 2020年3月11日
なんで察してくれる人を探して結婚しなかったんだろう。わざわざ能無し(自分基準)選んで「コイツは能無し!」って言い続けるのも健康に良くない。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月11日
koh1017 「言わないと分からないよ」ということを言わなくても分かれ、というのはなかなかに…ダブルスタンダードですね…お疲れ様です。この件は最初のツイによる問題提起自体が少し乱暴すぎたのではないかと思います。
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@koh1017 2020年3月11日
okosode 別というより複合的、という認識でおりますね。おっしゃることは普通に理解できます。わかります。私は「察しの悪い女」でしたので、いろいろ言われたものです。個人の能力の低さであったり、職場の体質の古さであったり、要因はひとつではないと理解もしています。
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Alpha Leo @alpha_leo 2020年3月11日
言われなくても察しろって出羽守がバカにする悪しき日本文化の典型なんじゃないの?出羽守と自称フェミニストで喧嘩して対消滅すればいいのに。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2020年3月11日
同調圧力で満たしていく感じだよね(鈍感な僕は息ができなくなる模様)
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@koh1017 2020年3月11日
urary777 ですね、なかなか強めの表現をしてらしたかなと私も思います。でもストレートなだけに要点はわかりやすかったので、一長一短ですかね。私は共感(肯定的な意味での)というより「あー、そういうとこかー」という“腑に落ちる”感覚を得ました。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2020年3月11日
さっさと報連相して話進めたほうがお互いのストレスが少なくなってメリットしかないと思うんだが。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年3月11日
koh1017 いえ、少なくとも男性による女性の評価という点とは別だと思いますよ。そもそも男性だって、その女性にとって心地よい対応を取らないと恋愛結婚には至らないはずで、女性からの比較と評価を受けているわけです。ですけど、このまとめの通り考え方はまるっきり異なりますよね。
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I-zy @digitaleazy 2020年3月11日
飲み会とかで率先してサラダ取り分けたがる女の人に対して「あちゃ~・・・まぁいいけど」って思わないもん?俺はあれ苦手だ。
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FIN @rightsandduties 2020年3月11日
つまりコイツ等は姑から姑基準の身勝手なジャッジによって家事の至らなさをアレコレ指摘されても同じように姑に対して心底申し訳無く思って言われた通りに改善するだけでなく常に姑の思考に完璧に沿った行動が出来るように日々研鑽を重ねているって事か
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Shiro @Shiromagenta 2020年3月11日
punimuchiya 部下がうんざりしてやめちゃうのか、それとも管理職志望の女性本人が「誰もついてきてくれない」ことに辟易してドロップアウトしちゃうのか。
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@koh1017 2020年3月11日
okosode そうでしょうかね〜。お話しされてる筋はその通りだと感じてるんですけど、自分の中でシャッキリ物が見えないです。女性→男性の評価か…。うーん。モテる男性って、どんなですかね。優しくて、気がきくとか、察してくれるとか、っていうのを私は連想します。すると「(一部の)女性にとっての正しい文化“察する”」を男性側もアピールすることが求められているような、それでいうと「“察する文化”の落とし穴」を思い知る前に結婚する女性が多いのも納得できるような…というところに行き着きました。
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Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2020年3月11日
すごくよく分かる。 それこそタバコを手に取ればライターと灰皿だし、 刺身の皿が来れば小皿に香味とお醤油だし、 それを相手に指摘させるまで気付けないのは、とてもとても恥ずかしい事だった でもさー もうそう言うの辞めようよ、ウチらの世代で。 ウチら、もう酒注いで貰う立場じゃん? 勝手に飲むから良いと伝えよう。
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ラヌ @25ranai 2020年3月11日
言われればやるということに気付かないのを指摘されてるわけだから謝罪すればいいんじゃないかな
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み(Togetter) @Togetter11 2020年3月11日
