2020年7月30日

「一見普通っぽくてめちゃくちゃ面倒な女」を丁寧に描く漫画『普通の人でいいのに!』が色んな意味でしんどすぎて話題に

軽い気持ちで読みはじめたのに…
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リンク コミックDAYS 普通の人でいいのに! - 冬野梅子 / 【読み切り】普通の人でいいのに! | コミックDAYS 【モーニング月例賞2020年5月期】奨励賞受賞作 211 users 74
フキチャン @fumin_kamin

「一見普通っぽくてめちゃくちゃ面倒な女」をここまで丁寧に描いてる漫画初めて見た すごい comic-days.com/episode/139336…

2020-07-29 20:11:00
フキチャン @fumin_kamin

自分の不快には異常に繊細で注文が多いのに他人のバックにそれがあることは全く想定できてない感じとか、ものごとを説明するときにわざわざ自分の世界観の用語を使っちゃう感じとか、ホモソ嫌いを公言するわりに界隈のソーシャルにどっぷり沼って勝手に卑屈になってる感じとかあ〜…あ〜〜〜…あ〜…

2020-07-29 20:15:14
フキチャン @fumin_kamin

これになりたくないけどこれに私がおる………

2020-07-29 20:15:46
チー太郎 @cheetaro3

@fumin_kamin ヲタ気質の女子は絵に描いたようなイケメンが好き、という内容をここまで引き延ばせるのがすごい

2020-07-29 20:15:43
凛乃子(りのこ)❄️ @ring6565

@fumin_kamin こういえ男子校臭いメンズよりも、いきなりホモソーシャルってワード出す女の方がびっくりしますわ

2020-07-30 02:47:07
フキチャン @fumin_kamin

@ring6565 オタクが初対面で萌え語りぶつけてくるのと同じ種類のアレなんですよね……恋愛加点で優しく対応されているけど…

2020-07-30 08:51:08
青卵 @isn_wd

@muteki_no_hito @fumin_kamin @hideyosino これって作者が主人公を俯瞰して見てる、んだよね?憑依してるわけじゃないんだよね?😨

2020-07-30 06:08:00
mo @mo_aroha_mo

@fumin_kamin わー自分すぎてやばい。。どうにかしなくては。

2020-07-30 11:14:10
ネル @NelYandera

@fumin_kamin あー…。としか言えなかった。。。ツレェ

2020-07-30 03:02:59
瀬久原万太郎 @mount_low

@fumin_kamin 10ページくらいでもう限界だった

2020-07-30 04:18:28
【メタ倫理学脳モード】天婦羅★三杯酢 @templa_3

あー、なんかありがちな人達のありがちなストーリー!でも、それだけにすごく心に響く。  comic-days.com/episode/139336…

2020-07-30 00:11:05
大坪ケムタ #KEMNOMA @kemta

日常系のOL物と思って読み始めたらいきなりデータめちゃくちゃ出てきてさらにどんどんカオスになっていく感じがすごい。小川と思ったら濁流だった。 普通の人でいいのに! - 冬野梅子 / 【読み切り】普通の人でいいのに! | コミックDAYS comic-days.com/episode/139336…

2020-07-30 11:51:46

作者の描く解像度のすごさ

原宿 @haraajukku

おい解像度!解像度解像度……解像度ッッ!!!! comic-days.com/episode/139336…

2020-07-30 11:52:11
motto @motto2

@fumin_kamin 自意識過剰と卑屈を往復するだけで自分の意志がどこにもない、ここまで真っ平らに書けるのスゴイ。

2020-07-30 06:00:01
あび卯月 @abiuduki

自我が肥大しすぎるとその人は不幸になるみたいな話。ちょっと寒気がした。読んでいて気分が悪くなるが、それほどリアルに描けるのは著者の力量のなせる技か。 comic-days.com/episode/139336…

2020-07-29 22:11:09
@ppp28503658

ただただ嫌な性格の人間しか出てこない。この絶妙なイラつきを感じさせる読み味はすごいな(褒めてます) 普通の人でいいのに! - 冬野梅子 / 【読み切り】普通の人でいいのに! | コミックDAYS comic-days.com/episode/139336…

