ブルームバーグの5日前の記事で「日本の検査数が少なく感染者の発見が不十分だから」という理由でグラフから日本を除外したというツイートが拡散される←類似グラフと比較した場合ベルギーもスイスもオランダもノルウェーも消えてるもよう

・「ただしソースはツイッター?」/少なくとも、記事の著者は東京支局の支社勤務でツイッターアカウント(@lisadont)もありますし、ジョンズ・ホプキンス大学のナゾ氏に聞くよりはその記事(のグラフ)の意図を明確に問いただせるのではないでしょうか。 ・たしかに記事では日本の感染者数に暗数がありそれが感染拡大させるのではという箇所もありますが、それをもって様々な想像を働かせるのはちょっと思考が飛躍しすぎではないでしょうか。 ・比較対象としてはこのフィナンシャル・タイムズの記事が参考になりそう https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f8-11ea-aeb3-955839e06441 こちらでも5日前は類似の注釈が入っていましたが今は書き換わっています。
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Lisa Du @lisadont

Covering indulgences & its cures for @business, in Japan by way of NYC & NC. Views my own, ❤️s =📎. ブルームバーグニュース東京支局記者。Cat photos/news tips: Ldu31@bloomberg.net

bloomberg.com/authors/AS35Mh…

Lisa Du @lisadont

In a change of mood from the very useful (I’m sure) work-from-home advice I give, I've also written about some public health policy lessons to take away from countries in Asia on coronavirus: bloomberg.com/news/articles/…

2020-03-13 10:53:42
CAN @canchemistry

技術士(化学・総合監理)。メーカー研究職。 技術・知財を連携させた「世界で勝てる」戦略担当技術士を目指しています。 長年、技術士二次試験指導経験あり。 無料相談:技術士試験に関すること、キャリア相談。 お仕事関係の連絡はDMまで。

CAN @canchemistry

ブルームバーグによると 「日本に対しては、十分に新型コロナの検査をしていないという批判がある。『見えない感染者』の多くが発見されないままなので、ウイルスをより広く拡散させるだろう」 との意見です。そして、グラフからは「日本の数値」が除かれています。 bloomberg.com/amp/news/artic… pic.twitter.com/zHg96FqORa

2020-03-16 18:21:38
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✳️ Pecko @pecko178

ブルームバーグによると 「日本に対しては、十分に新型コロナの検査をしていないという批判がある。 『見えない感染者』の多くが発見されないままなので、ウイルスをより広く拡散させるだろう」 bloomberg.com/amp/news/artic… pic.twitter.com/UViWRRfh2z

2020-03-17 21:20:00
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kohta @nextan

検査をさせないことで感染者数を押さえる「安倍の隠蔽」に大人しい日本のメディアに対し、世界のジャーナリズムは黙っていない。 ブルームバーグは「安倍の隠蔽」による日本の感染者数は比較資料として使えないと判断した。 7月の東京オリンピックを世界が拒絶する流れになっていると判断できる。 pic.twitter.com/Gwc9qgccg0

2020-03-17 07:41:23
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rhb (That's more like it!) @rhb4

原文記事。3月12日付ですね。まぁ、概略をまとめた普通の記事です。 What the U.S., Europe Can Learn From Asia’s Brutal Virus Fight - Bloomberg bloom.bg/38QBEjG

2020-03-17 08:54:45
『ブルームバーグのくだんのグラフには確かに日本はない。だが、問題は先のWHOのグラフでも明らかなように、日本レベルの感染状況の国はあっちこっちある。そして韓国が日本よりもずっと多いのは歴然』
ふるまいよしこ/ほったらディスタンシング中 @furumai_yoshiko

ちょっと面白いので調べてみた。WHOの公式サイトextranet.who.int/kobe_centre/ja… にある世界コロナウイルス患者グラム。世界の患者数が赤丸の大きさで一目瞭然。 pic.twitter.com/IQD2xnug1h

2020-03-17 14:29:14
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ふるまいよしこ/ほったらディスタンシング中 @furumai_yoshiko

ブルームバーグのくだんのグラフには確かに日本はない。だが、問題は先のWHOのグラフでも明らかなように、日本レベルの感染状況の国はあっちこっちある。そして韓国が日本よりもずっと多いのは歴然。 pic.twitter.com/hSAmkp4mmj

