ある職業カメラマンが直面したコロナ禍で閉店するお店のエピソードから飲食業界の厳しさが伝わってくる

かなしい
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JUN TAKAI @J_Tphoto

PHOTO COMPANY(株)photocompany.co.jp 代表取締役 Photographer 撮影のご依頼は takai@photocompany.co.jpまで! 作例は juntakai.com

juntakai.com

JUN TAKAI @J_Tphoto

職業カメラマンとして、守秘義務と職業倫理から取材先のことをツイートすることはまずないのだけれど、今日あったことを自分の倫理観が許す限り皆に伝えたい。

2020-04-16 15:05:27
JUN TAKAI @J_Tphoto

今日撮影で訪れたのは、 都内にある老舗でお酒も出すが接客は伴わない、料理もリーズナブルで老舗ならではの雰囲気と味がウリの地元民に愛されるお店だ。 編集者と合流しドアを叩くと、お店から出てきた店主は開口一番「先ほどオーナーから電話があって、閉店が決まりました」と私たちに告げた。

2020-04-16 15:13:07
JUN TAKAI @J_Tphoto

どうしましょうか…と立ち尽くす店主に編集者は地の文章を変えてでも載せましょうと言った。僕は今だからこそ撮りましょうと声をかけた。 店主は「では喜んで」と言ってお店の中へ迎え入れてくれた。目には涙を浮かべていた。

2020-04-16 15:19:00
JUN TAKAI @J_Tphoto

著名人も通う人気店である。オーナーは別にいて経営力もある老舗である。 それでも閉店を決めざるを得ない事態が私たちの前には広がっている。 今、飲食業界は必死に戦っている。 普段アホみたいに低い利益率でみんなの喜ぶ顔が見たいからなんて言ってる店ほど苦しんでいるのだ。

2020-04-16 15:22:44
JUN TAKAI @J_Tphoto

今日のお店は、緊急事態宣言が出てから5月6日まで臨時休業をしている最中だった。 自粛をやめようとは思わない。やめてくれと言うつもりもない。 でも、その1日は血の1日だ。 無駄にしないでほしい。 忘れないでほしい。闘ってる現場は病院はもちろん、街中すべてなんだ。

2020-04-16 15:26:27
JUN TAKAI @J_Tphoto

編集者も涙ぐんでたし、僕もまだ目頭熱い。 取材終わりに、掲載しないけど趣味の写真としてお店の特徴である看板撮ってたら、編集者が「店主さんも撮らしてもらおう!」と声かけてくれて、看板をバックに店主さんを撮影した。 みんなが涙ぐんでてなんだか笑えて、結果、笑顔の写真になった。

2020-04-16 15:44:49
JUN TAKAI @J_Tphoto

聞いてるか、室井さん、 事件は会議室で起きてるんじゃない。 現場で起きてるんだ! なんで現場が血を流さなきゃならない。 ふざけたプロパガンダ垂れ流してる場合じゃないんだよ。

2020-04-16 15:27:36
JUN TAKAI @J_Tphoto

多くの皆さんにお伝えすることがよかった。ありがとうございます。 切ない話題だけだと疲れてしまうので、少し息抜きに3月に作ったブログの「on lineお花見」を置いておきます。 juntakai.com/post/%E6%A1%9C…

2020-04-17 00:20:29
リンク index 桜【さくら】 SNSで情報を追うのは、ほんの少しの間だけおやすみしてここで桜の写真見ながらお茶でものみましょう。 2 users 646
JUN TAKAI @J_Tphoto

→多くの皆さんにお伝えすることができてよかった ぁあ。。

2020-04-17 06:38:50
Yuriko Yamada @zittozitto

@J_Tphoto 伝えてくださり、どうもありがとうございます。

2020-04-16 21:37:17
JUN TAKAI @J_Tphoto

@zittozitto 読んでくださってありがとうございました。本当はお店の名前も伝えたいしガンガン宣伝したいんですが、5月6日まで臨時休業中、その後は知り合いへの挨拶として1週間だけ開けて(通常営業はしない)閉店だそうです。 人を集めるのも許されない御時世ですので心苦しいです。

2020-04-16 21:43:37
Yuriko Yamada @zittozitto

@J_Tphoto 全方向に心が苦しいですよね。一消費者ができる支援の枠を越えていることがやるせない。できる範囲でのサポートをさせていただくしかない。わたしにはご店主とオーナーさんに気持ちを馳せるしかできませんが、今日の場にいた方が写真と言葉でこの事象を表現できる方たちでよかったと本当に思います。

2020-04-16 21:54:05
fukasame @fukasame

@J_Tphoto 失ってから「残念だ」という客にはなるまいと、繰り返し思います。 一方コメントには、主様の意図しない「公衆衛生vs経済」という単純な発想も見えます。軟着陸する、免疫獲得する、補償と解禁。みんなで灰色の綱渡りを成功させるべき時に、白か黒かなどと責め合う??

2020-04-16 23:14:07
パライソ @AtlasKeiko

@J_Tphoto 端から見ても繁盛してて人気がある個人店でも、ちょっとした事から商売を辞めなければならないこと多いです。 何だかこういうケースはやりきれない気持ちになります。 さようならを言う暇もないって辛いな

2020-04-17 00:08:39
JUN TAKAI @J_Tphoto

@AtlasKeiko 常連さんにさようならを言うためだけに5月6日以降で1週間ほどお店をあけるそうです。「営業はしないんですけどね」と言う言葉に、どれだけ愛されてきた店なのかを感じました。

2020-04-17 00:10:36
パライソ @AtlasKeiko

@J_Tphoto きっとこういう常連さんがいるので、他にも名前は知らないけど顔が判るお客さん達が沢山いて、悲しむことが目に浮かびます。 決定は仕方ないのだけど、お店の皆さんが困らない形で進んでもらいたいと願うばかりです。

2020-04-17 00:20:10
ex.OHKAWA|・.・|→TA @ak07_ma08

@J_Tphoto 近所で有名だった 老舗和菓子店 買いに行っても ずっとシャッターが 閉まったままだった 電話してみたら 「商売終わらしてもらったんですよ」 と店主の奥様 「ありがとうございました 美味しかったです」 と伝えてた 2人とも涙声 街の個人商店も 軒並み潰れているのが 政府は気にしてないのだろう

2020-04-16 23:42:16
JUN TAKAI @J_Tphoto

@ak07_ma08 最近本当によく聞くようになりました。 が、取材に行ったらその日に判明した(その日でなければ取材は断られる)と言うパターンは初めてでした。本当に驚いた。

2020-04-16 23:46:00
ex.OHKAWA|・.・|→TA @ak07_ma08

@J_Tphoto なんともコトバ選びに 困りますが この異常事態に その瞬間に立ち合い その瞬間を伝えてくださり ありがとうございました 商店街が近所にあるんですが その前からシャッター多く この騒動で また増えていってます 残念 では済ませれませんね

2020-04-16 23:50:35
ヒカリ★ @hikari0105

@J_Tphoto ウチ父親は自営業でした。コロナではなく何年も前バブルが崩壊して経営難となり自殺の道を選びました。今もし父が生きていてこの状況になったら同じく自殺するのだろうか?と思ってしまいました。自営業の人たちの売り上げは本当にムラがあります。これからコロナのせいで主様の書かれているような形で

2020-04-17 03:47:30
ヒカリ★ @hikari0105

@J_Tphoto お店を閉めてうちの父のように自殺してしまう方がいないことを願います。 全てはコロナのせい。そしてこの状況を甘く見て対策が遅くなった政府のせいなのかなと思ってしまいます…