2020-07-29 16:22:31

「普通でいい」だけど「普通じゃいや」

天国 @hoshi_soko

@fumin_kamin 常に人間を値踏みしてる感が本当にキツい

2020-07-29 23:43:58
shang kou @shangkou

@fumin_kamin 腹の中で相手を見下しながら付き合ってる感じがキッツイですね。属性や格で品定めされて苦しい癖に自分もそうせざるを得ない感じ、不幸の再生産だなあ。

2020-07-30 07:36:15
アラ父さん @arato_san

読んでみたけどすごいな。 「ナマの女」の面倒な部分が実に詰まっているし、それを愚かとわかっていながらどうしようもできないのだと突き離して客観視している。 私かわいそう系のダラ奥エッセイマンガとは対照的だ comic-days.com/episode/139336…

2020-07-29 22:41:05
バカ @channelingfuck

本当に何度読んでも大好きだな… カルチャー的な才能のある友達に囲まれているけど自分には何もなくて、好きな才能のある男は才能のある女と付き合い、かといって普通な感じの男も好きになれなくて、狭間でイライラするのすごくわかる comic-days.com/episode/139336…

2020-07-28 21:03:20
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コメント

山葵 @onigirisenbei 2020年7月30日
「変わってるね」が誉め言葉になるタイプですかねえ…
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petton @n_petton 2020年7月30日
良くも悪くも「人間」って感じではある。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年7月30日
noteで発表される文章ぽい話だ
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すい @suiginya 2020年7月30日
「自分の不快には異常に繊細で注文が多いのに他人のバックにそれがあることは全く想定できてない感じ」ってどこ界隈とは言わないけど、最近よく見かける
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はきの @hakino_ 2020年7月30日
大して辛くない生活なのに自分で勝手に貶めて自家中毒起こして勝手に心底辛い人生にしてしまってるの、ものすごく哀れなキャラクターだな。
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おちゃづけ @kusarechazuke 2020年7月30日
基本的には「この女やだな」と思うけど、「いい趣味だね頭ポン」がテメーコラぶち転がすぞってなる地雷なのは非常に共感する。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年7月30日
hakino_ ただ、自家中毒であろうと「悲劇のヒロインとして酔ってられる」境遇の方が、「普通でいる」より快感になってたりするパターンいますよねぇ。
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wot-object @wot_object 2020年7月30日
このままの方向性で漫画の書き方が向上すると志村貴子さんラインにのりそう
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フルグラ美味しい @frugura 2020年7月30日
『普通の人でいいのに!』このタイトルからして、今時の三十代結婚出来ない拗らせ女子ネタで描いたんだろうというのは分かる。かなり誇張されてるが、どこかしら皆思い当たる心理描写がある感じなんだろう。ただ実際は妥協であっても彼氏・彼女が作れるだけで、結婚の希望を持つ三十代独身の中では勝ち組に入る気もする。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年7月30日
平均は中央値より上になるし、なんなら中央値より下も半分は居るわけで "普通"ってそんなにキラキラしてないよね
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鍛冶屋 @00kajiya00 2020年7月30日
主人公はめんどくさい人だけど、周りの人間も微妙な人間ばかりだな
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年7月30日
millowisp 好きな子をからかっちゃう小学生男子スタイルみたい そう考えると主人公の内面成長してないのかなって
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2020年7月30日
途中から読むのすら面倒くさくなってくるの草
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まかろかん @sh3jf 2020年7月30日
なんていうか、主人公の「人間関係と雰囲気」だけで生きてきたんだな感がめちゃくちゃ地雷だった。例えばウラジオストク旅行の話を聞いて、何があってどうすればいけるかも知らずにすごいすごいって言ってたり、普通の人である彼氏の価値観もわかってなくて、特別と普通のどちらにも無知なんだなってなった。
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割箸 @warustick 2020年7月30日
こういう女が自分の人生を見つけられずに、なんとなくみんなするものだからと結婚した場合、娘が非常に迷惑することになる
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2020年7月30日
アプリの出会いの「こいつでいいや」感がイヤ、でもリアルでも「こいつとはナイな」な相手とセクースできちゃう。相手の一言で勝手に切れて無関係の人に八つ当たり。面倒な人だなあとしか言いようがない。ところでVISAがなくても出国して飛行機乗れるの?外国行ったことないからわからない