inthe7thheaven 新人ムーブから最初にあるはずな「今自分がなにをすべきか尋ねる」が抜けてんのよ……これもしかしたら自分がなにかをしなくてはいけない立場だという観念そのものがないのかもしれんが
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み(Togetter) @Togetter11 2020年3月11日
signed_coward わからないの?!と言われたらわからないよ!!と言わなきゃコミュニケーションにならないから
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年3月11日
koh1017 ええ、主語を大きくはしたくないですが、つまり男性が気を利かせるという行動は好意を持つ人に対する「特別扱い」なんです。プラス要素を得るためにしていること。でも、あなたのような女性にとっては、マイナス要素を避けるためにしていることであるわけですよね。つまり、恋愛が絡む以前から考え方がずれていると思うんですよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年3月11日
koh1017 「言ってもらわなきゃわからない」なんてのは今さらの話ではなく、夫婦喧嘩のあるあるネタですよって話です。
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@koh1017 2020年3月11日
okosode 特別扱いなんですねえ、なるほど。それは伺ってみないと知ることができなかったので教えてくださってありがとうございます😊
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ヘーコ @apporu 2020年3月11日
「昭和の強権的な夫」像は男性だけに特有のものと捉えるよりも、昔も今も「ご自分のお気持ちの忖度を他者に強要してくる屑」が男女関係なく一定数存在すると捉えた方が事実に即してそうだ。
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霧😷💦帰省中 @doppel1004 2020年3月11日
これは男女というより当事者意識があるかないかの違いじゃないか。育児でいうなら、特に子どもの体調管理や安全に関わることは、保護者なら「言ってくれればやる」なんていう受動的な姿勢では許されないよね。性別関係なく。
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@koh1017 2020年3月11日
kinmenitsuke それを主張するなら「相手も言わなきゃわからない」んじゃないですか? が成立し堂々巡りなので、これ以上何をおっしゃりたいのか理解できません、という意味です。
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ペットボトル喰い @Geda_2 2020年3月11日
どちらかというと女の悪いところの話でしょう?
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Tadashi @tadashifx 2020年3月11日
大昔、「おい、湯呑空いてるんだからいちいち言わなくてもお茶淹れるのが妻だろうが!」という感じのおっさんが大量にいたと思うのだけれど…それに対しても「気づかなくてごめんなさい」と言うのが当たり前だと? いつの時代を生きているの?
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霧😷💦帰省中 @doppel1004 2020年3月11日
例えば子どもが親の持ち物を誤飲したら、危ないものを手の届くところに置いてた親の責任だし「配偶者に叱られるから片付ける」って姿勢ではだめだよね。上の子が親に叱られて片づけるのならわかるけど。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年3月11日
digitaleazy わかる。後、もういいって言ってるのに酒を注いでくる&周りの新人にそれを強要する女性。飲み会の最初ならまだしもね…
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権力の狗 @daken3gou 2020年3月11日
doppel1004 そんなことを許す許さないで怒ったり悩んだりしてる暇があったらとっとと言って分からせた方がよっぽど合理的だし子供のためになるのでは?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年3月11日
doppel1004 その辺の話を始めると、https://togetter.com/li/1467223 あたりのまとめの焼き増しになっちゃうかな
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@koh1017 2020年3月11日
ほうれんそうのできない女性の行動原理提示として、個人的に非常に納得できた。こういうタイプの人は別の文化に自分を合わせることは難しいケースが多いし反発だってあるだろうから、新人教育と同じスタンスで別の文化をじっくり褒め育てればええんちゃいますか。(要約)
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@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年3月11日
この人の主張が正しいならまだ喋れない赤ちゃんから察して行動する女性の方がやっぱり男より育児に向いてるって事になるし主語でかくしない方がいいんじゃないかなぁ