2020-03-17 14:32:06
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ふるまいよしこ/ほったらディスタンシング中 @furumai_yoshiko

となると、ブルームバーグのグラフになぜ日本「だけ」加える必要があるのか。その理由がほしい。日本のレベルを足すとなると、相当数のほかのアジアの国を足すことになるのでは? その取捨選択の理由はなにか――そこで記事タイトルの「欧米はアジアの経験から学べるか」に注目。日本は学ぶ対象じゃない

2020-03-17 14:34:59
ふるまいよしこ/ほったらディスタンシング中 @furumai_yoshiko

なぜ「日本は学ぶ対象じゃない」という理由は書かれていない。理由はそれぞれに考えられるけど、今朝RTしたこれも理由かも。ただ、「日本をグラフ入れるべき論」は、「以前は入っていた」とおっしゃる方の「入っていたグラフ」の実物が出てこないので今はなんともいえない。 twitter.com/hiromocean/sta…

2020-03-17 14:40:31
ふるまいよしこ/ほったらディスタンシング中 @furumai_yoshiko

日本人として、日本も世界の参考にされてほしい、という気持ちはわかるけど、いざとなったら日本も「世界のどこかの一部でしかない」わけで、中国や韓国、香港以上に注目される必要はないのではないだろうか。

2020-03-17 14:42:06
『ブルームバーグのグラフとFTのグラフを比べてみてください。消えているのは日本だけじゃないです。ベルギーもスイスもオランダもノルウエーも消えています』

・FTは「フィナンシャル・タイムズ」

HICALIVS @hicalivs

@furumai_yoshiko 『フィナンシャル・タイムズ』のには日本が入っていたが但書付き。仮にここで言う「検査不足」が問題だとしても、それはブルームバーグが日本を除外する理由とは限らないー少なくともブルームバーグの図にはその訳を明記していない。 pic.twitter.com/0avyuyUoar

2020-03-17 18:44:44
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ふるまいよしこ/ほったらディスタンシング中 @furumai_yoshiko

@hicalivs ありがとうございます。でも、ブルームバーグのグラフとFTのグラフを比べてみてください。消えているのは日本だけじゃないです。ベルギーもスイスもオランダもノルウエーも消えています。そのそれぞれの説明が必要でしょうか?

2020-03-17 21:41:05

※さらに、20日→25日にグラフが伸びる間に「日本は高齢者を適切に隔離したから」という理由に書き換わっています(20日の時点では「検査数が不十分ではという議論がある」という注釈でしたが、5日間という時間の経過を経てその理由が更新されている

ツイートで参照されているフィナンシャル・タイムズの記事
https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f8-11ea-aeb3-955839e06441

日々刻々と状況が変化する中、本日時点で5日前の記事を持ち出して現状を憂える時点ですでにちょっと危ういのかもしれません。

確認するとブルームバーグの記事は5日前なので現時点ではやや周回遅れで、ブルームバーグの記者も今日時点で記事を書いたら同様の理由(高齢者の隔離)をその可能性のひとつとして挙げる可能性もけして低くないでしょう。

John Burn-Murdoch @jburnmurdoch

NEW: here is today’s update of our coronavirus mortality trajectories tracker • UK has more deaths at this stage of its outbreak than any other country at the same stage except Spain • US curve steepens slightly Live version here: ft.com/content/a26fbf… pic.twitter.com/RCt3CnNPFN

2020-03-17 05:40:17
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John Burn-Murdoch @jburnmurdoch

Here are the latest case trajectories: • Japan’s flatter curve now felt to be due to effective isolation of elderly, more than lower testing • Underscores trend of Asian countries responding effectively Keep up to date with latest developments here: ft.com/content/a26fbf… pic.twitter.com/UhriUHEIRU

2020-03-17 05:40:53
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マレーネ・デートリヒ @marlene_ditrich

ブルームバーグ発かな? 日本は検査数が少なすぎてあてにならをわから感染者数リストにもう載せへんわってやつ 検査に注力しすぎて感染者増やしたってのはガン無視なのか間違ってたのか その辺の海老デンスとか 検査数増やすことの有効性を示してくれんとなんとも

2020-03-17 21:49:36
以下参考:日本の検査数が少ないからグラフに載っていない」「日本の検査が信頼できないから(嘘だから)削除した」「学ぶものがないから載っていない」といった持論を述べるツイート集