2020-04-17 03:49:04
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コメント

hoyohoyo4545 @hoyohoyo4545 2020年4月17日
結局『コロナ感染防止が成されればその他の被害(生死を問わず)は必要な犠牲』になっている風潮が非常にまずい 経済が止まろうがコロナ以外の死人が出ようが犯罪者が出ようがコロナを封じ込めるならば所謂コラテラルダメージ…必要な犠牲だ、になっている
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@id_fid 2020年4月17日
実際どういう理由でやめるかはわからんけど、特に跡継ぎもいない高齢の方が切り盛りされてると、これを機会に閉店されるところも多くなるかもね。
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ひろさき @hr_togetter 2020年4月17日
なんでだろうねぇ、毎年インフルが大流行でもこんなに息苦しくないのにねぇ……新型インフルだって、ここまでじゃなかったと思うのに
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2020年4月17日
今日入ったデニーズで、後から入って来たおっさん二人組が(たぶん入り口の貼り紙を見て)「なんだよ20時で終わりか〜」と言いながら席に着くと、これみよがしの大声で「しょうがねえよなあ、コロナって言っとけば何でも許される世の中になっちまったもんなあ!」だと。見たとこ普通の勤め人のようだったが、こういう下品なガハハオヤジってまだ普通にいるんだね。それにしても、その出来事があったのは18:30ぐらいだったんだが、おっさん二人で何時までいるつもりだったんだろう。
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年4月17日
政府の対策が遅いからみたいなtweetあるけど、水際阻止に失敗した時点で遅かれ早かれこうなったろうな。 
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べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年4月17日
>なんで現場が血を流さなきゃならない。 ふざけたプロパガンダ垂れ流してる場合じゃないんだよ。 すげえブーメランだな この突然のプロパガンダに宇宙猫になった
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年4月17日
2月頃早々にロックダウンしても同じ文句出てくるぞこいつら
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年4月17日
俺がロックダウン反対だったのはこういう「日常の壊滅」が想像できたから。  コロナさえ止められれば今までの日常に戻れる、経済とか後でどうにでも再建できるから的な楽観論者が多すぎ。 罹患者だけ頭の中に無くって「人の命にゃ代えられないだろ」的な反論する奴いるけど、それ以外でも生活の糧をうしなっても人は死ぬ可能性あんだぞと。
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上野まち @machi_ueno 2020年4月17日
え、今日とかに急を要するわけでもない取材であちこち訪問してるの?
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おきぐすり @1985oronine666 2020年4月17日
もう正直、生き残れたらラッキー位で普通に生活した方が良いんじゃないかと思ってる(´・ω・`)こんなもん作った中国は許せんけどさ。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年4月17日
nobody_oyaji 鎖国したら枯死するんだから、遅かれ早かれでしかなかったんだよな。政府に権限剥ぎ取り続けたのが現状なんだから、改善するにはクーデターからの軍事政権しかないぞ
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年4月17日
で、経済が大事だから自粛の要請も緊急事態宣言の発令もしてなくて「普段のインフルエンザ程度」の患者(累計1000万人)と死者(関連死10000人)を出してたら、更に大騒ぎしてるんだろうなぁ~
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ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2020年4月17日
そんなこと言ってても結局は便利だからってスーパーで買い物してファミレスで飯を食うんだから地方は20年も前からシャッター通りよ。
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〆tg-ak @tgak20 2020年4月17日
いっそのことコロナで死んじゃうのはロシアンルーレット的なアレということで普通に生活して経済回して方が無難な気さえしてくるわ…
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かすが @miposuga 2020年4月17日
今、検査の数を増やしているから当分確認感染者の数も増えていくし、GW跡も自粛要請が続くのは明白だし、運転資金の融資や援助を貰ってもかなり厳しいやね。自前の店でローンも終ってるならしばらく閉めても再開の可能性はあるけど、賃貸やローンが残ってるとなあ…。
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すなのうつわ @host_st 2020年4月17日
nobody_oyaji そうなんだよね。結局ロックダウンしようが感染は止まないし急速経済が戻る事もないし、無感染症状がこれだけ叫ばれた今、どんなに問題ないって言われても疑心暗鬼に包まれた人々の感情を解きほぐすのはそれこそワクチンや治療薬がでないと極めて難しいだろうね。
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ですの @_desuno_ 2020年4月17日
lVXrA2f37kbVBzi 守秘義務とか職業倫理と自分の倫理観との天秤にしてそれでも伝えたいことがそれなんだよ、察してさしあげろ
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あーる @xxxk_ac 2020年4月17日
nobody_oyaji ロックダウンしなければコロナで日常は壊滅するんですよ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年4月17日
xxxk_acで、ロックダウンの法律ってあるの?
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zzz @zzz09288714 2020年4月17日
家の近所に、先月改装オープンしたての寿司屋が有るんですが、 それは・・(´・ω・`) まあ、味はええんやけど、それにあぐらかいて接近偉そうな店なんで 同情も無いけど
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千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2020年4月17日
私、中小企業経営してるし、異業種交流で飲食の知人も多いですが、 アベガーの人には悪いけど政府給付や資金調達も今回早かったし、 中小企業向けの対応もここまで手厚くして頂いて感謝しかないし、コロナ恨んでも誰も政権は恨んでないですよ。中国も特に恨んでないです。 私たちは、誰も死なないようにひたすら頑張るだけです。
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痛日記P @IDOLort6 2020年4月17日
この人がわかりやすいんだけどマスメディアって自分の使命は市民の声を政治に響かせると考えてる節がある。 政府の声を市民に届けることを怠ってるからこの店主みたいな人が増える。 厚生労働省が打ち出してる支援策をもっと広めることはしないのかねえ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年4月17日
こういうのをきちんと支援できないってのは政治の落ち度だよねえ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年4月17日
店をやってる人たちは、それこそ店を潰したくないから支援策とかもネット民より調べるだろうし役所とも相談してるだろう、それでなお足りないんだよな。 現状では支援が足りてない、そこを認識しないと始まらない。
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SCP財団職員 @jsdf5475 2020年4月17日
ロックダウンするな!経済優先しろ!って言ってる人はロックダウンしなけりゃコロナで多数死亡→結局ロックダウンして経済的に多数死亡ってなるのがわからんのかね?ロックダウンすればコロナで死ぬ人は大きく減らせる それに経済的に死ぬ人だって多くの融資や実質的な休業補償の制度を使えば数を減らせる
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SCP財団職員 @jsdf5475 2020年4月17日
jsdf5475 日本はロックダウンできないので自粛要請だけどね
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年4月17日
情報が嘘か本当かわからないからな、政治の落ち度って断定できないよな。
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千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2020年4月17日
Neko_Sencho 足りないかもしれないけれど、充分すぎることを今回はして頂いていると思っています。 休業は多くても倒産は少ないと思いませんか?政府が支援策を沢山打ち出してくれたから私達も休業補償を出せ、従業員を失うことなく頑張れています。
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無力缶 @8yat9yat 2020年4月17日
経済より命を選択したから自粛ムード一色だけど、余裕のない所から破綻する。いつになるかわからないコロナ終息まで毎月給付金が出るなんてこともない。いずれ「命より経済」になると思う。
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TaiDa @idarf777 2020年4月17日
免疫獲得で集団免疫が形成できるかどうかはまだわかっていないので、有力な治療薬ができるまで自粛しないと、経済優先のつもりで動いてもただ死ぬだけということになりかねないんです。我慢するしかない
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あーる @xxxk_ac 2020年4月17日
rareboiled 「ロックダウンの法律」はないけど特措法でそれに近いことを要請はできるよ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年4月17日
xxxk_ac ないものを前提に話すのは無意味だね。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年4月17日
まあ、要請無視し他奴を周りから寄ってたかって叩いて要請効かせるっていうファシズムみたいなことをお望みなら別だけどね。
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マシン語P @mashingoP 2020年4月17日
イタリアはもう既に封鎖を止めて徐々に経済再開もやむなしへ舵を切っている。感染者数の増加が止まった訳ではなく、2~3%台で増えているんだけどこれを受け入れるつもりの模様。表立って言わないだけでインフルエンザと同じように受け入れてやっていくということなんだろう。それより労働者が食えなくなって死ぬ方が重大だと。
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あーる @xxxk_ac 2020年4月17日
rareboiled えぇ…ロックダウンがなにか分かってなさそう。
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マスクを付ける達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2020年4月17日
では、私たちはどうすれば良かったの? 感染リスク背負って店に行くの?自己責任では済まないのよ。 自分が不顕在感染者だったらお店の人にうつすよ?
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katagatar @katagatar 2020年4月17日
飲食業界は当たればでかいけど風評やら税制やらに次々左右されるから、引き際をちゃんと見極められるのはいい経営判断だと思う。まったく影響がなくなるのは数年レベルで後の話だからねぇ。
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jpnemp @jpnemp 2020年4月17日
xxxk_ac 「ロックダウン」の言葉の定義がはっきりしてないからね。法的な強制力がなく要請しかできない状況ではロックダウンとは言えないとする人もいる。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年4月17日
Neko_Sencho 消費増税キャッシュレス化の時に「キャッシュレス対応できない店は潰れろ」って散々言われて、実際バタバタ閉店したのは忘れないよ。
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cocoon @cocoonP 2020年4月17日
あれですよ、「感傷のためにみんなで100万人死にましょう!」っていう愚行を犯す権利は人類にはありますよ。滅ぶまでの短い間、好きなように生きてください。愚かですこと。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年4月17日
つまるところ、まさかの現実に起きた「トロッコ問題」であって。どうあってもダメージ0にするのが難しいとなれば、どこかに文句を言う余地自体は生まれますよね。
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cocoon @cocoonP 2020年4月17日