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霧😷💦帰省中 @doppel1004 2020年3月11日
daken3gou 実際そうしてるご家庭はありますね。「我が家の父親は当事者意識がないので『大きい長男』として扱う」という母親は割といます。でも想像するとしんどいんで個人的には嫌だな…
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jpnemp @jpnemp 2020年3月11日
D9hV1M7YOI3PZCj あと管理職や政治家に向いてないって事になるから、ほんとにちゃんと否定しといた方がいい
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赤べこ @akabeko7654 2020年3月11日
どうせなら言って欲しいのは「ごめんね素直じゃなくて」だな
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たし @punimuchiya 2020年3月11日
Shiromagenta 俺自身は「女がこういう性質を持つ」という主張に否定的な立場だからなぁ。むしろ職場での体感的には女の方が言われたことだけきっちりやるし、男の方が良くも悪くも言ってないことをやる
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年3月11日
女子供だから仕方ないと言えば仕方ないだろ
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よむ @mtnejpx- 2020年3月11日
積極的に参加しようとしている旦那のやる気を削ぐ勢いで嫁が無茶言ってんのか、旦那が寝転びながら「指示されたら渋々起きるよ」状態なのかで同じ言葉でもだいぶ意味違う。 そして前者で察せなくば謝罪案件は滅茶苦茶。
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花桃春 @hmh5130 2020年3月11日
やってほしい事があればちゃんと頼むし,自分の作業を邪魔されたくないから手伝うときには確認して欲しいという人が夫になって,「気が利かない察しろ」と言われ続けて育った私は未だに慣れないんだけど,慣れたらこっちのほうがずっとラクなのは理解できる。
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ろんどん @lawtomol 2020年3月11日
結婚当初、嫁さん「言わなきゃ分かんないの!?」私「うん、分かんない。俺はエスパーじゃない」ってケンカしたことあったなぁ(ケンカの理由は忘れた)それ以来、して欲しい事はお互い口にして言うことにしてる
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れーど @star_maniac_xx 2020年3月11日
digitaleazy それやらないと「気がきかない」「言われなくても分かるだろ」とか言われる事あるんですよ…。 先に「俺サラダいらないから」と言った人が今まで2人ほどいましたね。 どちらも管理職(気を使われる立場)だからかもしれないですけど。
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茄子の花 @kiss_a_mikan 2020年3月11日
専業主夫を体験した男性が「自分も妻に察してくれと思うようになった。性差ではなく立場によるものだった」と言ってたな
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年3月11日
エスパーじゃない奴は無能とかさぁ… 
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mummymetal @mummy_metal 2020年3月11日
察しろ強制人であるうちの母親の事ですが、正確に母の思いを汲み、そして仕上げ、かつサプライズ的にやらないと評価してくれないよのね。そういう奴は数客人規模の案件にでもブチこんでやりたいよ。ホウレンソウ、5W1Hなしでどこまでできるかな。
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Hacchi @2mocccck 2020年3月11日
でも、この文化は正直ありがたい。対女性だと「なんか寒そうですね(薄着すぎて見苦しいの意)」とか「今日顔色悪いですね、大丈夫ですか?(接客するのに化粧手抜きですねの意)」とかでちゃんと意図が伝わるから楽。男性だとズバリ言わないとほぼ伝わらないからな。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年3月11日
「言われる前にやれよ」は(経験、スキル不足で)気づかないことへの怒りなので「やってほしいことは言えばいいじゃん」はかなりズレてて「(経験、スキル不足で)気づけなかったもんはしょうがないじゃん」「(経験、スキル不足に)そんな怒らなくていいじゃん」なんだよなぁ。この辺ズレてるから話こんがらがってる。
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I-zy @digitaleazy 2020年3月11日
star_maniac_xx それはわかるんですよ。そういう環境に置かれてたんだろうってのは想像に難くないんだけど正直ちょっとアナクロな感じはしちゃうし、子ども扱いされてるみたいでちょっとやられる側はもにょる。口に出す人が声が大きいのもわかるんですけどね。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年3月11日
