-
uchida_kawasaki
- 4176
- 17
- 0
- 0
-
- いいね！0
wolfgandhi
@wolfgandhi
PCR検査を対策の中心にしない理由が余りにも酷すぎる件。 「PCR検査のキャパシティはどこの国にも限界があり、その限界に近づいた時に病院や検査センターに多くの人が密集し、さらに一部の人は興奮して大声をあげるような状況になるのは容易に想像できる。」(スライドP.48) twitter.com/MasakiOshikawa…
2020-04-05 22:47:18
Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
日本公衆衛生学会 2020/3/29 クラスター対策研修会 押谷淳氏のスライド「COVID-19への対策の概念」 中国とシンガポールの成功例の紹介に続けて「日本独自の対策の構築を目指す」 純粋な学術研究なら独自性は大切ですが、多くの市民の生命がかかった対策でなぜ独自性を追求？ jsph.jp/covid/menu1/in… pic.twitter.com/twgtjMwhIi
2020-04-05 22:11:49
Yoh Tanimoto
@yoh_tanimoto
この図 twitter.com/ClusterJapan/s… は1次感染者が 90+20+5+4+3+2+0+0+2+3+1+8+1=139人、2次感染者が 0*90+1*20+2*5+3*4+4*3+5*2+6*0+7*0+8*2+9*3+10*1+11*8+12*1=217人ということで合っていますか? そうだとすると、平均は1.56人で、1.9人にならないのですが、なぜですか? @ClusterJapan @nishiurah
2020-04-05 23:00:03
Hiroshi Nishiura
@nishiurah
@yoh_tanimoto @ClusterJapan いや違う。90, 20, 5, 4, 3, 2, 0, 0, 2, 3, 1, 7, 1, 0だから1.49です。。うう、往年のしつこさが。。 twitter.com/nishiurah/stat…
2020-04-05 23:07:20
Yoh Tanimoto
@yoh_tanimoto
ありがとうございます。11人のビンが7人なら合います。しかし、これは"例示（現実のデータではない）"とおっしゃいましたが、現実のデータはどうなっているのですか? 3次感染者の数や、健康観察前後でどれだけ感染させたかを見れば追跡の効果が測れるはずですが、そのような解析はされているのですか? twitter.com/nishiurah/stat…
2020-04-05 23:28:58
Hiroshi Nishiura
@nishiurah
現実には全ての感染者を追えていない、ということなんです（流行の最初の頃でさえ。最初はn=110人で平均は0.55とかでした。でも人口全体のRt=1.0程度で。。）。全員を追えていれば、この流行は完璧に止めれているはずで。発病前後や診断前後とかはもちろんみています twitter.com/yoh_tanimoto/s…
2020-04-06 00:39:56
Yoh Tanimoto
@yoh_tanimoto
もちろん全ての感染者は追えていませんが、追えているうち3次感染がどれだけ防げたか、つまり現在の人員で R_t がどれだけ減らせているかはわかるはずですよね。それと今の感染者の増加を比べれば、どれだけ人員を増やすべきかや封鎖をするべきかがわかるのでは。overshoot などと言わなくても。 twitter.com/nishiurah/stat…
2020-04-06 01:23:02
Yoh Tanimoto
@yoh_tanimoto
@flurry 計算間違いだそうです。多分分母を110のまま計算したのでしょう。それよりぼくが重要だと思うのは、この図は"例示（現実のデータではない）"だそうです（スクリーンショットを撮ってあります）。つまり、3密条件という、なぜか日本全体で重要視されている対策の根拠が3/1から更新されていないのです。
2020-04-06 01:26:41
flurry
@flurry
@yoh_tanimoto ありがとうございます。1.49と1.9ではクラスター対策で対処できる範囲についての印象が全然違うので真面目な話として修正してほしいですが…… そして実際のデータではなく例示だったのですか。 medrxiv.org/content/10.110… mhlw.go.jp/stf/seisakunit… はどうなったのでしょうというか……