たとえば「頭のおかしいキチガイが誰彼構わず包丁を振り回して一日に都内だけで200人傷つけていく、そのうち何人かは死ぬ」という現象が町中で発生していて、そいつが毎日店の中に入ってきては客がいないか見ていく状況でも営業を続けるのであれば、そういう感傷を優先してもいいかもしれないですね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年4月17日
支援は足りてる十分だみたいに思ってそうな言動の人いるけど、この先どれだけ続くかわからない自粛期間を乗り切れるだけの支援があると本当に考えてるの? 
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年4月17日
結局家に引きこもってるだけじゃ生きていけないしなぁ
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年4月17日
全国一斉なんだから乗り切れるだけの支援なんて望めんという事実がわからないのかな?自分でもどれだけ続くかわからないと言っといて。批判したいだけなんだろうね。
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鹿 @a_hind 2020年4月17日
nobody_oyaji たとえ死ななかったとしてももうみることのできない風景、街並みっていうのは確実にあるんだよな。その時皆で笑って迎える事が出来ない人がでることが確実なのが辛いとおもう。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年4月17日
xxxk_ac 自分で近いものはありますよと言っといてそれかい。
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年4月17日
不動産オーナーからすればなかなか撤退しなかった目の上のたんこぶだったかもしれない。そのへんなんとも言えないからの(´・ω・`)倍の家賃稼ぐアパホテルぶっ込めるならそのほうがいいに決まっている(まぁあそこは土地ごと買うのが基本だろうけど)。大事な家賃を稼ぎ出せないなら百貨店だろうが何だろうが消えてなくなるしかないよ。最後に金融屋と不動産屋だけしか残らなかったとしてもそれはそれね。
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みやま @azami13331 2020年4月17日
我慢我慢でこうやって苦しむかたがいるってこと忘れないようにしたい。 いつか口コミサイトなんかで閉店の時期が重なってるの見て泣きたくなるんだろうって思う。仕方のないことだけどつらいね
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鹿 @a_hind 2020年4月17日
金貸す相手がいなくなりゃ金融も死ぬし不動産屋も店子がいなけりゃ食い詰めるだけだわ 金融なんてコロナ以前から本業で食えなくて斜陽化してたしこれで融資先にバタバタと跳ばれたら洒落にならんよ
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katagatar @katagatar 2020年4月17日
Neko_Sencho 「この先どれだけ続くかわからない自粛期間を乗り切れるだけの支援」なんてどこにもないんだよ。どこの政府だろうが、使える金は有限だし、コロナウイルス以外にも危機は山ほどある。そして、「有限の金の使い方・配り方」として、現状の対策は少なくともそれほど間違っちゃいないし、(対策以外の要因もあるだろうが)死亡率は先進国の中でトップクラスに低い。そう考えるととりたてて政府を責める気にはなれん。
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骨格 @black_nasbee 2020年4月17日
全員は救えない、救えるはずもない。 生き残った人間で、これまでとこれからを見つめ直していこうや。
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しおん @zion_0w0 2020年4月18日
開始してくれたテイクアウトを利用して好きな飲食店さんを応援してく。自分個人に出来るのは今はこれだけだなあ…
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どんちゃん @Donbe 2020年4月18日
近所の「回るけどなかなか行けない高めのお寿司屋」がヤバい雰囲気醸し出してた。レーンが回ってない(電気代節約)、店員が静か(3密対策)食材保管庫に何にもない(品質管理)。 普段ならかき入れ時の時間に、店員さんが「今空いてます」の手書き看板持って立ってたからな。地元紙にもよく載る人気店だけどGW持たんかもしれん。
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すなのうつわ @host_st 2020年4月18日
まあ今回の政府の対応が早いと思う人もいれば遅いと思う人もいるし十分と思う人もいればそうじゃないと思う人もいる。Togetterは与党寄りな人間が多いから政府の対応にいいねがたくさんつくけどね。実際はそうじゃない人も多いんだろうな。
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白墨 @amanilo_ 2020年4月18日
ボロボロになった経済は立ち直せるかもしれない、畳んだ店も再開できるかもしれない、難しくても可能性はゼロじゃない。 でも、もしもその店で、各地で、亡くなってしまう人が出てしまったらその人達が生き返る可能性はゼロだよ
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年4月18日
xxxk_ac じゃあロックダウンすれば壊滅しないとでも?  ロックダウンすれば上手く行く。それはコロナに対する恐怖が生んだ幻想だよ。海外のニュースはロックダウンと患者の減少は伝えるが、その後の市民生活の変化は伝えないし。
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年4月18日
正直コロナと差し違えたい連中がこんなに多いとはな。  生きてりゃ経済を立て直せる言っても、その基盤がゼロになったらまず無理だろ。
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katagatar @katagatar 2020年4月18日
host_st どう評価するのかは自由だけど、国が出すべき「十分な結果」のレベルが、明らかに現実に即してない人が居るんよね… コロナウイルスに関しちゃ、政府は日本国憲法25条(生存権と社会福祉。条文はググってくれ)の範囲のことしかやってくれない。つまり、ひとつひとつの店が潰れないように行動するよりもまず「国民が健康で、死なないこと」を優先に動く機関であり、自分がどう儲けるか、自分の資産をどう維持するかは自分で考えるしかないのに、なぜか国が会社を守ってくれると思ってる。不思議。
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年4月18日
人命より経済が大切なのかという人はコロナがいつ終息すると思ってるんだろ。三ヶ月?半年?  ヘタすると年単位の戦いになる(アメリカだかのニュースで来年の早い時期にワクチンがってのがあった)という事は頭の片隅に置いておいた方がいい。
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もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2020年4月18日
防疫と経済を天秤にかけたトロッコ問題、まるで正解があるかのような批判している連中はもうちょっと考えたほうがいい、どんな選択だろうと血は流れるんだよ。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年4月18日
コロナか経済か?の問題じゃないよね。自粛しても経済死ぬが、コロナ大流行でも経済死ぬだろ。
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@keku20060316 2020年4月18日
コロナウイルスの対策に関してはどの国も100点満点の答えは出せないでしょう。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年4月18日
なんかこう「俺は現実見てるぞ」みたいな人が「コロナでの死を全面的に受け入れてみんなで外に出れば経済は維持できる」みたいなこと言ってるのをよく見るんだけど,自分にはそれこそとてもお花畑な発想に思えてならないのよね
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年4月18日
というか、血を流さないで解決する方法があるのならとっくにやってる訳で。ゼロリスクなんてそれこそ概念に過ぎない。
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年4月18日
個人営業レベルの飲食店だととりあえず連休明けあたりまで休業して持続化給付金や雇用調整助成金を狙うって話も聞いたけど、ちょっと流行ってそこそこ店舗数や従業員数のある企業が心底苦労している。テイクアウトメニューや弁当販売やネット通販とかに力を入れているところも多いけど、先が見えないから悲壮感が漂ってる。
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鹿 @a_hind 2020年4月18日
コロナなんか大したことないから経済廻せって言ってた連中(今もいるけど)ってそこまで長く続くと思って言ってなかった気がするんだよな。もっと長期間続くのなら 地帯戦術続けながらどうやって営業するか模索しないと食っていけないと思う。後xx日耐えれば原状復帰って考えていて復帰できなかったら即死とか笑えない。
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TaiDa @idarf777 2020年4月18日
なんというか、アフターコロナの世界で成り立たない商売が、全身から流血しながらもどうにかこうにか適応した形に転換するか、さもなければ消えるしかないという猛烈な社会変革の端緒を我々は目の当たりにしているのかと思います。
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usisi @usisi00 2020年4月18日
残念だけど歩兵の死なない戦争は無いよ これも自分が安全な所に居るから言える事だけど
3
katagatar @katagatar 2020年4月18日
idarf777 というか人類史の大部分は本気の命の危険を冒して金や食べ物を稼がなければならない時代だったわけで。むしろ天平の疫病とか見ると、昔の人のほうがはるかにハードモードだったわけで。知識として歴史は学んだつもりだったけど、最近は本当になにを勘違いしていたんだろうと思うことがしばしある。
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TaiDa @idarf777 2020年4月18日
katagatar 文化の連続性というのは災害疫病による大量死を許容しないと保てないのかもしれません
0
Rikka @Rikka17773365 2020年4月18日
現場の悔しさや苦労はわかるが、この職業カメラマンのツイートはなんだか気持ち悪い。このご時世に取材行ってるし。突然の「室井さん」に冷めたわ。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年4月18日
@J_Tphoto さんの話を全否定するわけじゃないけど、今その「ふざけたプロパガンダ」っていうのは「お互いをふざけたプロパガンダ扱いする」事で成り立ってるんだよな。非難者にとっては非難の対象が「ふざけたプロパガンダ」という事になろうし、逆の立場からすれば、その批判こそがプロパガンダになりうる。現場は現場に流れた血は理解できても、それで、余所に流れてる血まで理解できてるとは限らないんだな、これが。
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@DTmamoru 2020年4月18日
a_hind どっちかというと逆じゃない?「コロナ疲れ」「自粛疲れ」「コロナストレス」を今感じてる人って、割と早い段階から自粛していたんだと思う。一番早い人とかだと、北海道に緊急事態宣言が出た2月くらいから自粛してると考えると、そろそろメンタリティ的に疲れが出てくるよ。4月からようやく自粛した人はストレスなんて感じないと思うなあ。まだそのフェーズじゃない。
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@DTmamoru 2020年4月18日
コロナが大流行しても経済回すって発想は、簡単に言えば日本神話の「私は1日に1000の人間を亡くす」に対して「なら1日に1500の子どもを産ませよう」というイザナギ戦法だと思ってたけど。
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getnews @getnews2020 2020年4月18日
tgak20 スウェーデン「せやろ」
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龍ex @ryu_ex222 2020年4月18日
「ふざけたプロパガンダ垂れ流してる場合じゃないんだよ。」「お店を閉めてうちの父のように自殺してしまう方がいないことを願います。全てはコロナのせい。そしてこの状況を甘く見て対策が遅くなった政府のせいなのかなと思ってしまいます…」あのさぁ……ふざけたプロパガンダとか根拠のないデマ流すのはやめない? こんな状況だから休業は仕方ないまでは同意できても、そこに変な批判を合わせることはコロナと被害者を利用しているようで気持ち悪い。 何か批判したいならきちんと別の場で訴えろ
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ephemera @ephemerawww 2020年4月18日
経産省や内閣官房のHP等が発表する経営支援策のひとつでも紹介してあげたのか? オーナーは知っていたのか? というところから話を始めたいものだ。救済する道はあったのに、無知ゆえに閉店するのなら残念なことだ。自分はこういう愚痴やルサンチマンを垂れ流すより、支援策をより広く喧伝することを勧めたいと思うが、このカメラマンはどうだったのだろうか。またマスコミにとってどっちが都合が良かったか、果たして本当にプロパガンダを打っているのは誰かと思う。ところで今は不要不急の外出は控えてもらいたいものだな
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龍ex @ryu_ex222 2020年4月18日