digitaleazy 元上司(その場で一番偉いおじさん)は、大皿が置かれた瞬間に誰よりも早くトングとって取り分けてたな。女性や若手が「やりますよ」と言っても「いや、俺はこれ楽しみできてんだからいいの」と言ってた。多分あなたのような人だったんだろうね。
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鬘コンスタン珍 @ktr_Konstantin 2020年3月11日
いかに夫婦で話し合いをしていないのかがわかるツイートだな。
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北邑直希 @naoki_ng08 2020年3月11日
「相手が気づいていないことに気づいていない人もまた無能である」ということですかね。面倒でいやですね。
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まきにょ @makinyopp1 2020年3月11日
仕事での話は置いといて、棘やRTで流れてくる家事育児愚痴ツイート眺めてるとこの思考パターンの人結構いるよな…とは思う
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shogun_majires @shogun_majires 2020年3月11日
「言われるまで気付かない人間を女性は能無しと感じます」なるほど。そうするとこちらが「すみません道を開けてください」と言うまで道いっぱい横一列に広がってチンタラ歩き後ろに渋滞を作っていた女性の皆さんは能無しという事でいいですかね。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年3月11日
私が赤ちゃん抱っこ紐、でかいリュック背負って片手に上の子片手にスーパーの袋とおむつの状態で、手ぶらの夫「さて行こうか」私「いやいや、なんか持ってくれよ(気付けよ的ニュアンス)」ってなるパターンとかよくあるけどいつも「あ!ごめん」って言ってくれる夫はかわいい。これが「エスパーじゃねえんだから言われなきゃわかんないだろ!」とか言われたら「なんだこのクソヒゲゴリラぶっ処す」って思う。
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ppw21 @pelutata_ppw21 2020年3月11日
「何かをお願いすること」はどこまでいっても「何かをお願いすること」でしかない お願いごとに願い以上の何らかの意味を含ませるというのは、性差なんざ関係なく、当人が自覚的にやっていること 指摘してやろう、謝らせてやろうという意志が最初にあり、お願いごとという柔らかなオブラートに包んでるだけ 自身の性格が男女の性質によるものではなく、ただただクソであることを自覚しろ
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霧😷💦帰省中 @doppel1004 2020年3月11日
shogun_majires それは普通にその女性たちがダメでしょう。もちろん男性でもダメですが。
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あきなすび @akkonline 2020年3月11日
あるある、「気づかなくてごめんなさい」言われるし言うが正直自分では定型句以外の何物でもない。さらっと言うしせいぜい「今気づきましたよ、なんかすることある?」の意味。期待なんかしないですよ、相手にも自分にも。思いっきり心から言ってくれちゃう女性もいますが、そういうたぐいの集団は息苦しくて苦手だー。
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研ぎ治郎 @kire_nuko 2020年3月11日
折角見に行ったのに、もう鍵かかってた。 どんな反応が返ってくるかは、察せなかったんだね~
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Tadashi @tadashifx 2020年3月11日
shogun_majires それは指摘どうこう関係なしに単純に駄目な人達だと思う。(女性だけ引っ叩くのもあれなので一応性別関係なく引っ叩くなら、この時期によく発生する「送別会だか年度末の打ち上げだかが終わって店から出てきたものの移動も解散もせずに歩道をふさいでいる奴ら」も駄目な人達だと思う)
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(#^ω^) @JvRBXLy5uYmnJtS 2020年3月11日
やっぱ女の言う生きづらさって、勝手に自分で忖度して自縄自縛になってるようにしか思えないなあ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年3月11日
なんで相手にエスパーであることを強いるのか
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uki @netgameneet 2020年3月11日
この理論だとこいつは能無しを指摘されてるんだから謝罪すべき
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ビッター @domtrop0083 2020年3月11日
これ逆に、女性の皆さんは「子どもの体調管理や安全に関わることを、判断理由や判断内容を共有化せず、曖昧な運用で明文化しないまま進める」ってのに本当に違和感を感じないの?