※記事ではグラフに掲載していない理由は直接的には書かれていません

カバの口は大きい @kabataro13

なぜコロナ感染者数が減らないと思いますか? それは安倍が、五輪をやって退任の花道にしたいから、官僚を動かして感染者数を少なく見せかけて、開催に問題ないと世界を説得するためでした。 台湾は1月末には入国を制限しましたが、安倍は何もしませんでした。

2020-03-17 20:13:59
カバの口は大きい @kabataro13

安倍が慌てたのは、2月になってからです。それまでに感染が疑われる中国からの入国を許していました。指定感染症に指定したのは2月15日でした。しかし、すでにウイルスは国内に広がっていました。 それでも検査をさせなければ感染者数に計上されません。 休校やイベント自粛に踏み切ります。

2020-03-17 20:17:03
カバの口は大きい @kabataro13

いま感染が拡大が懸念される韓国、イタリア、スペイン、ドイツ、アメリカなどはWHOの指摘も踏まえて、検査し陽性者を隔離する活動を感染拡大の基本としています。 日本だけ検査を減らして、陽性者を少なくみせかけています。ブルームバーグは、そんな日本の統計は嘘だと、統計から外しました。

2020-03-17 20:19:45
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コメント

いせ@噴進砲 @HTkFVMg9pVG1sRy 2020年3月18日
人は自分が信じたい物しか見ないという典型的な例ですなあ。
97
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年3月18日
重傷者と死者をみれば隠蔽してるかどうかなんてわかるだろ。隠しておけないんだから。 イタリアみたいな状態になったら隠蔽なんて不可能だし、感染者がイタリア並にいるなら、死者もそんだけでてねえとおかしいでしょ。 葬式すらできてねえんだぞあっちは
170
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年3月18日
そもそも中国と韓国は普段から数字ごまかし国じゃねーか。今だけ正直とか信用しねえよ
145
小川靖浩 @olfey0506 2020年3月18日
というかカウント条件が違う物を混ぜたらそれだけでグラフとしての価値がすっ飛ぶことになるから対象外にしたとなぜ思わないんだろうか…。スクリーニング検査している国と「重症肺炎患者の病因特定のみ」の国では集計が違うから混ぜられないんだけどねぇ…
111
ephemera @ephemerawww 2020年3月18日
日本はまず、疑われる発症後4日もしくは2日の自宅待機ののち、相談センターに連絡。相談センターが専門の接触者外来を紹介し、そこで診察を受け、そこの医師の判断で診断確定のためのひとつとしてPCR検査を実施している。おのずから全件検査をやっている国とはレギュレーションが違う。やり方はそれぞれ国によって違うということだ
41
ephemera @ephemerawww 2020年3月18日
厚労省のサイトで「帰国者・接触者相談センターの相談件数等」で検索すると、上記のそれぞれの数字がわかる。例えば2/1-3/11の表(https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000608478.pdf)では相談件数が167201件。受診者が6692件。そしてPCR検査数が4850件であることがわかる。この表から、相談し実際に受診する人の割合はたった4%ということ。そして受診者に対するPCR検査は約72.4%の割合で実施されているということがわかる
39
ephemera @ephemerawww 2020年3月18日
つまり本邦では、PCR検査は疑いのある人に対し確定診断の手段としてその7割以上に実施されている。また、現場的に他の病気だと診断された症例には、PCR検査は行わないだろう。だからこの72%という数字をどう評価すべきかはわからないが、本邦においてPCR検査数が少ない要因は医者にあるのではなく、相談センターに連絡しながら接触者外来を訪れる人が極めて少ない(4%)ということに原因があると言える。これには相談センターの対応や、患者の判断など、いくつかの理由が考えられるだろう
42
2ap_2 @2ap_2 2020年3月18日
What the U.S. and Europe Can Learn From Asia’s Two-Month Virus Battle というタイトルの記事で「消えているのは日本だけじゃないです。ベルギーもスイスもオランダもノルウエーも消えています」って記事の論点分かってないよな。
13
ephemera @ephemerawww 2020年3月18日
だから、巷で一部の人達がよく言う「日本はPCR検査を行わない」という論は著しく正確性を欠く主張だ。現場的には患者の72%に対して実施している。実際には、相談しながら診察を受けに行かない人が96%もいる、そのことが問題なのだ。仮に、彼らのいうような病気の「隠蔽」だか「潜伏」だかがあるとして、それは果たして行政のせいなのか?あるいは多くの患者が診察を恐れて避けているのではないか?そういう可能性も考えるべきだし、これが日本のPCR検査の背景だということを広く認知すべきだと思う
59
TaiDa @idarf777 2020年3月18日