ryu_ex222 政府が遅いと言うなら、緊急事態条項の補償と移動制限を憲法に追加することを政治に反映させなかった国民、ひいては父が自殺したと言っている人のせいでも有る。逆に根拠なく人権制限や給付されても問題で、政府は神や便利屋でない以上は因果を受け止めるべき。  そして私見で根拠はないが、自殺したのはおかしいと思う……。コロナで閉めたってのは新規開店とかなどで赤字を負った人もいるだろうけど、政権は休業補償と融資はしているし自己破産制度もある。見通しが甘いか、そもそもの存在が疑問
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年4月18日
経済が足かせになってるんだから、準備だけ全力で整えて、最低限の生活とインフラだけ補償して、経済なんかウイルスが死滅するまで世界中でストップしちゃえば良い。 そうすりゃ、政府のサポートも活動も「維持すべき部分」にだけ注力できるし、みんなが止まれば損失も最低限、ある程度コントロール出来る。 まあ当然、こんなんは荒唐無稽な与太話だけど、結局みんなそんな幻想に足並みなんか揃えられなくて、無茶な経済の維持の中で非合理に苦しむってのも、現実的ではあっても大概アホな話よな。
1
たちがみ @tachigamiSama 2020年4月18日
悲しい話だねぇ…と思ってたら割と頻繁に差し込まれる政権批判、醒めてしまうな
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ephemera @ephemerawww 2020年4月18日
今、都内に敷かれている緊急事態宣言と外出・休業自粛要請だが、専門家対策会議の発表を詳細に読めばわかることだが、医学的な数理解析だけでなく経済的影響も勘案して要請されたものだ。それで4週間の短期決戦となった。しかしもし効果不十分となれば自粛期間のGW以後の延長もあるだろうし、そうなればそれだけ経済的影響も長引く。行動変容、接触8割減を必死でやるべきこの時期に、わざわざ不要不急の外出をしてる輩に、政府の経済政策が云々などという道理はない。その資格は認められない
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たちがみ @tachigamiSama 2020年4月18日
不運なんかじゃなく回避する方法はあったはずだって、目に付く誰かのせいにしないと納まらないだけなのだろう そんなん辿っていったらコウモリだか食ってた中国人のせいになっちまうけどな
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yamag @yamag40853512 2020年4月18日
政権は関係ない、今の状況を招いた原因はひとえに人間の恐怖心だ。正直コロナは肺炎になりやすいただの風邪。そして政府はこの状況で頑張ってる方。さらに死者数も年間130万人死亡してるこの国にあっては容易に埋もれてしまう数字。では何がこの商店を潰したのかといえば、人間の恐怖心は人間の予想を超えていたという事実そのものでしょう。
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ウメ(モッコス) @ume_86 2020年4月18日
経済的理由でも人は死ぬんだよ…
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@DTmamoru 2020年4月18日
mashingoP 仕方ないことだと思う。所詮コロナは、致死率2割のガチャ。経済が破綻すれば致死率10割のガチャになる。自粛ムードを永久的に続けることは不可能。大体自粛しても全接触を立つのは不可能だし。自粛の先にあるのは、全国民が腹をくくって生存戦争に参加するしかないってことだな
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@DTmamoru 2020年4月18日
むしろコロナ離婚やコロナDVなんか聞いてると泣けてくるね。男女が長い間1つ屋根の下にいる。やることは1つじゃろ(ニチャア。くらいの感覚なんだが。なんのために結婚したんだおまえらは。こちとら独身童貞で何もなくても濃厚接触とは無縁じゃい
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Goldilocks32 @Goldilocks32 2020年4月18日
現時点死者200人で本当にここまで自粛する必要があるのか
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紅蓮 @glen_blaze 2020年4月18日
倒れてるところだけ取り上げて政府批判してるのって何だかなーって思う。もちろん残念ではあるんだけど、それを防ぐには政府は2月ぐらいから金ばらまき続ければよかったって事?
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紅蓮 @glen_blaze 2020年4月18日
Goldilocks32 自粛しなきゃしないで政府は高齢者を見捨てたってめっちゃくちゃ叩かれるだけだけど?
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Goldilocks32 @Goldilocks32 2020年4月18日
glen_blaze それは叩いてる人間が間違ってるのでは?そういう人間に配慮した政治的判断だって言うならわかるけどね。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年4月18日
Togetter11 赤字倒産すると払うもの払えなくなる、で連鎖倒産するんですよ、体力(お金)があるうちに畳めば、従業員に給料払えるし、誰にも迷惑かからないから、次のスタートが切りやすくなる
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年4月18日
ephemerawww 閉めれるうちに閉める、のも経営としては有り。正直コロナ後にどれぐらい客が戻るかも全く分からない(例えばライブハウスとかだと「明日使いたい」とか来る可能性はほぼ無いから、仮に自粛解除になっても収益戻るまでに何か月もかかる)以上、「畳める体力あるうちに畳む」のも経営者の条件。
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Holten @Holt800 2020年4月18日
この人が訴えたい相手は「たいしたことねーよと出歩く人たち」で、訴えたい事は「せっかく血を流してるんだからそれに見合った結果を出せよ」でいいのかな。ぶっちゃけ今でも「不要不急の外出」を続けてる人ってどんだけ居るんだろう
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あなぐま @badger2635 2020年4月18日
つか外出自粛とか営業自粛とかいつまでも続けてると資金繰りと人生に行き詰まった失業者がガソリンと刃物持って自爆テロとか起こりかねないよな。人間金に詰まって逆ギレしたら何しでかすかわからんからな。困窮者が全体として増えればそういうのも出てくる。情弱とか馬鹿にしてる場合じゃない。
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かすが @miposuga 2020年4月18日
GWまで皆が真面目に自粛すれば新コロの広がりは抑えられるだろうけど、経済活動を復帰させた瞬間から又感染拡大するのが予測つく、いやらしい病気なので、今後を考えると感染を広めない経済活動(個人店でも安心の)の模索が絶対必要なので専門家や政治家はそっちもよくよく研究して欲しい…。今までどおりの生活はワクチンや薬と簡易で確実な検査の開発まで諦めざる得ないならなおさら。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年4月18日
支援策情報の拡散なんてしたら「セーフのぷろぱがんだ」に手を貸した事になってプライドが許さないからしないんじゃない?
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hokkam @hokkam5 2020年4月18日
「オーナーは経営力がある」をどう読めばいいんだろう。まだ外出自粛始まったばかりでギブアップなら経営力があるとは言えない。逆に長期戦を予見して余力あるうちに損切りしたなら冷徹な経営者と言えるが…
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年4月18日
まあ嫌味はともかく、この状況で「何をおいても政権叩き」って人はだいたいは「100でなければ0と同じ」主義の人と重なってるだろうと思うんだけど、こういう人らってもしかしたら「全てにおいて"完璧"は可能」という観念を持ってて「達成可能である"完璧"を実現できないという事はサボっているという事だ」って理屈で非難してるのかもな……とふと思った。職場で安全衛生の担当とかになると厄介なタイプ。
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denev @_denev_ 2020年4月18日
hoyohoyo4545 でも、間違いなく必要な犠牲ですよ。良い悪いではなく、単なる事実として。
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denev @_denev_ 2020年4月18日
どうにもならない現実の八つ当たりを受け止めてあげるのも、政権の役割だと思う。このカメラマンも、普段から政権批判してるわけじゃないと思うよ。ただ苦境に陥って冷静さを失ってるだけで。
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denev @_denev_ 2020年4月18日
DTmamoru ほんの数十年前までは、日本もそういう社会だったんですよね。子供が病気もせず無事に大人になることが当たり前ではない、出生率の高い世界。
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さすらい狼 @PzhHugWAatQJqSM 2020年4月18日
だいぶ前から、中小向けの支援策がいろいろ繰り出されているんだが、そういうのをちゃんと利用してないのか?
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ヘルヴォルト @hervort 2020年4月18日
台湾ほどの協力も経済力も無い時点である程度の犠牲はどうにもならない どの国も大打撃受けて多かれ少なかれこういう事態が起きてるんだよ日本だけじゃない諦めろ
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かすが @miposuga 2020年4月18日
_denev_ 心理的不安の八つ当たりを正当化しだすと、特にネットでは先鋭化して行きがちなのでおすすめできません……。八つ当たりや不安・不満を吐露したらそれでひとまず切り替える。という発散スタイルならいいんですけど、癖になるとやはり精神的に宜しくないかと。
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かぼす@転活中シンプリスト志望 @Tobe_Kabosu 2020年4月18日
hokkam5 長期戦になる可能性の方が高いのでは? スペイン風邪みたいに数年終わらないって言ってる専門家もいるし 短く見積もってもワクチン出来るの9月って報道されてること かつ固定費分の売り上げ立てられないなら撤退するのは仕方ないと思う お店のタイプ上、テイクアウト移行は厳しそうだし
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denev @_denev_ 2020年4月18日
miposuga 先鋭化したら諌めればいいのであって、このカメラマンも、まだ不安・不満を吐露しただけの段階だと思います。それすら叩くようでは、ずいぶん窮屈な社会になるように思います。
2
denev @_denev_ 2020年4月18日
私だって収入の道を絶たれたら、国は何やってんだよ!くらいは言うと思う。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年4月18日
( ×H×)y-~~「どちらを選んでも本当の正解じゃないけど、どちらか必ず選ばなくちゃならない時… いつか来るかも知れないんだ」「あらゆる残酷な空想に耐えておけ。現実は突然無慈悲なものになるものだからな」それが「今」だというだけの話。
0
志賀丸太 @Russian810 2020年4月18日
_denev_政府の中にも人がいます。その人たちは誰に不満を吐露するのかしら?誰にも言えずに全責任を負うべきなの?
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JUN TAKAI @J_Tphoto 2020年4月18日
私に政権批判の意図はありません。 個別の政策に対する言いたいことは山ほどありますが、個人としては今は具体的な話なしで政権自体を批判する時期ではないと考えています。 プロパガンダの文字に多くの方が反応されていますが、プロパガンダとは『宣伝。特に、特定の主義・思想についての(政治的な)宣伝。』です。 特定の野党や国・政府から出されているモノを指しているわけではありません。
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JUN TAKAI @J_Tphoto 2020年4月18日
あとほんとごめんなさい。 室井って誰だよとおっしゃってる皆さん、室井さんは「踊る大捜査線」と言うフジテレビが放映したドラマで柳葉敏郎さんが演じたキャラクターです。東京の湾岸署(架空)を舞台にした刑事ドラマです。
0
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年4月18日
時代遅れのモノマネ(踊る大捜査線)挟んでる時点で、『こいつも他人事だな』としか思えない。
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JUN TAKAI @J_Tphoto 2020年4月18日
現場で闘い続ける主人公に対し、偉くなることで警察改革を進めようと決意した人物。 現場を大切に思うからこそ会議室で闘う決意をした室井や、室井が闘う古い警察組織の幹部に対し、主人公の青島刑事が現場からの無線で司令室に向けて言ったセリフが私のあのツイートの元ネタです。
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JUN TAKAI @J_Tphoto 2020年4月18日
室井は誰だ。ですが、今だとどなたでしょうか。 クラスター対策班の方々など、現場のために会議室で闘って下さってるように感じますが、おそらく担当省庁に働くすべての皆さんはみんな室井さんだと思います。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年4月18日
店舗兼自宅(自身がオーナー)でやってるところが生き残るんだろうな…。家賃の味がしない店達。
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もひーとΔ @unskillfulness 2020年4月18日