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風邪 @tv_radio_0409 2020年3月11日
tv_radio_0409 このシチュで例えば、私が何も言わず夫も気づかず終始不機嫌な顔で、自宅についた途端深いため息つきながら「あのさぁ、私が今なんで怒ってるかわかる?」ってクイズ出し始めたら夫は「なんだこのクソブタメガネぶっ処すぞ」って言っていいと思う。つまり相手を尊重し合えるかどうかで、察しろとかエスパーとかは実はあんまりそこまで大事じゃないのではないかと思う。
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藩粉 @pankona36 2020年3月11日
これが可能なのはHSPだし女性同士でHSPレベルの気遣いを標準化させている地獄という面もある
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藩粉 @pankona36 2020年3月11日
pankona36 HSPと自分で思わなければ無理しないほうがいいと思う。自分で正解と思って先回りしても大体ハズれるから。自分がHSPと思うなら要求を通そうとする相手とは距離を取っていい。つまりこの人は「とても素敵なHSPの人」と接してきて他人にも強制してるだけ。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年3月11日
---俺用タグ【具体的な要望があるならまずそれを言え】---
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佐渡災炎 @sadscient 2020年3月11日
kiss_a_mikan それは男女関係なくそいつが無能なだけでは。
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spinion @spinion4 2020年3月11日
Togetter11 そういう人に聞くこと含めコミュニケーションが面倒くさいからじゃないかなと思う
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カープっ子 @carpchampion_ 2020年3月11日
率先した気配りを行うことと口頭で意見を発信すること、フツーに両立するしなぜ択一?。そもそも元ツイのモラハラと気配り何の関係があるんや。この自己満足の嫌味を気配りなんて称すのありえんぞ。koh1017
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み(Togetter) @Togetter11 2020年3月11日
spinion4 それ言うとじゃあなんで結婚したのってなっちゃうのでなあ
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spinion @spinion4 2020年3月11日
流石に何でもかんでも察して行動と言うのも逆にあらゆる面で指示を受けて行動と言うのも 仕事や家庭が回らなくなるだろうという事で 考えるところは考えつつ聞くところは聞くというのが適してるんだろうけど それはそれでため息は出る。とはいえ仕事でそれが出来てる人が多いんだろうなぁ…
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aki @Yy7_f 2020年3月11日
キリスト教の「天は自ら助くる者を助く」とか「求めよさらば与えられん」って、無言で他人の行為に期待するなって教えも含んでいると思ってる。
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sako @SSako86 2020年3月11日
言われないとわからないものもあれば、言われなくてもやって当然のものもあるってだけ。具体的な事柄を示されていないのに、どっちと決めつけて非難する方がおかしい。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年3月11日
自分の主担当は、自主的にやる。自分が副担当であれば、指示を受けてやる。これで良いのではないかと。こういう話をすると自主的にとか夫婦は同僚とかそういう話が出てきがちですが、自主性を重んじるということは夫のやり方やタイミングを尊重し受け入れることが必要ということですし、同僚ならば妻のやり方を無条件に受け入れる必要はないということなんですよね。
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waruiko_chii @Waruiko_chii 2020年3月11日
謝罪案件とまでは思わないけど、夫になにか頼むと嫌な顔されてストレスだから結局頼まず自分でやっちゃう。 結果「なんで私ばっかり!」と結局ストレスに… あ、これ、男が女がとかって話じゃなくて、普通に私達は別れた方が良いってだけの話?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年3月11日
koh1017 例えば、察してやってほしいことがA、Bの2つあるとしましょう。やってほしければ「Aをやってくれ」と「Bをやってくれ」と明確に意図を伝えるべきなんです。これに対してあなたの言う「相手も言わなきゃわからない」というのは、「やってほしいことを言ってくれないとわからない」と明言することだと思いますが、それは1回言えばわかることですし、そもそも夫婦喧嘩のあるあるネタとしてすでに有名だから「やってほしいことを言ってくれないとわからない」なんてことあり得ませんよね?って話です。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年3月11日
2mocccck それは伝わってない可能性も非常に高いのでは?
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193 @ysformen 2020年3月11日
・・・ということは妻は夫から「何して欲しいかわかる?」と言えばすぐに対応できて、それができなかったときに無能と言われても当然、ということ?そんな環境クソくらえだと思うけど。
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A-16 @930A16 2020年3月11日
そんな台詞が出るの、一緒に飯食いに行って割り箸(または取り皿)取ってって言った時か、遊びに行ったらフローリングに直で座らされて座布団無いか聞いた時くらいじゃない?