ウィルス性肺炎の疑いがあればPCR検査なんでしょうが、日本みたいにウィルス性肺炎かどうかがCTで即座にわかる国は他にないらしく、検査数が他国より少ないのはそれが原因でしょうね。不要な検査をしてない。
120
nob_asahi @nob_asahi 2020年3月18日
統計に含まれていない国は確かに日本以外にもあるだろう。しかし、記事の中でわざわざ日本を名指しして統計に含んでいない理由を説明しているとなれば、読んだ人が日本に対しどのような印象を抱くかは想像に難くない。それが記事で触れる意図であると読解することは不自然ではないだろう。
2
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月18日
nob_asahi 記事に日本の状況についての言及はあるが、それは別に「統計に含んでいない理由」ではない。
39
pt2012 @pt20121 2020年3月18日
2ap_2 記事の論点は独立で評価されるべきと思います。ただ今回見るべきは記事の論点よりも、読者が本文の1パラグラフの文脈から、グラフの注釈をスルーして「日本は本文のあるパラグラフを理由に本文から消されている」と驚異の読解力を発揮している点だと思うのでそこに着目しています。もし、なにか勘違いしてたらごめんなさい。
10
pt2012 @pt20121 2020年3月18日
nob_asahi 記者は「ブルームバーグニュース東京支局記者」なので、記事の主題である「アジアから欧米が学べること」という主題の中で、記者としては身近に知り得た日本に関する情報の肌感を伝えたいと思うのは不自然ではないと思います。今回の記事の想定する読者は元記事の見出しの通り欧米在住者向けで、日本に関するパラグラフは追加的な情報であり、これが「統計に含まなかった理由」であるとはにわかには思えません。
4
wetshitimi @wetshichimi 2020年3月18日
日本語で発信したって日本人以外には通用しないしデータがないんじゃ終息宣言など出しても信用されない。肺炎疑いのある患者だけから厳選といっても、無症状患者も大量にいるわけで、さすがにもうちょっとデータが必要なのでは…というより日本政府は一体どれぐらいが今感染していると考え、どれぐらいで終息するかという予想をきちんと考えているのだろうか
0
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年3月18日
体育館とかに臨時病院作って云々言ってるTweetがあって、わからんではないけどしっかり用意しないとDP号と同じ場所になるよな?って思うんだが
25
aioi_au @aioi_au 2020年3月18日
マスコミとしては、人々の不安を煽りたいから、先進国でも中国よりやばいんだぜ! ってやるのに日本含め低めのデータが邪魔だったんじゃないかな。 もしくは中国スゲーってやるため。
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ワブガー @Wabger 2020年3月18日
伝染病が流行ってない時期でもいつもマスクをつけてて、ウォシュレット付き水洗トイレが普及してて、毎日風呂に入る、上水道使い放題、外食チェーンは食器を食洗機で高温洗浄している公衆衛生度の国同士で比較しないと参考にならないかもね。知らんけど
15
こと @touko0714 2020年3月18日
どれくらいで収束なんて誰もわかるわけないじゃん。専門家にも分からないのに。
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nanako1210 @nanako12102 2020年3月18日
wetshichimi 多分終息しないと思ってるよ インフルがいまだに流行するように、新型コロナウイルスも共存コースになると踏んでると思う この広がりかたで無症状感染者も沢山いるのに検査数増やして全員見つけて隔離したから終息したなんて宣言するような国の方が信用されない
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ひとことぬし @htktnushi 2020年3月18日
FTのグラフ( https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f8-11ea-aeb3-955839e06441 )のJapanの注記、03/17 19:00 GMT版だと「strong social norms around hygiene」になってる。この注記は日替わりなのかしら。
1
jpnemp @jpnemp 2020年3月18日
Wabger あいさつで握手、ハグ、キスをしない、家の中では靴を脱ぐ、も追加で
8
nanako1210 @nanako12102 2020年3月18日
nanako12102 欧米見りゃわかるけど、広がれば重症者が増えて医療崩壊しガンガン人が死ぬ 日本ではそれが起きてないだけで「あれ?誤魔化しじゃなく実は本当に抑えてる?」ってわかる 最終的な評価は人口比でどれだけなくなったかでされるだろうし、陽性者ではなく新規の重症者が目に見えて減ってきたら「収束」と見ると思う
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nob_asahi @nob_asahi 2020年3月18日
pt20121 sadscient 「含めなかった理由ではない」と読むことはできます。しかし、そう読んでくれる読者が日本以外でどのくらいいるだろうかと考えると、心許ないのです。
1