2020-04-06 01:41:30
flurry
@flurry
@yoh_tanimoto 氏が書いている『最初はn=110人で平均は0.55とかでした』というのは、この実データを元にしたグラフの話になると思われます。
2020-04-06 01:45:10
flurry
@flurry
@yoh_tanimoto いま気づいたのですが『多分分母を110のまま計算したのでしょう』というのは、ひょっとして、元のグラフをいじって「例示」を作ったときに、うっかり分母を元のグラフの110のままで計算しまったということになるんでしょうか……？
2020-04-06 01:50:22
flurry
@flurry
というかだ。クラスター対策班が出してくる数字についてちゃんと検算して指摘しているのが、クラスター対策に批判的なひとたちしかいないというのはどういうことだ。 （私もやってなかったので、あまり偉そうなことは言えませんが……）
2020-04-06 01:54:54
flurry
@flurry
西浦氏のところの学生さんたちは睡眠不足だろうから、クラスター対策班ファンクラブのひとたちがちゃんと検算しろよ。彼らが言うから正しいに違いない、とかじゃねえだろうが！
2020-04-06 01:56:40
Yoh Tanimoto
@yoh_tanimoto
@flurry それはぼくの推測ですが、(0×50+1×20+2×5+3×4+4×3+5×2+6×0+7×0+8×2+9×3+10×1+11×7+12×1)/110 = 1.87 となります。
2020-04-06 01:58:18
コロナ専門家有志の会 | COVID-PAGE
@senmonka21
新型コロナウイルス感染症に関する専門家有志の会より、「全世代の皆様へ」を公開いたしました。 尾身茂よりメッセージです。「コロナとの闘いには必ず終わりがあります。（略）共に闘い、明るい未来を勝ち取りましょう。」 note.stopcovid19.jp/n/n384496a8bc8d
2020-04-05 21:01:24
Hiroshi Nishiura
@nishiurah
はじまりましたー。新型コロナウイルス感染症に関する専門家有志の会 @senmonka21。 有志の会は皆さんへの呼びかけ。データ分析結果や対策班の科学的発信は @ClusterJapan からやりますー。
2020-04-05 22:32:18
Mami Tanaka
@mami_tanaka
専門家にやってほしいのは、こういうことなんです（すでにおっしゃったことをベースに書いてます）。@ClusterJapan @senmonka21 twitter.com/mami_tanaka/st…
2020-04-05 21:16:44
Mami Tanaka
@mami_tanaka
専門家は厳しいロックダウンが必要な段階だというならそれを大声でひたすら言うべきです。日本人の行動とか大切な人とか大好きな人とか一切抜きで。そうすれば政府や大臣の発言が専門家無視なのは誰の目にもはっきり見えてくる。
2020-04-05 20:25:36
Mami Tanaka
@mami_tanaka
専門家は厳しいロックダウンが必要な段階だというならそれを大声でひたすら言うべきです。日本人の行動とか大切な人とか大好きな人とか一切抜きで。そうすれば政府や大臣の発言が専門家無視なのは誰の目にもはっきり見えてくる。
2020-04-05 20:25:36
Mami Tanaka
@mami_tanaka
専門家は、欧米並みに範囲を明示して外出を禁じろ、と公言すべき。行政主導で人間の動きをギリギリまで止めるべき、止めないと何千人も死者が出て医療は崩壊するでしょうと言え。言えば、行動制限しない政府に死者数と医療崩壊の責任が移る。行動制限せざるをえなくなる。そうすれば補償はついてくる。
2020-04-05 20:33:12
Mami Tanaka
@mami_tanaka
財源とか法律とかは、知らんがな！でいい。感染症の専門家の仕事を、シンプルに務めて、プロンプター読んでるだけのやつにドサっと責任と仕事を渡してしまえ。
2020-04-05 20:35:02
社虫太郎
@kabutoyama_taro
今度は「有志」って・・・ますます余計に、いったい何の権限があってこんな重大なことをお前らが国民に向かって告げたり指図したりするのかという話にしかならん罠 #御用学者 #戦犯 twitter.com/senmonka21/sta…
2020-04-05 23:42:07