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閲覧 @etranyou 2020年7月30日
これ身におぼえがありすぎてどこがおかしいのかわからない。みんなには「こうすればいいのに」「ここがだめ」「まともならこうする」って点がはっきりみえてるの?
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べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年7月30日
漫画とはいえ周りは努力してたこともわからないで終わって、そいつらに逆ギレするやつも山程いるからまだマシなのか。降りるの辛いわな。まあ登ってない訳だが
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年7月30日
新田章の「恋のツキ」の主人公もこんな感じでしたわね。同じ講談社だしこういうの好きな編集者いるのかな?私は好き。
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イチロウ @ichiro_wiz 2020年7月30日
すげー、主人公が我儘なだけの話をダラダラと描いてるだけ、って感想しか出てこない。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年7月30日
でも、このあと、フツーの彼氏が「このまえのあれ、なんだったのー?」って言ってきてくれて仲直りしそう。で、結婚して子供できて「共働きなのにワンオペ育児だよ!?」ってツイッターに愚痴りまくる未来までみえちゃう。
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スズシロ @shuzushiro 2020年7月30日
判断基準や価値基準が他人軸で自分でやりたいことや、やりたくないことを選んでいない。生きづらそうな人だなぁと思いましたまる
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閲覧 @etranyou 2020年7月30日
luvgymnastics99 ぼくもそれに一票。夢見がちなわりに高望みしすぎない理性は持ってるんですよね。夢に突っ走る度胸がないから失敗もしないけど、割りきりかたも中途半端だから死んでも死にきれないみたいなゾンビ感がある。わかってる、わかってるんだけどどうやってここから抜け出せばいいかがわからない。
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leper @output201 2020年7月30日
KRGLAY 多くの国では観光目的などではビザ免除されてるが、ロシアはビザが必要なので旅行が面倒くさい。ベラルーシみたいに特定の空港から出入りする場合に限りビザ免除なんて国もある。まあ今はコロナで旅行どころではないが。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年7月30日
不条理系ではないのに、何が言いたいのかさっぱりわからないという久々の感覚
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ポテコ @poteccco 2020年7月30日
一から十まで共感できない内容で「世の中をこんな風に見て生きてる人がいるのか」と割と新鮮な驚きと共に読んだんだけど、これにメチャクチャ共感する人も大勢いるところを見ると世間は広いなぁと思うばかり。
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ロネ @ronet88 2020年7月30日
「失敗=死」っていうのが根底にあるから、なるべく挑戦せず身の程をわきまえて満足しようとしてたけど、キラキラした人たちを見ちゃって歪んじゃったんだね。20代の頃に気付けると良かったよね。
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Earwax @Earwax97409510 2020年7月30日
面倒な人の如何に面倒かを極限まで濃縮した図かと思ったら共感する人の多さに戸惑ってる
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レ点 @toberuwo 2020年7月30日
気持ちが分かるところもあるけど、人を値踏みしすぎてあまりにも身勝手だなぁと思った。憧れを飲み込んでイイ人ふうになりながら、ツイッターで管を巻く自分は、単純で浅いのかもしれない。
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年7月30日
このマンガの「普通でいい」って行動しないことの言い訳のことだな。周りに合わせてなんとなくやっていく。最後の旅行もきっと思い切ったつもりなんだろうけど「キラキラしてる人はこうしてるはず」って言う風に合わせてるだけ。変わろうとして実は何も変わってないっていうのが少しゾワっとした
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年7月30日
etranyou 私もこのマンガの主人公みたいな夢見がちな頃があったのですけれど、深見じゅんさんの「ぽっかぽか」というマンガを読んだら不思議と解脱したのですわ。よろしかったらよんでみて。
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順三朗 @junzabroP 2020年7月30日
普通ということに囚われすぎて苦しくなっているのではと感じる。もっと自分の価値観に合うかどうかで判断しよう。
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Doom Beetle @kawa39893 2020年7月30日
作者曰く「誰も羨ましいと思わない人を描きたかった」
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飛鳥 @wsyUxpN6jfRirPD 2020年7月30日