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2020年3月18日
wetshichimi 英語で書いたって読まないし信じないでしょう。
1
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年3月18日
載ったら載ったらで騒ぐ。載らなかったら載らなかったらで騒ぐ。
33
デルタ @delta393939 2020年3月18日
都合の悪い情報は除外されるのはどこも一緒。
0
ゆうへい @35dieyuhei 2020年3月18日
日本のどこでコロナで人死にまくってるなんて情報あんのよ
19
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年3月18日
CTが普及していない国はPCR検査でやるしかないが、日本はCTが普及しているのでまずはそれで絞り込める。日本は検査における陽性率が高すぎるというも、これもCTで絞り込んでいるからという話でつじつまが合う。
44
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2020年3月18日
みんな似たようなグラフで仲がよさそうだね
0
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2020年3月18日
何度も言ってるだろ。 感染者数は暗数でも、死者数は確定してるんだぜ。
82
4B @fourBfuzzy 2020年3月18日
いつも通り信じたいものを信じるヒステリックな人たちはどうせ見ないだろうな
1
4B @fourBfuzzy 2020年3月18日
aabyyz_ 葬式できてないってマジですか?
0
pt2012 @pt20121 2020年3月18日
nob_asahi そうなんです。今回は ugugu0 ではなく、読者の問題だと思っています。ただ、翻訳の壁と読者のリテラシーを逆算することでこちらのまとめの元記事 https://togetter.com/li/1482294 のようなものを作ることもできるので、全体としてはメディアリテラシー、感染症の問題としてはリスクコミュニケーションの話なのかなと思います。目に見えない敵はコロナウイルスと、送り手と受け手の双方に存在する、フェイクニュースが生まれる余地なのかもしれません。
3
4B @fourBfuzzy 2020年3月18日
あっ集会禁止かそうか そりゃ葬式できんわ
1
どんちゃん @Donbe 2020年3月18日
でもって、「死者数も隠蔽!」だもんなあ。 それ言い出したらなんでも言えるだろ。相変わらず卑怯なことには頭回るのな。 中韓在パヨじゃねーんだから、一時だけ悦に浸れるけど後で困るような真似、誰がするか、ばーか。
62
どんちゃん @Donbe 2020年3月18日
wetshichimi 終息しないでしょ。来年には風邪あるいは肺炎の一種になるよ。致死率低いもの。インフルエンザもSARSもMARSも肺炎球菌も根絶できてないけど何か困ってることある?いや、かかったら困るけど。 だからこそ逆に、中国みたいな医療後進国がたかが1ヶ月足らずで何をもって終息したと宣言したのか、全く理解できんのよ。
71
はくはく @F_hkhk 2020年3月18日
統計は感情入れた瞬間にそう思い込みたいだけの存在になる。どんなに何言っても価値は無い
0
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2020年3月18日
idarf777 丁度いいタイミングでまとめがランキングに。日本はCT台数が多いという話 https://togetter.com/li/1482255
22
Nasoa @Nasoacollet 2020年3月18日
感染が拡大し日本の対応が失敗するのが嬉しい人もいるんでしょう 甚だ軽蔑するけどね
29
練り馬 @deltamouth 2020年3月18日
日本以外のアジアに学ぶって、日本よりも感染者数が少ない国って赤道近辺の年中高温で多湿な、ウイルスが生存しにくい環境ばっかりのように見えるけど一体何を学べと? 国ごと引っ越そうぜみたいな感じ?
5
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年3月18日
世界レベルで見てあのちっこい島国を加えるべきかどうかって話だよな。渡航しなきゃ地続きで広がることもないんだし、日本が特別扱いされてないと嫌ってだけなら落ち着いた方がいいな
5
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年3月18日
deltamouth 台湾あたりは手本になるレベルで水際対策に成功したって言えるんじゃないのかな 政治的な問題でどこの国でも持て囃しにくく、騒動終息後の総括でもハブられるだろうけど
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ashi_happon @ashi_happon 2020年3月18日
もうずっと前から感染判明者数比較してもなんの意味もないって言ってんだけどなー
7
ふるたか @furu4914 2020年3月18日
デザイナーと原口議員が出てる時点でアベガーしたいだけでしょ、このまとめ。
11
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2020年3月18日