飲食店の現状とかお前らメディアが過当競争煽ってんのも一端だろ何他人事のふりしてんだって感想。
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JUN TAKAI @J_Tphoto 2020年4月18日
最後に、飲食の現場にいる経営者たちは皆命がけです。まさに暮らし生活をかけて闘っています。 例え閉店という決断に至ったとしても、それまでの道のりは私たちには計り知れない苦労があるものです。 彼らの決断がどの様なものであれ、経営の現場への敬意は欠くことがない様にお願いしたいです。
2
鮎坂_('w'_【ayuzaka】 @au_quantum 2020年4月18日
場合によっちゃ最後の売上でオーナーに目にもの見せての逆転もあり得るかもしれないと思ったけど名前伏せてるのか。結局実在するお店なのかなぁ、という感想に行き着いちゃったな……。
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かすが @miposuga 2020年4月18日
_denev_ 叩いてるわけではないですよ。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年4月18日
ご高説垂れてバズるためにネタにされるお店の方(実在するかも知らんけど)が可哀想になってきた。自分は無傷だからそら気持ちイイよね。「経営の現場への敬意」とは。
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ハドロン @hadoron1203 2020年4月18日
ところで、当初は休業する事業者支援の目的だったはずが、なんで一律10万円給付というベーシックインカムみたいな政策に捻じ曲げられたんだ?本来マスメディア側が批判すべきはむしろそこらだろ。手前らが勝手な理屈こねて、政府にカネをせびった結果がこの現状やぞ。
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yamag @yamag40853512 2020年4月18日
Goldilocks32 必要か必要でないかで言えば必要ないだろう。ここが感情を持たない生体機械の星であれば、多少の生体リソース減少を折り込んだ通常どおりの生活をしていたと思われる。しかし人間はそうはいかない、何より不安と恐怖が先に来る。それを回避するためなら将来の社会構造や他人の経済苦など二の次三の次。だから自粛は「必要か否かは関係なく、皆が望んでいるから」行われているというのが正解。
1
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2020年4月18日
解決策も収束するかも分からないことなら初期対応は人命優先で間違いない。解決法を生み出した時にそれを実行する人材が死んでたらそれすら出来ないからな。数年程度の経済停滞なら巻き返しもきくが優秀な人材再育成はそうもいかん。
0
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年4月18日
途中で室井さんとか言い始めるから余計胡散臭く見える
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年4月18日
飲食は米国の再開案を見ても、面積あたりの座席数等の制限が相当ありそうで、感染対策改装等のコストとその場合の利益率を弾いたらやってられない場合も多いだろう。たぶん緊急融資とかではどうしようもないことで、飲食業界はかなり様変わりすることになると思う
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Ise Shinkuro @IseShinkuro 2020年4月18日
現行法(令)でロックダウンできないことと、政府が本当にできないことを混同してる人が多いことにちょっと困惑してます やろうと思えば新規立法すればできます もし、この緊急事態宣言で収束しなかったら、時限立法でやるかもしれませんよ?
1
beigyiaa @beigyiaa 2020年4月18日
Goldilocks32 数十人、数百人だから〜といって対策をしなかったら欧米のように数週間で数千と増え、下手すると数万と死者が急増しちゃいます。 アメリカやドイツは1か月前まで殆ど死者いなかったですが、あっという間に死者増えてしまいました。
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inti @inti87913544 2020年4月18日
閉店したのはコロナ禍ねぇ。採算度外視の店が潰れたって話だから、元々危ない橋渡ってた事でもある。そういう善意の店を名店だのなんだのと持ち上げたのは誰なんだか。はっきり言うけどさ、救いたいなら出資してやれよ
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denev @_denev_ 2020年4月18日
yamag40853512 イタリアのように開き直るのは、相応の犠牲を払って初めて可能ということですね。人間の(ある種の)愚かさまで織り込まないと政治はできない。
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Goldilocks32 @Goldilocks32 2020年4月18日
yamag40853512 政治的に正しい、ということならわかるんですよね。それが政策的に正しいかは別の話であって。
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denev @_denev_ 2020年4月18日
Goldilocks32 複数の正しさが対立するなら、上手くバランスを取るしかないですよ。「どちらがより正しいか」なんて考えても意味がないです。
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Goldilocks32 @Goldilocks32 2020年4月18日
beigyiaa アメリカやドイツで感染が広がり始めたのが日本より後で、なおかつ外出制限を始めたのが日本より早かった。それで現状はアメリカやドイツが日本の数十倍の人口当たり死者数を出してるわけで、厳しい外出制限をしなければ日本が数週間後に欧米のようになる、と言われるとほんとかなと思っちゃうんですよね。まあ実際そうなる可能性もあるので確定的なことも言えないんですが。
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denev @_denev_ 2020年4月18日
「意味がない」は言いすぎか。「それは政治家の仕事ではない」くらいかな。
0
ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
飲食接客業従事者としては。「普段アホみたいに低い利益率でみんなの喜ぶ顔が見たいからなんて言ってる店ほど苦しんでいる」……はい解散! という感想ですが。価格を破壊するなマトモにやってる店が「高い」「ケチ」と見られるから!
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たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2020年4月18日
どこの国も法律状況国民性なにもかも違うわけで、すぐアメリカやイタリアみたいに爆発的に死者増加ってしなさそうだけど。それにすぐ損切りしたんならまだ再スタートのチャンスはあるよ。
0
ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
とんかつ屋の話 https://togetter.com/li/1489447 でもありましたが、個人的満足で価格破壊の店をやられると、顧客にとっての商品価値が下落した上にその業者がいなくなると価格とクオリティのギャップから周囲の店へのヘイトだけが残り誰も幸せにならないんですよ…!
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年4月18日
hokkam5 ズルズルと赤字増えたら給料も払えなくなるんですけどね…(倒産すると会社資産凍結されて、従業員や債権保持者で分配になって全員損しかしない展開になる)「見切りつけて最小ダメージで畳んだ」ら給料はちゃんと払われて、再スタートへのリスクも減る?
2
てるみー @tellme0112 2020年4月18日
業種違うけど。血の一日、本当にそれです。
1
山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
宅配弁当など新しい業態の模索を始めるしかないだろうし、それを行政も後押しするように転換していかなければ厳しいのではないか。医療機関へ食事を届けるプロジェクトも立ち上がり始めた。UberEatsやデリバリー対応店のGoogleMap掲載など、ソーシャルディスタンス型の飲食の拡大に舵を切るしか無い。
1
cocoon @cocoonP 2020年4月18日
「必要な犠牲はダメ」って言ってる人は、イタリアやアメリカで陥っているような、感染して重体化した患者どうしで絶対数の少ない医療リソースを奪い合うしかないので「命の選択を行わざるを得ない」状況になったときどう感じるんだろう。自分で助かる道を模索することもできず、否応なく「必要な犠牲」が多発することになるんだけど。
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あーる @xxxk_ac 2020年4月18日
nobody_oyaji ロックダウンしてもある程度のダメージは受けますが、これは国家による補助で緩和できるし、そうでなくともコロナ禍放置よりずっと低いダメージになる。
1
cocoon @cocoonP 2020年4月18日
この程度で「窮屈な社会」とか言ってる人は早めに殺していった方がいいと思います。いずれこういう人が全体を殺します。小池百合子も会見で「今の程度で自粛疲れとか言ってないでください、これからが本番です」といってましたが、まさにその通りだと思います。
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cocoon @cocoonP 2020年4月18日
nobody_oyaji 日常が壊滅するのと人生・生命が壊滅するの、どっちがいいですか? 「日常が壊滅」とか言ってる人は、いまだに疫病が他人事で、自分は感染することはなく、放っておけば収まるものなのだと勘違いしてる頭の悪い人なんだなとよくわかるご意見ですね。
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山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
ロックダウンしなかった場合、数万、数十万以上の死者を生み、高齢者は家に引きこもって怯えるのを数年しなければならず、あなたの大切な父母、祖父母や、知り合いの父母、祖父母も死ぬ危険が高いが、それでよろしいと?
1
山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
コロナウイルスで人が死ぬということと、自分の父母、祖父母、運が悪ければ子供や家族、友人が死ぬかもしれないということを現実的に考えていない人、多いよね。
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山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
治療法が確立されている病気だったらここまで深刻に考える必要は無いが、自粛しない未来=大量死+大規模経済死 と、自粛する未来=数ヶ月以上の不便な社会+少量死+経済死 だったら後者選ぶわ
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年4月18日
ロックダウンすれば全てが収まると思ってる人多すぎ。  表面上は収まるかもしれないけど再発ケースが少なからずある以上、半年1年といった長期戦になるが、今より厳しい規制に貴方は耐えられるのかと。
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yamag @yamag40853512 2020年4月18日
cocoonP 普段は人類を皆殺しにすれば解決と言っているのに、急に殺す規模がちっちゃくなってない!?
5
山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
潰れてほしくない店はいくつかあるけど、客としても支援できる方法が見つからないと支援ができない。行政支援の申請、SNSでの発信、クラウドファンディングの募集、デリバリーサービスの導入、それらは店主や周囲の人間にやってもらわにゃならんのよ……。
0
cocoon @cocoonP 2020年4月18日
今の状況に至ってまだ寝ぼけたことを言ってる人は、イタリアみたいに、高齢の感染者が人工呼吸器を若い感染者に自ら外すよう要請しているような状況が、自分の生活と地続きだとは思っておらず、他人事なんでしょうね。
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cocoon @cocoonP 2020年4月18日
nobody_oyaji 「ロックダウンすればすべてが収まる」じゃなくて、「ロックダウンしなければ損耗の規模がけた違いに跳ね上がる」からするんですよ。馬鹿なんですか。損耗は絶対発生するんです。馬鹿だから理解も想像もできないのかもしれないですけど、馬鹿ですね。
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cocoon @cocoonP 2020年4月18日
yamag40853512 あれですよ、主人公が傷ついてるときにライバルキャラが表れて絶体絶命と思ったら「万全の状態のお前を殺してこそ価値があるのだ」みたいなことを言うやつ
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年4月18日
まったく自粛するなとは言わないが、やりすぎるとコロナが収まっても社会基盤を回復させられないという事になりかねんし。  志村けんの死以降恐怖から加速しすぎてる感が強い。
3
野良馬 @nobody_oyaji 2020年4月18日
cocoonP 馬鹿と思うならそれで結構。  コロナ終息後をまったく考えない人間にはなりたくないんでね。
3
山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
この状況を各方面被害0で抑える方法なんて既に存在しない。少年漫画のような奇跡はこの現実社会には無いってことは、さすがに受け入れなければならない段階。その中で、どのようにすれば犠牲が減らせるかを考える状況に来ている。残念だけど誰も未来を保証できない。
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yamag @yamag40853512 2020年4月18日