20代前半なら分かるけど、30過ぎでこういう女はきついな…。
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閲覧 @etranyou 2020年7月30日
watasi_no_make 最後の「棒読みだったな」とかすごいですよね。全部ぶち壊して現実にぶち当たって目が覚めたとおもいきや、まだ無意識に「演じてる」っていう。棒読みに気づいてるだけましですが。
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閲覧 @etranyou 2020年7月30日
[c8026956] 「一人前の社会人であるか」というステージでなら堂々誇れるんすけど、「特別な側の人間であるか」というステージだとKOパンチくらうんですわ
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とげ @togetogetogeko 2020年7月30日
経理は誇れる仕事だろ……
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年7月30日
これ、それほど話題性のある漫画なの?え?全然刺さらないんだけど、ソレと比べれば、ドラマの「私の家政婦ナギサさん」という秀作があるので、そっち見たほうがいいよ?そっちは原作漫画もあるし、
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年7月30日
どんな駄作でも まとめて装飾して宣伝しちゃえば、多くの目に留まる例。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年7月30日
etranyou うん 私も問題点と言えるような内容が見えてこないから、そっと閉じた(笑
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ひすい @kaoruweizen 2020年7月30日
信じられないくらい身近に当てはまる人がいない…
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フ一口 @fu_hitokuchi 2020年7月30日
村上春樹の小説に出てきそうな女性像
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どんちゃん @Donbe 2020年7月30日
他人が普通に人生歩むのを妬むわりに自分が何より普通じゃなかった、て話か。
0
ロネ @ronet88 2020年7月30日
togetogetogeko もちろん経理は誇れる仕事だし、自立して働いてる時点で十分なんだけど、「自分に誇れるか」「本当にこれでいいのかな」という点が読者に問われてるんでねーか。
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Earwax @Earwax97409510 2020年7月30日
kaoruweizen 「一見普通」だそうなので…。と言っても実際こんな人が一見普通でなんて居られるんだろうかという気がしなくもないですが
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えの🍅🍅🍅🍅🍅 @sky_fish02 2020年7月30日
コンサルへの熱い憧憬に笑ってしまった。経理の仕事をバカにされると怒るけど、人の仕事はキラキラ感しか見てないのかな
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slips @techno_chombo 2020年7月30日
KRGLAY 真面目に回答すると、搭乗手続の際に行き先の入国要件(ビザ等も含む)をチェックされて、満たしてないと飛行機には乗せてもらえません。コレ、国によっては「要件満たしてない客」を乗せてきた航空会社に罰則とか科すこともあるんで。因みにロシアは最近、ウラジオストクなど日本海沿岸の一部地域はオンラインでの電子ビザが取得できるようになりました。今年はいきなりJALもANAも直行便開設して「2時間で行ける欧州」ってブレイクしそうだったのに…。
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ラヌ @25ranai 2020年7月30日
反吐が出るほど普通 あえて悪く言えば頭使わず生きてきたんだろなって感じ
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えるさん @21d6969 2020年7月30日
平均値で、普通の女の子をずっと"頑張って"やってた女の子が大人になるとこうなのかな、と思いました。
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zc @R20022003Zc 2020年7月30日
現代的な要素だけで、純文学しかなかったような文脈が完成できてるな。素直にすごい。毒を食んでる気分ながら、案外するする読めた。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年7月30日
何者にもなろうとせずなれなかった人の末路のディテールのみを描いたマンガですね
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ディー @DDcmdd 2020年7月30日
世間一般普通の人の中だと「ちょっと変わった趣味の子」、本当に「そっち側」で生きてる人の中では「普通の人」になっちゃう狭間のサブカル女子の漫画? 共感できなくはないとこも分かんないとこもあるけど
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年7月30日
純文学的なただただ生きづらい人生を写実した様な作品で、漫画にエンタメやメッセージ性を求めてる人はただムカつく女の何も面白くない作品だろうけど、Twitterとか増田とかそういう人の後悔をただ読んでコメント欄で議論するというジャンルがネットにはあるわけでこういう内容も需要はあるんだろうなと思う作品だった。この女の人生について何か一言言いたくなるぐらいの何か訴える描写力と作品力があったから受賞?したのかな
