【4/18】ポケモンオタク語りまとめ【シンオウ神話、XYメタ解釈、イッシュ神話、ホラーイベントなど】
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ten_loooow
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シンオウ神話全般
てんろー
@ten_loooow
ディアパルは未だ力を残す神話 レジギガスは誰にも覚えられていない神話 ヒードランは廃れつつある神話 クレセリア（ダークライ）はもはや噂話だが確かに生き残っている神話 ロトムは都市伝説 ギラティナは歴史から消された神話
2020-04-18 21:03:25
てんろー
@ten_loooow
「いろいろな形の神話を描くにあたって、ちゃんと都市伝説もいれなきゃね」というの上手すぎて椅子から転げ落ちるんだけど、もともと都市伝説作りたいよねっていうやつらが作ってんだから当たり前であった
2020-04-18 21:08:29
てんろー
@ten_loooow
何があるかわかんないけどとりあえず保存しろ！って言われてるキッサキ神殿 入口すら忘れられたおくりのいずみ 危険だからやめとけという伝承の元にあるハードロックマウンテン クレセリアというポケモンの実態とはあまりにも乖離した名前のまんげつじま（後付け神話だから）
2020-04-18 21:04:55
Yä-1💜
@Takiura07
ポケモン、「意外と時間と空間に関係してる奴いる」っていうにがいいんだよね ディアルガじゃなくてもいいしパルキアじゃなくてもいいっていうのが明確に示されているのがいい
2020-04-19 01:20:36
Yä-1💜
@Takiura07
DPはディアパルがやったことが「空が変な色になる」で止まってるのがすごい 時間や空間を歪める描写そのものを表してはいない いや、まあバージョンで描写合わせるためだったとしても…
2020-04-19 01:25:27
Yä-1💜
@Takiura07
ときのほうこうでちょっと時間曲がってる程度の奴が時間の神みたいなツラする必要はないわけだよ(まあそういうキャラ付けされたから外伝作品では拡張されてるけど)
2020-04-19 01:21:42
Yä-1💜
@Takiura07
「アルセウスが創造神かどうかはわかんないし、ディアルガパルキアギラティナがアルセウスから生まれた神なのかどうかもわからないし、元からあった神話になぞらえているだけでしかないよね」というのがシンオウ神話のキモなのにこれはシント遺跡のみつぶたいで台無しになる
2020-04-19 01:31:53
てんろー
@ten_loooow
土着信仰の最前線がテンガン山っていうでかい山なのは神話の解像度高すぎてビビるんだけど、それの類例としてハードロックマウンテンと、なんてことはないただのポケモンヒードランが信仰されていた（が、それはもう意味が無いので廃れている）ことを描写するの、神話ゲーム作りが上手すぎる
2020-04-18 20:55:12
てんろー
@ten_loooow
バクが置き石を持って行っちゃうシナリオは、本土（シンオウ）の神話が未だそれなりに根付いていることのきれいな対比なので、あれがED後シナリオなのはちゃんとした意味があるんですよね
2020-04-18 20:57:10
てんろー
@ten_loooow
ぼくは当然ながらヒードランのGネタは嫌いなわけなんだけど、それって作中でヒードラン（火山）信仰が廃れていることをメタの向こう側でも表現してしまっているということなので、それはすごい ヒードランは廃れた神話の具体例なので
2020-04-18 20:58:31
てんろー
@ten_loooow
@rarsghk 火山信仰と融合っていうか、危険すぎて誰もその実態を知らないのか、そのへんはよくわかんないけど、ヒードランじゃなくて「よくわからん自然災害への恐怖」なので、ポケモン個々のレイヤーにすら落とされてないんですよね
2020-04-18 21:10:16
てんろー
@ten_loooow
@rarsghk 火の玉からヒードランが生まれたやつ、ぶっちゃけよくある民間伝承が国の統治のためにでかい神話に取り込まれるやつにしか思えんのよね 「実はこの火山はうちの主神と関係があるのです！だからうちに来ましょう」っていうやつ
2020-04-18 21:15:06
てんろー
@ten_loooow
クレセリアなのに満月島なのはおかしいだろ！ダークライと新月は何も関係ないだろ！ そう、なぜならこの二匹はこの島に無理矢理こじつける形で伝承されていった後付けだから
2020-04-18 21:05:38
てんろー
@ten_loooow
だからORASのクレセリアがいる島はゆみなりの島 これはまんげつじまという伝承が先にないから当たり前 ましてや空からしか観測できない島など、島の形で名前を付けるしかないよね
2020-04-18 21:06:57イッシュ三神
てんろー
@ten_loooow
で、土地と天候を荒らす二対の神と、豊作を司る神がすべて似た姿をした同一の神である/それは鏡に映すと実は同一でも全然ないただの妖という正体がバレる……っていうのはまたまた上手すぎるんだけど、これBWなんだよね やってることめっちゃDPなんだけど
2020-04-18 21:11:55
Yä-1💜
@Takiura07
神や妖怪は実は現象でしかなかった、というのは神話や伝承にありがちなヤツだが、神は実態のない存在なので、現実を見る装置(ARサーチャー)を通して見ることで化身に見えていたものが実は獣でしかなかったことがわかる。というのは、あまりにARの使い方が上手すぎる。
2020-04-19 03:01:40
てんろー
@ten_loooow
この「鏡に映すと神の正体がバレる」というのと、「3DSのカメラと赤外線を通すと姿が見える」というのを、「鏡」という媒体を元につなぎ合わせてしまったのは、えっ！？ゲーム作り、上手すぎ！？！？
2020-04-18 21:14:07
てんろー
@ten_loooow
BWはポケモン初の建国人造神話なんだけど、その解像度を引き上げるために、ウルガモスと古代の城、海底遺跡という昔の信仰と「国家」の跡もちゃんと設置するのは、マジで上手い
2020-04-18 21:36:25【補足】ランドロス周りは「豊穣の社」からもわかるように、イッシュ建国神話とは多分全然違う文脈にある民間伝承で、そういうのをちゃんと書くのも、同じ理由で解像度が高いです。