cocoonP 無視してもいいのになんでちょっと照れてんねん可愛いな。
1
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2020年4月18日
自粛解除するにしても高齢者は店できなくなるだろうね。 コロナの感染確率が上がるだろうし一度感染して乗り切っても再感染の可能生もある。 サラリーマンやって老後にお店開くとかが幻想になり60歳以上で接客伴う仕事をする事がリスクになる。
4
ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
正直なところ、営業屋としては「腕の見せ所」ですけどねこんなん。飯を食う口が減ってない以上、うちの味のクォリティならレトルトでも缶詰でも弁当でも存分に売ってみせる。内部留保も「利益ゼロだったとしても社員の給料半年分は確保してる」と役員から聞いてるし、石に齧り付いてもなんとしてでもこの禍を乗り切ってやる。
9
野良馬 @nobody_oyaji 2020年4月18日
Yamano_te 犠牲を減らせても0は確かに難しいわな。  気になってるのは「コロナが押さえ込めれば経済なんてどうにでもなる、社会基盤が壊滅してもすぐ直せる」的な声が多い事なんよ。  その辺のバランス無視というかそんな簡単に元に戻せるものじゃねーだろと。
1
山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
現実的に起きたトロッコ問題ではあるんだけど、片方のレールが「高齢者多数が轢き殺され、医師看護師と若者も何人か死ぬ」レール、もう片方のレールが「店舗の飲食、ライブハウスなどが業態転換を求められ多大な苦痛を伴う」レールだったら後者選ぶと思う。家賃延伸などの措置、デリバリー展開などで苦痛を緩和出来る可能性があるから
17
山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
nobody_oyaji すぐに戻すなんてのは無理だろうね。「多数の死者と社会基盤の壊滅」or「少数の死者と特定業種の壊滅」という選択肢。ただ、後者のほうが絶対にいいんだよ。溺れてる人が多数と少数なら、少数の溺れてる人に手厚い救助ができるだろ?(勿論、少数の溺れてる人を救う方法は、溺れなかった人含め真剣に考えることが必要だが)
9
ペッコ科 @QuruPecco 2020年4月18日
無対策なら40万人死んでるって言ってたしな…
11
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2020年4月18日
だからさー、人間は死ぬんだよ。コロナに感染しなくても何なら机に頭ぶつけただけでも死ぬんだよ。コロナに対して怯えすぎだし、生にしがみつきすぎなんだよ。コロナかかって重症化したら死にますってのは新しい人類の仕様と思って諦めろよ。んで経済回せ。コロナで死ぬ可能性より不況で自殺しなきゃならなくなる可能性はもっと高いぞ。経済が完全に破綻したら政府からの支援もできなくなるしな。
4
cocoon @cocoonP 2020年4月18日
nobody_oyaji あなたが言ってることってバカ特有の「健康のためなら死んでもいい」みたいな理屈ですね。
2
SA♥️NO @sano810114514 2020年4月18日
過不足なく実情を伝えたいのなら、いちいちポエム入れたりするべきじゃないと思う。センセーショナルに煽り立てたいだけなら別だけど
13
山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
あと、言われてる通り医療崩壊が起きると、それこそ大量に人が死ぬ。急病は勿論のこと、人間ドック等検査も困難になれば、働き盛りの人々も、通常の胃がんなど検査していれば死なない病気で死ぬ可能性も出てくる。 出会いが無いので結婚も減り病院が怖いので妊娠も避け、少子化が加速する可能性もある。
19
山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
JorujiF リーマンショックレベルの不況でもお金と仕事が理由の自殺は1万人なので、コロナのほうが人をたくさん殺すと思うけど。ちなみに健康不安で自殺してるのは1万5千人。
2
山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
机に頭ぶつけた人が病院に搬送されるも医療キャパシティが無くて死ぬのがコロナ感染爆発だよ。医療崩壊しなければ助かったかもしれないのに
20
いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年4月18日
経済を回そうにも観光業壊滅、海外の工場も停止して製造業壊滅のデバフ状態で回せるの? せめて海外と足並みを揃えて、可能なら海外より早く収束してイニシアチブ取るのが最大の経済対策では?
1
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2020年4月18日
今回の事態で過剰に誰かの所為にして大騒ぎするのは本質を理解していない(お花畑)か認めたくない方々って感じはあるなぁ・・・まぁわかってて意図的に掻き回してる(底意地悪及び工作員)層も混じってて性質が悪いんだけれども。
25
山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
ggRKcsT6WX5KP3V 感染が世界で終息に向かう中、日本だけが何も対策を取らずに汚染地域だったら他国からシャットアウトされて経済死するよね。
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年4月18日
Yamano_te 特定業種の壊滅で済むとは思ってないんだよね。  むしろ生き残れるのは食品等の生活必需品製造関連とか物流とかの特定業種だけだとすら思ってる。
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しょーし@CV若本規夫 @syousi 2020年4月18日
とりあえずお近くのお店がテイクアウトで料理提供してたら、購入して支えたらいいんじゃないかな。 「お店が閉まっちゃう、悲しい!」 じゃなくてさ。そうなる前に支えようよ。
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cocoon @cocoonP 2020年4月18日
[c7624534] その問いは「息をしたり心臓を動かすの疲れませんか?」って言ってるのと大差ないと思いますよ。あなたは疲れたのなら早々に世を儚んでください。あなたの分のリソースが浮きます。
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cocoon @cocoonP 2020年4月18日
疫病でこれなんだから、もし他国が攻めてきて戦争になったら今の日本人って内部から崩壊しそうですよね
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山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
nobody_oyaji 宿泊・飲食サービス業のGDPに占める割合は2.5%。卸売・小売は14.0%。ここは激減する。製造業20.8%等も全体としてはかなりの需要減で、家庭内で使用するものに大幅転換だろう。情報通信業4.9%、運輸・郵便業5.1%などは増えるだろう。勿論連鎖するので経済的ダメージは甚大だが、そもそも規制解除で経済活動が普段に戻るというのが、超楽観的観測だと思ってるんだよね
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あーる @xxxk_ac 2020年4月18日
[c7624534] 別に、打ち切ったら救われる訳じゃないので… なあなあにしたり先送りにしてもどうにもならん
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山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
syousi そのためにもデリバリー支援策が官民からもっと出て欲しいとは思うんだよね。コンビニ弁当より飲食店弁当のほうが圧倒的に美味いし。全世界に情報ばらまいてもどうせ近所の人しか買いに来られないので、地域レベルでの効率的な情報発信方法が求められるな
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年4月18日
普段アホみたいに低い利益率でみんなの喜ぶ顔が見たいから という論理で運営している店舗は、未曾有の災害リスクまでは考えない脳天気な考え。 それこそリスクマネージメン的にはBADという話。
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年4月18日
Yamano_te なんか解除されたら色々即元に戻るみたいな空気あるしねぇ。  そこまで単純かつ簡単な話じゃないとは俺も思うわ。  それに正直制限がいつまで続くかも分らないし、7月頃ダメージが数字として本格的に表れてくるんじゃないかと。
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おかちまち @hogehogeat 2020年4月18日
とはいえ、特に問題のなさそうだった2019年だって飲食店899店倒産してるわけだし、必要以上に悲観的になってもね
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年4月18日
利益率無視で運営している店なんて、それは道楽でしかないから枯渇しやすい。 そうでなくても継続は難しいから、色々な保険をかけるパターンが多いというのに、我々だってコロナウイルスもそうだが、健康というものは何者にも代えがたく、お金で解決できる問題でもない。単に体のどこかしら機能しなくなるだけで、多くの人は自分の職を失う。60歳過ぎてもなお、若い時と同様、健康体継続を続けられるなんてのはない。何かしらの衰えや症状が出て器具や薬で補完するから。
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山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
Yamano_te 訂正、運輸は金額のでかい工業や人間を考慮してなかったからここも大幅減だな。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年4月18日
今回の事情で閉店する店を更に追い打ちをかけるという事はしないが、 道楽でやってきた はたとえ本当の理由であっても今のタイミングで言えば、一生懸命やって来た人で閉店する事情の人の気持ちを逆なでするし、恨まれるくらいの気遣いはほしい。 一生懸命やってきた人への冒涜と否定になりかねないからだ。
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2020年4月18日
hr_togetter 新型インフルはここまで拡大しませんでしたからその違いは大きそうに思います。それにインフルエンザは良くも悪くも決着が早いですから。コロナはざっくり三週間は病床を埋めちゃう。経過が長いので、流行れば流行っただけ病院に病人がスタックしてしまう。その影響も大きいと思います。しかもコロナは発症前に体内のウイルス量がピークになるそうで、感染力も強いです。症状の出ない感染者もいて、見えない恐怖もある。そんなところじゃないかなぁと。
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鹿 @a_hind 2020年4月18日
DTmamoru 割と早い段階から自粛していた人もいつまでも続くと思っていなかった、そうでしょうね。 でも私はその人達の事には触れてないんですけどどこを読んだのですか?
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紅蓮 @glen_blaze 2020年4月18日
Goldilocks32 政府の判断は単純に人権や人道にのっとった判断じゃないかね?
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@boAThOwS 2020年4月18日
だからね民間でどう頑張ってもリスクが大きいからこそ国の出番なんだよ。まだまだ補償が少ない。100兆は要る。次は消費税減税と賃貸補償だ。300兆までは計算上インフレしない様だから国にバンバン出させろ。それが一番リスクが小さい。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
boAThOwS 現場の人間としては、ですけど。消費税減税はシステム屋が過労になるし規模の小さい小売ほどレジの切り替えや事務処理で影響を受けるので、出来れば「実質免除」くらいにして欲しいですね…補助金とか、税制優遇とか。
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ねぼ @nebonebo7 2020年4月18日
経済と医療を必要とする人達を天秤にかけるトロッコ問題。
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@boAThOwS 2020年4月18日
urary777 システムが既にある低減税率の活用はどうでしょうか?全品目適用で実質消費税減税になりますけども。
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カミ @kami2805 2020年4月18日
mashingoP 実際これが正解だと思うなぁ。GW過ぎても状況変わらんかったら日本もそうするしかなくなると思う。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年4月18日
途中の室井さんで気持ちがマイナスに冷え込むね
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
boAThOwS 一律全部8%に切り替える、という話でしょうか。それならダメージは「ある程度抑えられる」とは思いますが、飲食なんかは「10%にしか対応していないレジスター」しか持っていなかったり、小銭を10%対応で少なくしたりしていたのでかなりキツいとは思いますよ。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
色んな人が言ってる消費税減税ですけど、皆消費増税時の大混乱を忘れてしまったのかと。深夜までかかるシステム更新、1台何十万のレジスター交換、釣銭の切り替え、火を吹いてる事務方…あれをもう一回、は暫く嫌だと自分は思いますが。
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あお @1siss1 2020年4月18日
日本人って土地も家財もなくなって目に見えて自粛せざるをえない状況には強いが、目に見えないけど自粛しないといけない状況には弱いよな。忍耐力はあっても自制心はないみたいな