h4UoKS4uiga53r4 台湾はSARSの時に世界からハブられた恨みから、法整備も備えも完璧だったしな。 韓国も、MERSで備えも法整備も完璧だったんだが、初動全検査がまずかった。
26
しょーた @shota243 2020年3月18日
検査不十分のために検知数が少ないけど実は多いことが疑われるのならむしろ注記付きでグラフに載せるだろうな。このグラフは国際競争ではなくて感染の広がり具合を周知して警告するためのものだもの。
1
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年3月18日
いいですね皆さん これが偏見です
3
なんだから @nan_dakara 2020年3月18日
vicy SARS・MERSみたいに重症化率、死亡率高いウイルスなら韓国みたいにコストかけて「撲滅作戦」する意味はあるよ。けど今回はそーでもない。彼ら羹に懲りて膾を吹いてると思う。
12
つづり @ridermach108 2020年3月18日
シンガポールがスイスと日本と英国名指しで入国拒否したりしてるしw皆さん引きこもってた方がいいですよ
0
ふるたか @furu4914 2020年3月18日
SARSの時に沖縄で医療崩壊したので、厚労省はその経験から今回の対応になっているのですよ。
27
kartis56 @kartis56 2020年3月18日
愛知でベッド足りなくて自宅療養二名だとか…
1
南風 @nan_poo 2020年3月18日
日本は世界中の人から注目されて「俺たちの国はアジアの他の国とは別格の高みにある国」だと思い込んでる人が多いということじゃないでしょうか。だから「何で入ってないんだ」と反射的に思ってしまう。世界から見ると日本は「極東の一島国」でしかないんです。
1
Kishiba @Kishiba3 2020年3月18日
fourBfuzzy 流石に嘘だろ……と思ったらあったわ。結婚式も葬式も中止、ただし感染抑止のためのイベント中止の一環のようには見えるが。死人が多すぎて弔う暇もない、だったらもっとヤバかったけど。 https://www.huffingtonpost.jp/entry/italy-locks-down-entire-country-to-help-prevent-spread-of-coronavirus_jp_5e66c71fc5b68d61645934f9
7
たかみん/りんと @r_takamine 2020年3月18日
医療崩壊させてでも全検査実施しろ、みたいなこと言ってる人がいて恐ろしすぎるんだけど
29
Off Black @OffBlack1 2020年3月18日
ここのまとめは、やたら検査数増やしても有効性ある?って意見すら日本の検査数が少ないからグラフに載っていない」「日本の検査が信頼できないから(嘘だから)削除した」「学ぶものがないから載っていない」と同等扱いなわけだ。ふーん…。ずいぶんとヘイト集めが好きですな。
1
ふるたか @furu4914 2020年3月18日
毎日10万人検査できたとしても、1億人検査すんのに1000日かかるんだぞ。
4
Off Black @OffBlack1 2020年3月18日
わたしには冷静な意見に思えるんだけど、なんでも悪意扱いで晒しあげるこのまとめの方がよっぽど疑問だわ。
1
pt2012 @pt20121 2020年3月18日
OffBlack1 OffBlack1 コメントありがとうございます。構成上至らない点がありましたら申し訳ありません。後ほど確認し、必要に応じて修正いたします。ご意見いただき、ありがとうございました。
1
@6lu_uI 2020年3月18日
毎日超満員電車が走ってるのに死亡者数はまだ数えられるほどなんだからむしろ よく抑えてると思う
3
のらえもん @nora_emon95 2020年3月18日
OffBlack1 両論併記だし@kame4477のまとめみたいに厚労省憎しでタイトルで煽り倒してもいない、普通のまとめだと思うけど。
29
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年3月18日
まぁどっかの段階で封じ込めるつもりなら全頭検査やることになるんだし(´・ω・`)まぁそれまでは拡散させまくっとけばおkで気にする必要ないよね。たぶんコールセンターとか大きめの営業所で派遣ばっかみたいなところはだいたい隠してるんでしょうよ。気にしても無駄。6人たどれば偶然クラスターと関わり合ってる人は得られるかもしれない。人間社会のネットワークなんてリアル介してもさほどヘボく縮小する程じゃないんだよね。取引先営業所30箇所の従業員が一人も海外行ってないとか大抵ないからのw4人経由でたいてい行ける
1
ソフトヒッター99(カタログスペック厨) @softhitter99 2020年3月18日
欧米のメディアがこう言っていられるのも時間の問題だと思うんだが。
1
Tadashi J M @TadashiJobimM 2020年3月18日
隠してるとか誤魔化してるなんてのは、最前線の医療関係者に失礼としか。
5
ヴァラドール @_Vorador_ 2020年3月18日
海外メディアの一部はなんだか日本でもっと被害が拡大して十万人以上死んでほしそうな予測立ててるところがありますねえ
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月18日
OffBlack1 ヘイトといえば黙ると思ってるの?
15
wetshitimi @wetshichimi 2020年3月18日