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佐渡災炎 @sadscient 2020年3月11日
SSako86 言われなくてもやって当然のものなんかねえよ。
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adz @adztea 2020年3月11日
言われなくても旦那と同じぐらい稼いでるならその主張も通るけど
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賄いニラ玉 @niratamask 2020年3月11日
2年ぐらいほぼほぼ女性のみの職場で働いてたが、女性同士での「言わなきゃわからないよ」や「先に言ってよ」なんて先輩後輩問わず数えきれないほど聞こえてきてたぞ。仕事中からそれ以外のあれこれまで。言われなくてもというのは本人がそれでできてると思い込んでるだけではと思うが
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まかべたかし @bakashinu 2020年3月11日
「こういうツイートにどういう反応が来るか察することもできなかったんですか?」ってのがファイナルアンサーだよな。
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まかべたかし @bakashinu 2020年3月11日
言われなくても察することができるから女性は言葉のしゃべれない赤ん坊の要望を察することができるし、なんで泣いてるかわからないなんてことはありえない。そんなことで悩んでる母親がいたら単にそいつが無能なだけだ。
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Hacchi @2mocccck 2020年3月11日
kinmenitsuke いやぁわりと伝わりますよ? 「食べっぷりが豪快で見てて気持ちいいですね(食べ方が汚すぎるの意)」でちゃんと「行儀悪くてごめんなさい」って返ってきましたし。こういう「言われる前に気づくべき」という意識がありそうな人には高確率で伝わるので、コミュニケーションの一つとしてはアリだと思いますね。万能ではないですが。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年3月11日
2mocccck その自信はどこから来るんですか…お互いに勘違いしてたとしても、それはそれで幸せそうですね。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2020年3月11日
母ちゃんとかはしつこいくらいに細かく言ってくるけど
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ろんどん @lawtomol 2020年3月11日
テメエが伝える労力を怠ってるのを、相手のせいにする厚顔無恥っぷりには唖然とする
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あきなすび @akkonline 2020年3月11日
男女じゃなくて昭和の亭主関白親父系男性とそれに従う奥さん系女性のセットを良しとする風潮に対応する規範なんだと思うよ。亭主関白系親父系は分かりやすくたたかれやすいけど、従う奥さん系は「気が利く」とかだとたたきにくいので生き残ってるのでは。苦痛に感じてる女性も多いし、徐々に減っていくと思う。
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なぽりん(鍵) @NAPORIN 2020年3月11日
赤ん坊は気づいてくれてあたりまえ。「気づかなかった」で放置されると場合によっては死ぬ。そして人によっては20歳こえても赤ん坊気分でまわりが気づくことが当たり前のまま生きる。それだけの話
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nesus-B @NesusB 2020年3月11日
ばっかみたい。そうやって何でも他人のせいにして文句ばっかり言うなら孤独に暮らせばいいよ。
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2020年3月11日
やっぱりモラハラだよな。言わなきゃわからないを、求めよさらば与えられんを実践する社会は強い。
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mailerdemon @mailerdemon3 2020年3月11日
察してちゃんしかいないなんて女性を絶対に出世させるなって主張かな
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杉野 @CryptomeriaMoe 2020年3月11日
いやでも「食事の前に箸を出す」とか「脱いだものは洗濯カゴに入れる」とか「食べ終わったらシンクに皿を運ぶ」とかそういう毎日同じようにやることを毎回言われないとできない人っているけどそれは流石にどうかと思うんだよな。しかもなぜかこういう人に限ってこっちがまだキッチンで作業中のうちに勝手に食べ始める。なんで箸は指示されないと出せないのに指示されないうちに食べ始めることはできるんだよ。
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100ten @100tenbot 2020年3月11日
自分も家事を主にやってコントロールしてる立場だけど、「俺の言うことをとにかくやってくれ」という風に取り決めして、必要に応じて指示を出す方が絶対に楽だと思うんだけどなぁ。まあ、「言われなくてもわかる!いちいちうるさい!」とかぶんむくれる人相手だと疲れるかもしれないが、そんな奴と結婚するなと思うし、結婚後にわかったとしても話し合いを設けるとかやり方あるだろう。自分自身にとっても精神衛生上よろしくない相手と付き合う必要ないよ。
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jtoestep @jtoestep 2020年3月11日
主語がデカいな。こいつの言うことが真実だとしたら女の社会的地位が低いと嘆いてる理由がわかる。指摘することが謝罪案件なんて言ってる奴らは人の上には立てない
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mokyuxtu @mokyuxtu 2020年3月12日
マイルール勝手に押し付けて非難してるだけじゃん。まるで韓国みたいだな。
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mokyuxtu @mokyuxtu 2020年3月12日