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ディー @DDcmdd 2020年7月30日
妥協点としての「こうしたら」を何か挙げるなら、仕事にするほどでもない創造的な趣味持つといんでないかな…ハンドメイドとか創作とか…それはそれで人との比較でダメになりそうな要素はあるけど、多少反応貰って承認欲求満たすのも良いんじゃない
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Pola @Pola_terzo 2020年7月30日
zairo2016 not for me であるなら、わざわざコメントしなくても良いですよ。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年7月30日
特別な事をするにはどうすればいいか、特別な事を成し遂げるにはどんな困難があるかも知らないで、ただ何となく特別でありたい。 って気持ちだけが先行してる。 だから特別な事にはそれ相応の苦労なりが必要だと理解している普通の人が「特別って大変だよ」って言うと 「その程度の労力すら支払えない怠惰な豚」だと相手を見てしまう どの程度のコストが掛かるのかも知らないのに
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年7月30日
とりあえず転職したんだし、今までのドロドロした友人関係と居場所を断ち切って新しい場所見つけた方がいいと思う。プライドが許さないのかもしれないけど。 性格が基本的受け身で待ちだからダラダラと腐ったような状況が続くんだと思う。
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白書き @shira_kaki 2020年7月30日
見えてる部分が普通だと思い込んでその通りに行動してても、他人は水面下で努力してるもんやで。そうすると意識だけは周りと同じ、実力はずっと下というこの主人公みたいな存在が出来上がるんや。
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しめじちゃん @simiej01722872 2020年7月30日
途中で出てくる「自尊心が削られる」というメンタリティが原因。「ありのままの自分でも尊しと受け入れる」のが自尊心であり「尊い自分に当然の待遇が足りない」は思い上がり。この「成れなかった自分」を「成りたかった自分」で殴る自傷行為が苦しいから、外部に原因をすり付ける。マザーテレサも「あなたはあなたでしかなく他者と比べ苦しむ必要はない」といってますね。30代で分相応のラインを引き間違うと苦しみが続くので私も気をつけたい。
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ざっこく @zakkokumaiumai 2020年7月30日
30年前の感覚が甦ってくるという意味でしんどい…薄味の岡崎京子感わかる
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noab @noab20190000 2020年7月30日
ああ、なるほど。最後の部分も彼と喧嘩していきなり外国に行っちゃう普通じゃない自分、に成りたかったわけか。それが失敗したら、衝動的に死んじゃう女の子、になろうとしたけどすぐにそれもポーズに過ぎない、ってわかってるんだ。
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吉祥天 @sarutas2000 2020年7月30日
なんか林真理子っぽい。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年7月30日
etranyou こうすればいいとかだめとかまともじゃないで読み解こうとすると詰むかな。普通と特別ってなんなんだろうの補助線で読むとわかるぅになるかも。誰でも自分の人生唯一無二という意味で特別なんだけどその気づきがなく、キラキラした仕事や男で特別な自分になろうとした主人公は「ある日絶望してウラジオストクに飛び出したけど追い返されて死にたいと呟いた私」というキラキラを心に貼ったんだと思う。この先「でもアナタ絶望略呟いたことないでしょ私はある」で大抵のこと乗り越える希望の話と取りました。大げさ。
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しめじちゃん @simiej01722872 2020年7月30日
simiej01722872 思春期あたりの自己認識形成に関わるんだけど、誰もが通るモヤモヤを上手く描ききってるのは凄い漫画だと思う
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本の犬 @31040_32 2020年7月30日
歴史の資料なんかもそうだけど「特別なことがない」というのは誰も記さないから記録として後世に残らない。そういうあまり主人公にならない、たくさんいる人をこうもピタッと描いたのはすごいな。年齢が20代じゃなくて30代なのもヒリヒリしていい。20代の中2病みたいなものを30すぎまでひっぱると巻き返しが難しい。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年7月30日
zairo2016 コミックデイズの今読まれてる漫画にいきなり出てきたから割と話題になってるみたいよ
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プリティン@字一色 @puddingting 2020年7月30日
幡ヶ谷ってこういう人御用達のイメージなのか。新宿に近いのに下町風情もある街だとしか思ってなかった。
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和菓子 @nkltsl2 2020年7月30日
まとめられてるような感想を抱く以前にダラダラと続く話に飽きて流し見したんですけども、要は「身の丈を知れ」って事ですかね?
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Shiro @Shiromagenta- 2020年7月30日