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漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年4月18日
id_fid そしたら年金貰ってるからって激安でやってる迷惑なお店はなくなって周りのお店はWin-Winで良かったじゃん
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
boAThOwS 全店がそんな簡単に切り替えられる高くて良いレジスター入れてると思います? お宅の業種はなんですか? 自分は飲食業種(レストラン、宴会、商品販売)のレストラン店長→宴会→営業ですけど
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
なんでこの「現場が混乱してる」上に「人を動かさないようにしようという動き」の中で「大規模のシステム改革が必要な案」を推したがるのだか理解できない…
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年4月18日
J_Tphoto プロパガンダ云々は、政権批判関係なしに、「何をプロパガンダと見做すか」そのものが人によって違うのだから無くなりようがない。究極このまとめも、飲食店の苦境を喧伝するためのプロパガンダと見做すこともできる訳で。勿論、それを「悪い」を断定する気もないけど。
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山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
消費税減税がシステム改修、オペレーション変更が物凄く大変というのはそのとおりだと思うね。買う側ですら消費税が途中で変更になる時の12ヶ月契約とか経理処理で滅茶苦茶面倒だったよ。
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denev @_denev_ 2020年4月18日
boAThOwS レジは帳簿付けてくれないので‥。
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あーる @xxxk_ac 2020年4月18日
消費税減税はポストコロナ禍の復興・景気振興策としては最良だと思うけど今やっても困るよ…
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ろんどん @lawtomol 2020年4月18日
「対策がもっと早ければ…」…今の対策をもっと早くしてたら、もっと早く潰れてただけだと思う。
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hoyohoyo4545 @hoyohoyo4545 2020年4月18日
_denev_ 軽い絶望を感じるわ 正直コロナウイルスが人間の感情を取り込んでエボラ並みのウイルス扱いになってるよね…
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あなぐま @badger2635 2020年4月18日
どうあれ現に金に詰まってる人間に感染症の危険いくら説いても無駄だよな。人間病気の心配より飯の心配が先。むしろ感情逆撫でして殴られるのが落ち。自営業な人はあれこれ走り回って何とかしのいでるだろうけど、あれこれ不公平感溜め込んでる人は多いだろうね。安全な後方で安楽椅子に座った偉い人から国のためにシネって言われてるようなもんだから。
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hoyohoyo4545 @hoyohoyo4545 2020年4月18日
badger2635 偉い人というより、感情を取り込んで悪魔みたいに変貌しちゃったウイルスに飲み込まれた人たちから『コロナ防止の為にお前ら4ね』と言われてしまっているからね
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山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
「安全な後方で安楽椅子に座った偉い人」って誰なんだろう。年金生活者とビジネスとは関係がないお金のある人かな?政治家はもちろん、資産家、実業家ですらコロナ禍からは逃げられないのに。
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山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
同時多発テロとSARSの後に「航空業界の人たちの生活が心配だ」と考えた飲食店関係者、どれくらいいたんだろう。自分たちの番にならないと痛みってわからないものだと思うよ
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筋トレナースマン@作ろうホームジム @m2_tanaka 2020年4月18日
コロナで死ぬ人は抵抗力が無かったから…と諦めて経済優先で通常運転するか、自粛して医療崩壊を抑えつつ大事な産業が壊滅しない程度に経済回すか。
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山の手 @Yamano_te 2020年4月18日
資産家はこれまで営々築いてきた資産が消え去る可能性、トヨタですら倒産しないよう必死な状況だから実業家だって戦々恐々としている。新幹線の利用者は9割減。銀行は融資打ち切りしないよう政府からお達し下ってるが不良債権を抱え込めばリストラの嵐が待っている。飲食店とライブハウスだけが虐げられる弱者ではないし、階級闘争的な考えは危険。直接関係ない人も誰も企業を潰したいなんて思っていない
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denev @_denev_ 2020年4月18日
hoyohoyo4545 勘違いしないで欲しいのは、これは人間の感情の問題ではなく、現実にどう対処するかという問題だということです。そして、この期に及んでは犠牲は避けられないものです。我々が何を思おうとも、思わなくともです。「誰が犠牲になるべきか」は、その次の問題ですよ。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年4月18日
『室井さん』が誰だか分かってるからこそこういう時に利用してるツイ主に腹が立つ『現場の人間』もいるという事に気が付かない辺りツイ主も他人事なんだよな。『現場の人間』からしたらドラマのセリフ引用する余裕なんざない位必死な状況だったりするのに茶化してんじゃねーよってなるよ。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年4月18日
nobody_oyaji 何か人工心肺使用(それなのに亡くなった)って辺りで普段お目にかからない事だから恐怖とパニックだけが肥大化しちゃってるみたいだけどさ、これ新型コロナなんてない頃から『重度の肺炎患者の治療』ではそれなりにやってた治療法なんだよね。アビガンとか使い始めたのも今までの使用を鑑みて勝算があると見たから医師が使用したんだし(意味がない投薬は無駄だからしません)。決して『ゼロから思いついた方法』じゃないのに一般にはそこまで広まってないせいで現場と齟齬が出てる。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年4月18日
maki_miquette 人工心肺まで行かなくても何なら一時的に酸素吸入して頂くなんて事なら肺炎含めた呼吸器疾患ならゴロゴロあるしね(SaO2を維持しないと治るものも治らない)。
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denev @_denev_ 2020年4月18日
cocoonP 安全を得るために自由を放棄する者は、そのどちらも得られないし、得るに値しない。
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denev @_denev_ 2020年4月18日
今のような状況になってから、急に全体主義を肯定し始める人間は尻が軽すぎでしょう。危機が過ぎれば手のひら返すのが目に見えるようです。
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@boAThOwS 2020年4月18日
urary777 _denev_ わかった。消費税減税はダメなんやね…
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
boAThOwS どの視点から論ずるかにもよると思いますが、少なくとも「現場の負担」は増える案だと自分は思います。
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katagatar @katagatar 2020年4月18日
動くなトロッコ問題警察だ!トロッコ問題は、「不作為の結果大量に死ぬ」と「作為の結果少数死ぬ」の選択問題であって、「作為Aのために何人が死ぬ」「作為Bのために何人が死ぬ」の選択ではないぞ!
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
katagatar 先生! A「未必の故意(新型コロナに対応せず従来どおり経済を回す行為)で大量に死ぬ」とB「作為(経済自粛)で一部の人間が死ぬ」本件もトロッコ問題とはいえないのでしょうか!
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katagatar @katagatar 2020年4月18日
urary777 静粛に、トロッコ問題裁判所だ!あれは完全情報問題なので、「大量に死ぬ」とか「一部の人間が死ぬ」の量が不確定なのは認めん! また生存権を保証する近代政府が主語の場合は、死者が少ない方しか選べないのでそもそも成り立たん!
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
katagatar なるほど確かに…多い方を選ぶ必然性がない…! ということは本件はあくまで「ダメージコントロール」の問題であって「トロッコ問題」ではない、というわけですね!
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katagatar @katagatar 2020年4月18日
urary777 そういうこと。「それぞれの選択の結果どうなるかが完全に分かっていてもなお、作為か不作為かを選択するのは難しい」のがトロッコ問題の難しさ。今の難しさはそれと違っていて、「政府は死者が少ない方の選択肢を選ぶだろうが、それによって自分の事業や財産がどうなるかわからない」ことや、「そもそも全く新しい感染症で、政府が死者を減らすための最適解を選べるかわからない」こと。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年4月18日
一時期トロッコ問題の話題が盛り上がったとき、「トロッコ問題みたいな意地悪な問題は、仮定の話には答えられないと前提からひっくり返すのが正しい」という寝言がかなりの数の支持を集めてたんだから、「どっちも選ばず両方殺す」のが世界の選択(笑)。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年4月18日
複雑系のままだと「結果が検証できないので選択できない」と言われるから、単純シンプルに完全情報にして選択の心理を浮き彫りにしようってのが「オリジナルのトロッコ問題(狭義のトロッコ問題)」だから、今の選択も「広義のトロッコ問題」であってるぞ……。完全情報でなければならないなんて定義ねえよ。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
Clearnote_moe 「トロッコ自体をなんとかぶっ壊す・脱線させる」等もあったので、「どちらかを轢き潰す前にCOVID-19のワクチン及び特効薬を見つけよう」という今の流れはそれを踏襲していると言えなくもないですがw
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年4月18日
urary777 それは一つの手なんですが、そこに全振りってことは「結局特効薬が見つからなかったとき、両方死ぬ」選択なんですけどね……。なんかね、「やれることをやれる範囲で全部やる」ってのを攻撃して、ぼくがかんがえたさいきょうのたいさく大好きな人の声が大きいなーと思うんですわ、今も、311後も。右往左往っぷりが似てる。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年4月18日
[c7625557] 「トロッコ問題に見える、トロッコ問題とは限らないもの」と「トロッコ問題」と両方入り交じってると思います。区別がつきにくく、そして、トロッコ問題に対して「トロッコ問題とは限らないのでは」って悩んでると選択肢増えないままより過酷な選択になっていく、みたいな。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
Clearnote_moe それは分かります。どれか一つに絞らないとリソースが足りないならともかく、手早く出来ることをまずやって、同時並行的に別の施策も進めれば良いんじゃない? とはよく思います。何故最適解だけを選ぼうとするんだ…そんなの絶対無理なのに…
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aqp1 @aqp114 2020年4月18日
urary777 言っちゃなんだが、そんなレジで変更に手間取るなんてバカじゃね? これだけ何回も消費税が変わり続けたんだから、常識的に考えてまた暫くすれば変わるって前提で設備を整えるもんでしょ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年4月18日
cocoonP 君の希望することが現実となるよ。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
aqp114 前回消費税が変わってから何年経ってます?
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imo @jagaliko23 2020年4月18日
正直こいった老舗と言われるところでもテイクアウトを初めてなんとか頑張ってるところもあるし なんというか、プライド捨てて色々とやってみてもいいんじゃないかって思う
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aqp1 @aqp114 2020年4月18日
urary777 何が言いたいの?変わったばかりだから、もう大丈夫と変更できないレジを導入したってこと?それは極端に短絡的視野で動いてるな。そら全国の中にはそんな人たちもいるだろうけど、普通は変更可能なようにするでしょ。また変わるなんて容易に予想できる話じゃん
