「クリエイターロイヤリティトークン」とそれにまつわる議論

色々議論したことを残しておくための自分用のまとめです。 @mogmogvr さん、@shinanonozenji_ さんお付き合いありがとうございます。 @csuwildcat @jkaartinen Thank you for interesting discussion.
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mekezzo @mogmogvr

#Conata で作成したトークン規格をイーサリアムの世界標準仕様とすべく「クリエイターロイヤリティトークン」を提案しました ・限定個数のデジタルデータの発行 ・規格に則っているサイトであれば世界中のどこのサイトでも 売買時クリエイターやパブリッシャーに利益分配 note.com/conata_world/n… pic.twitter.com/vYLarLNogA

2020-03-30 19:14:27
shinanonozenji @shinanonozenji_

出しました。NFTにDEXの関数を組み込んだクリエイターのためのトークン規格です。フィードバックをお待ちしています。 We have finally released a token standard for creators that includes the DEX function in the NFT. We are looking forward to your feedback so that we can use it widely. twitter.com/mogmogvr/statu…

2020-03-31 00:32:37
Jiyu @jiyu33

@shinanonozenji_ 質問です。限定個数のデジタルデータとありますが、受け取った人が当該デジタルデータをコピーして他人にばら撒いてしまう可能性があるという問題はどう解決したのですか? デジタルだと基本的に限定性についての担保がありません。

2020-03-31 14:06:18
shinanonozenji @shinanonozenji_

@jiyu33 NFT全般にいえる問題ですね。コントラクトに記録するのはその情報の真正性になるので所有をしているかどうかは問えると考えます。なので複製は複製であると判断することが可能です。

2020-03-31 14:29:08
mekezzo @mogmogvr

@jiyu33 @shinanonozenji_ ブロックチェーンになじみがない人にもわかりやすいようにデジタルデータと記述しましたがおっしゃる通りNFT全般において複製に対しては保護はできません。Contract経由で真贋検査のみです。誤解を生むような記述でしたね。

2020-03-31 14:43:55
Jiyu @jiyu33

@mogmogvr @shinanonozenji_ ご説明ありがとうございます。それを説明すると無駄に煩雑になるので、総合的には適切な表現だったと考えます。むしろ「俺たちが所有を定義してやるんだ」ぐらいの自信を持ってやってもいいぐらいの価値があると思います(笑) ぜひとも一度使ってみたいです。

2020-03-31 14:46:01
mekezzo @mogmogvr

@jiyu33 @shinanonozenji_ ありがとうございます。ブロックチェーンの世界観だと正しい発行元のトークンに紐づくデジタルデータでなければ価値が棄損され、ほかのDappsなどで利用できない。そのため外に持ち出しができなくなるため最終的には個人ユースや闇市に落ち着くかんじゃないかなと思っています

2020-03-31 14:48:53
Jiyu @jiyu33

@mogmogvr @shinanonozenji_ (技術の範囲を超えますが)私はもっと広義に(あるいは貴殿の所論の拡張)と考えていて、そのような技術的裏付け自体を原初として、真贋情報付きのデータそれ自体が価値を持つと予想してます。芸術の価値は長期的保有による利益だけでなく、購入体験(購入時点までの物語)にも強く依存するからです。

2020-03-31 14:57:08
Joel Kaartinen @jkaartinen

@jiyu33 @mogmogvr @shinanonozenji_ こういうトークンの価値は「私はこの芸術家のサポーターです」のような事を具体的に誰にも証明できる事ではないんでしょうか。 だからDRMの真似事は逆効果と思います。人々は購入の事をただの商品として見るんですから。サポーター視点がなくなる。

2020-03-31 19:08:11
Jiyu @jiyu33

@jkaartinen @mogmogvr @shinanonozenji_ the value is to verify supporting the artist -> yes DRM -> currently yes, in the future no. People think purchase is just to get an item, but in the future, they'll understand what is "to own" digital data "as we implemented", and then "digital ownership" has value in society.

2020-03-31 20:02:57
Joel Kaartinen @jkaartinen

@jiyu33 @mogmogvr @shinanonozenji_ I think "digital ownership" as a concept muddles things more than it helps. The point is to support the maker, not to own things. Societal value created is severely reduced by "digital ownership". The more something is shared, the more value it creates in society.

2020-03-31 20:29:00
Jiyu @jiyu33

@jkaartinen @mogmogvr @shinanonozenji_ I think proper construction of ownership system ultimately benefit both maker and society e.g. real estate ownership resolve Tragedy of the Commons. Sharing data is one way to benefit, but it's not all.

2020-03-31 20:49:31
Joel Kaartinen @jkaartinen

@jiyu33 @mogmogvr @shinanonozenji_ in real estate, it works, because there's something truly scarce being tracked. With digital goods, they're just artificially scarce. We're restricting their actual value to give the maker a way enforce getting something for their work.

2020-03-31 20:52:34
Jiyu @jiyu33

@jkaartinen @mogmogvr @shinanonozenji_ Like Mona Lisa, like social games items, such restriction makes value to maker. Authors have copyright, so they should be allowed to set whatever restriction they want. It's still free for artists to make their works public without legal and artificial restriction.

2020-03-31 21:01:56
Joel Kaartinen @jkaartinen

@jiyu33 @mogmogvr @shinanonozenji_ That's how it's done, but it makes the work itself less valuable in terms of practical value.

2020-03-31 21:08:26
Jiyu @jiyu33

@jkaartinen @mogmogvr @shinanonozenji_ It might deduct total value, but it benefits author. Authors' value is more important in some context(like freelance artists earn daily money) than total(others and social) value because digital data has unlimited place unlike real estate.

2020-03-31 21:21:16
Joel Kaartinen @jkaartinen

@jiyu33 @mogmogvr @shinanonozenji_ Yes, we need to start supporting authors in ways that don't require reducing the total value of their work. But copyright is actively incompatible with that.

2020-03-31 21:39:49
Jiyu @jiyu33

@jkaartinen @mogmogvr @shinanonozenji_ It could work, but I don't know how to implement it for now. Do you have yet another better idea than NFT-based ownership?

2020-03-31 21:57:05
Joel Kaartinen @jkaartinen

@jiyu33 @mogmogvr @shinanonozenji_ A system that allows creators to issue non-tradable tokens that token recipients can use to prove that they've supported the creator. I suspect it'll need some helping from a decentralized digital id system. Like what Microsoft is working on. @csuwildcat

2020-03-31 22:09:15
Daniel Ƀrrr @csuwildcat

@jkaartinen @jiyu33 @mogmogvr @shinanonozenji_ Yes, this can be very simply modeled as a non-transferable Verifiable Credential, issued from the creator to the recipient (by signing the VC against the DID of the recipient), based on whatever satisfying conditions the creator establishes.

2020-03-31 22:14:47
Joel Kaartinen @jkaartinen

@csuwildcat @jiyu33 @mogmogvr @shinanonozenji_ I have a feeling that something like this could become a valuable social signaling tool. Especially for people who've been consistently supporting a creator for a long period of time. Such people could claim some social mojo for themselves for helping the creator do great work.

2020-03-31 22:20:22
Joel Kaartinen @jkaartinen

@csuwildcat @jiyu33 @mogmogvr @shinanonozenji_ I suspect that might even create a job market for people who don't themselves create, but rather look for talented and poor creators and help direct other people's support towards them and getting some support themselves for that.

2020-03-31 22:27:31