でも成田の検疫ザルで今検疫止まってるが、あれ11日に起きて17日にニュースになってるんだよね?誰かが隠したって言わないのかな?愛媛でイタリア帰りの人が検査もされてないでそこまで来てしまってる
0
ハナヤマドリ @hanayamadori 2020年3月18日
感染者数は検査をすればするほど増やすことができるが、感染が原因で亡くなった人の数は増やすことがほぼできない。
1
クリスセドン @sedooooooon 2020年3月18日
ガタガタ言わずにうがい手洗いを習慣化しろ!それが最強の予防策なんだよ!
12
wetshitimi @wetshichimi 2020年3月18日
検査自体は臨床検査技師でなくてもできる訳で、全数でなくても陽性でも引き篭ることが可能な人を対象に、もうちょっと検査の裾野広げてもいいのではと思う。陽性の場合即入院という通達?が実質的にまかり通ってる現状が問題なのかもしれんが
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[74]Kirara@妖怪酒くれ @Kirara1314 2020年3月18日
PCR検査は時間かかる手間かかるそれでいながら確度は高くない。 一方で類似症状ながら確度が高く簡易に確定診断が下せる検査方法の確立したインフルエンザと誤謬性肺炎があるからまずはそちらから検査した方が無駄な検査しなくて済むからな
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wetshitimi @wetshichimi 2020年3月18日
日本では出来ないので無理なのは仕方ないのだが
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sywa @kamo4567 2020年3月18日
「感染者数が少ないのは検査してないから。死亡者数が少ないのは隠蔽してるから」無敵か?
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年3月18日
最近はうがいの効果は疑問視されているみたいだけどね。手洗いは医療ドラマで徹底しているのがあるけど、これから手術だって医者がうがいをしているのは見ないなぁ。あるの?
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年3月18日
日本のメディアの偏向も叫ばれて久しいけど、外国のメディアだってそのメディアなりの思惑で情報を取捨選択してるでしょうさ。
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vandalise @vandalise7 2020年3月18日
自分達に都合の良いソースを見つけて大声で一方的に騒ぎ立てる手法、震災の時から変わらない。テドロスの検査、検査、検査も騒いだ後で、WHOから注釈が入ったことをツイートする人は少ない。
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ぴんくすライム @PINKs_Lime 2020年3月18日
今、反日垢の中の人は、日本国内での「通常の」肺炎の死亡者数のデータを血眼になって探してるw。もしこの数ヵ月でその数字が増加していたら、「隠蔽だ!」と騒ぐつもりでしょうね。
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Stasi @Mshupigeru 2020年3月18日
感染者が出たら、その周辺=濃厚接触者を重点に検査すべきで、希望者全員になどしてたらより可能性が高い集団への検査が遅れる・・・どころかできてないのでは? 希望者感染確率10%ぐらいの人1000人に検査のリソース取られて濃厚接触者感染確率50%ぐらいの人らが野放し?
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のらえもん @nora_emon95 2020年3月18日
PINKs_Lime どこかのまとめで東京都が週遅れで公表してると書いてあった気がする。それでも増加してなきゃしてないでやっぱり隠蔽だと騒ぐから意味ないだろうけど。
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ashi_happon @ashi_happon 2020年3月18日
tiltintninontun 術前の手洗いは患者の体内に雑菌を持ち込まないためだと思うし、目的が違うと思う。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月18日
世界的に問題となっている病の死者なんか隠蔽したら発覚時点で政権ひっくり返んだろ。疾病封じ込めに失敗するよりハイリスクだろJK。
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@wasthya 2020年3月18日
一国の首相を呼び捨てにするような失礼人の言う事は、はなから信用に値しないと思っていますので......
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nanako1210 @nanako12102 2020年3月18日
PINKs_Lime https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/131-flu-jinsoku.html 血眼になって探さなくても普通に公開されてたりする ちなみに肺炎での死者は例年より少ないですね