hentai_majires 落としどころを探す=譲歩=敗北とフェミさんは怒っていそう。
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Hacchi @2mocccck 2020年3月12日
kinmenitsuke 表面上は褒め言葉(心配の言葉)だから、伝わっても伝わらなくても誰も損をしないのは実際に利点ですね。もう一つ伝わった例として、「いつも勉強熱心ですごいですね。尊敬しちゃうなあ(そんなに物覚え悪いなら家で予習ぐらいしてきたら?の意)」ってお伝えした女性はちゃんと翌週にはご自身で力不足を自覚して退職されてましたよ。直接的じゃない物言いは角が立たないし、伝わらなかった相手は見切ればいいというメリットもあります。相手を選んで使えばいいんですよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年3月12日
2mocccck 全く意味がわからない。その例がそもそも「本意が伝わらなくても損をしない」ケースじゃないし。
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おきぐすり @1985oronine666 2020年3月12日
これいつも思うんだけど『おもいやり』の問題なんだよねぇ。少なくとも、私の友達や伴侶はおもいやりが出来る人だなぁ。まぁそういう人を選んでるだけってのもあるがwと書き込んでたらすっごい意地悪い書き込み見てgkbrしてる…((((;゚Д゚))))他の米全部かすむやん…?w
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Damsel in distress @DID74113809 2020年3月12日
ああ、だから女は無能が多いのですね。男女平等は女が求めていないことということか…同性として恥ずかしくなるからやめてくれないかな
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Damsel in distress @DID74113809 2020年3月12日
koh1017 『女たちの絆』じゃん。ホモソっぽくて実によい
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藩粉 @pankona36 2020年3月12日
これ割と社会全体的な「女性は自己主張をするな」「言わないとわからない」のダブスタだと思うよ。男性にも社会人に成り立て頃の自己主張をしない美徳とやらに染まって優柔不断に見えてるロボットがたまにいる。部下としては有能だけど指揮官になると無能ってやつ。
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藩粉 @pankona36 2020年3月12日
pankona36 仲良しこよしの間は問題が見えなくとも目的達成(育児と家事)を共にする戦友とするとお互いの能力不足が露呈してしまう。産後クライシス。
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twelve @twelve_yo 2020年3月12日
こういう事を話すアカウントは、 決まって必ずと言っていいほど、「労働」面については一ミリも頑なに死んでも触れようとしない。 お察しですわ。
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すずみ @666Range 2020年3月12日
2mocccck すごい、ここまで女の悪いところ全て濃縮した人間初めて見た 心の底から悍ましい
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Hacchi @2mocccck 2020年3月12日
sadscient 前提を思い出していただきたいんですが、「言われる前に察するべきである」という精神性を持った方向けの言葉なんですよ。そのまま言葉にすると逆にへそを曲げられて終わってしまうんです。そこで、『他の人より出来が悪くて目立っている』ということを遠回しに褒める言葉で伝えると、鈍感な人々に「出来の悪い人をフォローしてあげて優しい」という印象を与えつつ、本人は深読みでダメージを受けてくれるので一石二鳥なわけです。誰も損をしてない。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年3月13日
2mocccck なるほど、生きている世界が全く違うのだなということがわかりました。「勘違いではない」を示す例として、その例えは私にはさっぱりわかりません。あなたが「殺したいほど恨まれて」いないことを切に願うばかりです。
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しろくま @bluemoon_bear 2020年3月13日
子持ち的に考えて「自分の子に関することになれば尚更」察してちゃんになってないで報・連・相きちんとしろ、だよなあ
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白ぶどう @46grape 2020年3月14日
女社会の常識を男女間の話に持ち出すべきじゃないだろう。男女間の話に男社会の常識持ち出すべきじゃないのと同じくらいに。結局、相手に対して自分に合わせろって我儘な要求してるだけだしな。
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よくわからないなにか @kitigai4394en 2020年3月16日
言わなきゃわかんないのかって 言われなきゃわからないよ普通は 精神独立してんだから 私の脳内とあなたの脳内はつながってないし別物でしょ? 自分以外の人に物事を説明するのって難しいって言われるのなんでだかわかる?って話
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フローライト @FluoRiteTW 2020年3月23日
自分がして欲しい事がちゃんとあるのに、それを表明せずに他人の気付きに任せるのって愚かだと思う。「お前のオールを任せるな」でしょ
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フローライト @FluoRiteTW 2020年3月23日
やってくれるまで黙ってるとか、お前のママじゃねえんだよ
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月4日
2mocccck 全く意味が分からない。「言われる前に察するべきである」なんて野蛮な思想に付き合う義理は無い。
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