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無力缶 @8yat9yat 2020年4月18日
大人と子供どっちが長く息を止めてられるかといったら断然大人。子供でも我慢すれば大人と同じくらい止めてられるなんてことは無理。長期間の自粛なんて足並みそろうわけない。
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ひろさき @hr_togetter 2020年4月18日
CookDrake 私の職場でも専用病床として10床用意したうち半分くらい早速埋まってたりするので、その恐怖とか厄介さはわかるんですけど……それはそれとして、世の中がビリビリしすぎてて息苦しくてしんどいですわ……
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2020年4月18日
hr_togetter あ、それもありますよね。わかります。インフルの時はいきなり「俺はコロナだ!」って叫ぶとか、電車の中で「お前コロナだろ!」って因縁つけてくるとかなかったですし、ロックダウンや緊急事態宣言もありませんでしたし。感染拡大で日常が侵食されてしまって、不安になるしピリつくのもはわかるんですけどね。息苦しいですよね……
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しょーし@CV若本規夫 @syousi 2020年4月18日
Yamano_te ご当地情報はツイッターよりもFacebookにより、シフトしてるっぽい。 確かに狭いコミュニティで情報共有するには適しているのかもですね。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
aqp114 あなた商売やってる人です? 設備投資に於ける減価償却とか考えない人?
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kartis56 @kartis56 2020年4月18日
DTmamoru そこまで高くないよ >致死率2割
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kartis56 @kartis56 2020年4月18日
boAThOwS やるとしたら減税じゃなくて払い戻しによる割引。税額確定後だから来年申告で今時分払い戻しになるがそれでいいの?
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kartis56 @kartis56 2020年4月18日
それはそれとしても東日本震災後の所得税割増みたいに一律で少しづつ増税になるんじゃないかな
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
kartis56 復興税に上乗せになりそうですねぇ…
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cocoon @cocoonP 2020年4月18日
_denev_ _denev_ 僕は普段から夜警国家推しの無政府主義者寄りのリバタリアンですが、思想ってのは道具であってそれに拘泥して本質を失うのは違うと思っています。それは「筋の通った思想」ではなくただの宗教です。
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denev @_denev_ 2020年4月18日
cocoonP あなたが独裁者であれば、そうした便利な「道具の使い分け」も可能かと思います。
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aqp1 @aqp114 2020年4月18日
urary777 ちょっと前は小売りもやってたよ。レジは普通に消費税変更に対応できるやつだった。変更非対応で十パーセント固定のレジっていくらか安くなるか知らないけど、安くあげたいからってそんな普通に変更が予想できるのを無視するのはおかしいわな。そういう変なケチり方してる人を基本に物事は考えたらなにもできんよ
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
aqp114 だから、そんな簡単に対応できるレジスターばかりではないし、更新はできるとしてシステム更新にそんな頻繁にコスト掛けさせられちゃ「経済対策」っていう目的に合わないし、人の動きを少なくしよって時にそんな大々的に人を動かす必要性を感じないし、帳簿上も変更が必要なら人を動かさなければいけないし、消費税が10%になって使わなくなった1円玉・5円玉をまた拡充させたりするのに手間が掛かるし、というデメリットを「消費税減税」が補填できるの? って話をしてるんですけど。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
小売で何やってたか知らんけど他人事過ぎません? この、「収入は減る、新しいことを始めないと経営立ち行かないけど大々的に人を動かす訳にもいかない」時にシステム更新とか、マネージャーとしては考えるだけで頭痛いんですけど。
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aqp1 @aqp114 2020年4月18日
urary777 消費税変更可能なレジなんか普通に売ってるよ。システム的にも普通は簡単に変更できるように作るでしょ。都合よく俺はSEもやってたことあるけど、これで変更が面倒な仕組みにしてるなんて常識的に考えられないわ。新人の練習か嫌がせレベルの作り。さっきから繰り返してるけど、そんな非常識な仕組みもゼロとは言わないけどさ、そういうバカな仕組み採用してるとこを基準にしてたら物事は何も変えられないわな
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
aqp114 システム屋さんにとっては簡単でも素人には簡単じゃないし、お金に関して間違いがあっちゃいけないから提携してる所に頼むでしょうよ。大体そんな話じゃなくて、レジが簡単に変えられたから消費税減税に簡単に対応できない、って話をしてるんですけど?
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
urary777 レジが簡単に変えられたからって消費税減税に簡単に対応出来るわけじゃない、ね。失礼しました。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月18日
この人もまた日本語が通じない日本語話者か…一緒に仕事はしたくないな…
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月19日
aqp114 消費税減税は経済を上向かせる手段であって目的じゃないですよね? そしてその手段は短期的に負荷の大きいものです。帳簿と同期したレジに「24時までは消費税10%、それ以降は◯%」って切り替えをしたり、各店舗ごと全てのレジに税率切り替えの作業をしたり、細かい所では釣り銭を用意したりするのは現場にとって大きな負担となるでしょう。だったら消費税は据え置いたまま補助金を出したり税制優遇で対応した方が助かります、って話をしてるのに、「レジスターの対応が簡単かどうか」なんてどうでも良い!
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aqp1 @aqp114 2020年4月19日
urary777 長いね。わざわざ何度も説明しなくても良いよ。完全に伝わってるし、俺も変更に上手く対応できないようなバカ仕組みのところはあるだろうって言ってるじゃん。世の中には普通に考えてやってるだろってのをサボる例はあるからね。で、そんなバカを基準に物事決めてたら何も変えられないよって話な
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月19日
aqp114 バカ仕組みっていうか、「ちゃんとしてる」トコほど対応難しいと思いますけど…? バカレジだったら税率の計算変えるだけだから簡単だけど、システム的にPCと連動させてるトコはそうもいかないですし。しかもこの消費冷え込み時に消費税減税でどの程度の経済効果が見込めるんです? 意味あるんですか?
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月19日
あ、もしかして最初の方にいった「10%にしか対応してないレジ」に食いついてここまで絡んできてるのか? あれは「EI10%/TO8%のレジなら一律8%に出来るけど、EIしか設定されてないレジはイチから8%を設定しなきゃいけない」という意味ですけど
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aqp1 @aqp114 2020年4月19日
urary777 レジが消費税十パーセント固定で導入してるとこが、「ちゃんとしてるところ」?よく分からないね。さっきから何度も言ってるけど、可変のレジなんか普通にあるよ。システムだって普通に簡単に変更できるように作ってるもんでしょ。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月19日
aqp114 だから、レジだけ対応できても意味ないしそれ自体も楽ではない、って話をしてるんですって…そこまでコスト掛ける意味あるんです?
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月19日
税率変わったら urary777 これに加えてメニュー作り直してホームページ発注して伝票直して…業者からの卸値とかも変わってくるし考えただけで胃が痛い…
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aqp1 @aqp114 2020年4月19日
urary777 どっちでも同じだよ。システムも消費税変更に対応できるように作るでしょ。普通に考えて変更は起こりうることなんだから、してないとおかしい。 だから変更対応を組み込んでないのはバカな仕組みであり、それで苦労するとこを基準に物事の変更を否定するのはおかしいって話ね。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月19日
aqp114 で、そこまでの手間をかけて消費税を何%にするんです? それによってどの程度の経済効果が見込めるんです?
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aqp1 @aqp114 2020年4月19日
urary777 うん、楽でないとこはあるだろね。それ何度も何度も聞いたし、俺も何度も何度も肯定してる。そこは完全に分かってるよ。伝わってる。そんな仕組みの店の人間は胃が痛いだろね。分かるよ。俺だってそこにいたら勘弁してくれって胃が痛くなるだろう
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月19日
aqp114 じゃあ、なんで? そこまで税率を変えたいんです? 嫌がらせ?
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aqp1 @aqp114 2020年4月19日
urary777 知らんよ。俺は予め消費税変更に対応して作ってないとこはバカであり、そんなバカを基準に物事を決めるのもおかしいって事だけしか言ってないでしょ?一般的な基準でみて、純粋に消費税変更が効果薄いって主張したいなら、そこには特にコメントない。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月19日
aqp114 じゃあ枝葉末節にネチネチうざ絡みしてる馬鹿ですって自己紹介だったって事ですね。お疲れ様です!
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aqp1 @aqp114 2020年4月19日
urary777 だから別に変えたいなんて言ってないじゃん。消費税の変える変えないの判断基準が変だったから、それは指摘したけど、そこから離れて考えるならもう俺の出番でないね。何も触れていない
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月19日
aqp114 はいはい、聞いてもないことにネチネチお疲れさん
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aqp1 @aqp114 2020年4月19日
urary777 本当にこんな延びる話でなかったのよ。単純に普通はレジから含めてシステム的に消費税変更に対応できるように作ってるでしょって話なんだから。そうしてなく苦労する仕組みがあるって何度も繰り返されても、ピントのずれた返事で困ってた
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月19日
aqp114 聞いてないんだって。だから。レジを一つ変える「だけ」なら簡単かも知れない。でもレジが複数あったら? そのレジが連動してたら? 全国に何万あるレジを全部変えるコストは?  urary777 ここで挙げた諸々の手間は? ただでさえ逼迫してる現場にそれをやらせる意味は? ないでしょ? って話しかしてないんですって。
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aqp1 @aqp114 2020年4月19日
urary777 レジは連動させてないの?うちの店なら複数レジを連動させてたね。まあ消費税変更も組み込んでないんだから、よく分からないけど面倒な仕組みにしてるとこもあるのかな。バカな仕組みだね。その現場の人は逼迫して大変だろう。ただそんな仕組みのとこは基準にすべきでないな
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月19日
aqp114 あなた、SE経験者で小売だったんでしょう? 前回の消費税増税でどんな混乱が起きたか覚えてないの?
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aqp1 @aqp114 2020年4月19日
urary777 うちの店は関係ない話だったけど、前回は飲食が店内と店外の2パターンのとこは対応が大変だったろうね。そこは未対応でも仕方ないよね。政府も補助金出してた。ところでこのレジの話まだ続けたいの?もう互いに主張の論点伝わって終わったのかなと思ってるんだけど
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ウラリー㌠ @urary777 2020年4月19日
aqp114 で、消費税減税すべきだと思うの? 貴方は。なんで絡んできたの? 全国一律にレジを変えるのは簡単で、すべきだと思ったの?
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