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出無精マスク @annoupoteto 2020年3月18日
まあ、最後は死者数が全てを語るさ
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3+8 @soso05907896 2020年3月18日
PINKs_Lime インフルも減ってるからトータルの肺炎死者数は例年より減るよね…
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ぴんくすライム @PINKs_Lime 2020年3月18日
nanako12102 素晴らしい。ありがとうございます。 しかし、まーったく変動ありませんねw。個人的には何よりです。 探していた人に教えて差し上げますww
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Off Black @OffBlack1 2020年3月18日
nora_emon95 だとしたら、誤解招くまとめかたもどうかと思うけど?普通、明らかに悪意のある皮肉コメントのしたに賛否両論一緒くたにする?? そこを疑問だわって言ってんの。
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Off Black @OffBlack1 2020年3月18日
rareboiled またお前か。お前とは会話不能なんで相手したくないわ。
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ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2020年3月18日
昔,保険会社の人から,「がん保険に入ってれば癌にならないORガンが治ると思ってるフシのある人がいる」と聞いた.福島のときはそれ甲状腺悉皆調査,今はPCR.  CTは被曝線量が問題になってたが,今はこれほど助かるツールはない
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pt2012 @pt20121 2020年3月18日
cyh4UVDDV7p8KsM あわせてどうぞ→【まるで震災時の放射能デマ】火葬場が忙しくなった(死者が増えている)という話が流れ、葬儀関係者が否定する羽目に - Togetter https://togetter.com/li/1482595
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おむすびくん295号 @omusubikun295 2020年3月18日
sadscient その通りなんですよね。 問題のグラフの題目は「コロナウィルスの拡散がアジアの国で減速している」となっていて、目立って減速してるアジアの一部の国を取り上げて、急増している欧米と比較刷るのが目的なわけで、日本は増減が目立たないから乗ってないだけでしょう。
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おむすびくん295号 @omusubikun295 2020年3月18日
また、日本の検査率の低さを問題にする発言を、あたかもブルームバーグ自身のものであるかのように意訳していますが、非限定用法のwhichのあとのrisesが現在形であるように、これは批判の紹介であってブルームバーグが「だろう」って述べてる訳じゃないです。
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おむすびくん295号 @omusubikun295 2020年3月18日
当該の記事の論調が、検査を推奨するものであるのは確かだとは言え、日本の検査率の低さが問題「だから」グラフから除去した、というのは、明らかに、発言の切り取りによるねつ造です。
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footpeas2 @footpeas2 2020年3月19日
ridermach108 保険使って民間で検査すると結果が遅いから増えないってのもあるみたいよ。https://this.kiji.is/611348383403557985
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のらえもん @nora_emon95 2020年3月19日
OffBlack1 俺は最初読んだ時に晒し上げのまとめかと思ったくらいだから、そういう方向で誤解を招きやすいとは思えない。
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pt2012 @pt20121 2020年3月22日
OffBlack1 OffBlack1 間が空いてしまい申し訳ありませんでした。https://twitter.com/marlene_ditrich/status/1239896669073752065 については確かに収録するセクションを適切とはいえませんでした。掲載後も検討が迅速でなく、ツイートを使わせて頂いた方にも、お読み頂いた方にも申し訳なく思っております。重ねてお詫びさせていただきます。
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