sky_fish02 コンサルなんてブラック中のブラックなのに。寝てないから、コンサル長くやってる人ってみんな髪が細くてスカスカなんですよ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年7月30日
「普通」と「非凡」の境界っていうか、何が違うのか?てのはたまに思うけどねぇ。ほんとそこらにゴロゴロ転がっている、非凡に憧れてるくせに安パイばかり選んできた女の末路って感じが、サザンの曲じゃないけど”わりとよくあるタイプのキミよ”て感じの皮肉に仕上がってるなぁ。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年7月30日
作中内の「私といる時はニコニコしろってか?」「女が喜ぶからやってるのかな」「防御の自虐じゃなく自信からくる自虐だ」っていうセリフの中にこの主人公の生きづらさが滲み出てるよね。結局対話をしようとしてない自分に気がついてないから相手の気遣いに気がつけないし自分からもどうして欲しいか伝えてないし、キラキラした相手がどんなに普段苦労してるかすら見えてない
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犬だよ @yaju5123 2020年7月30日
こういう時、吉良吉影みたいに自分がどうすれば幸福なのかを知ってる人間は強いなと思う
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xi @accountLINKonly 2020年7月30日
どっかの誰かの心のうんこみたいな昔から売れてて周りも年代関係なく絶賛する女性作家の謎の文の集まり読ませられたときと同じ気持ちになった…ボクにはうんこだけどうちのカレーに見えるひともいるんだろうな
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日向子 @Hina_co 2020年7月30日
「カフェでよくかかっているJーPOPのボサノヴァカバーを歌う女の一生」って漫画を思い出した。内容はほぼ覚えてないんだけど。
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レナ @Phalaenopsis_31 2020年7月30日
主人公にも共感できる部分はあるけど、俯瞰して見ると「めんどくさいなぁ」の一言につきてしまう……。 色んなことに過敏になりすぎて、細かいことばかり気になって大まかなことを捉えられないから自滅してく感じがとても辛い
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レナ @Phalaenopsis_31 2020年7月30日
suiginya 結局自分の内側にあることしか想像が難しいし、言語化も難しい、これだと思いますね……。 対面してる相手もそうなんですよね……。
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あい @kano121214 2020年7月30日
おもしろかった。特別面倒な人だとも思わないし、ごく普通のどこにでもいる人の描き方がすごく上手だ。 普通でいい、って実際は普通よりちょっといいくらいなんだよね。
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@nikoneko99 2020年7月30日
watasi_no_make 鋭い指摘だ…。貧乏海外旅行ガチ勢としてはいきなりウラジオストクはホント危ないしやめてほしい(そうじゃない)
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@nikoneko99 2020年7月30日
20代ならこういう子は中野とかに非常によくいる。「キラキラした人と触れ合っていれば自分もキラキラできるはず」と思う勢。みんな大抵30代になる前に気付く。この主人公が気付くの遅いだけ
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zantd @zantd2 2020年7月30日
彼氏の方がよっぽどタイトル通りの事を思っていそう
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つきみ大福 @nico_churi 2020年7月30日
私だ... 向こう側に私がいるぞwww
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なのか @neet_nanoka 2020年7月30日
面白さが分からなかったけど主人公が普通()だからか
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cocoon @cocoonP 2020年7月30日
nikoneko99 高円寺とか吉祥寺とか、いずれにせよ中央線沿線(西側)感ありますよねw
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lili @tsukin4hour 2020年7月30日
ウラジオストクはいいぞ。灯台でアザラシ見られるぞ。凍った海を散歩するのも楽しいぞ。
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来訪者 @education_789 2020年7月30日
妥協の結果を他人に八つ当たりしているだけとしか。まさに逆恨み…。この主人公は一体どうすればいいのか?全然分からん。
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カミ @kami2805 2020年7月30日
女性漫画家はこういうリアルな心情や人間関係描くの上手いよなぁ。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年7月30日
etranyou そこらに居る凡人は私もあなたも含めて『大した事なんてない』だからこそ凡人なんだ だから悩んで、逃げて、失敗して、そんなの当たり前で誰にでもあること そしてまずはその"自分"を認めなければ、高望みしたままじゃ"自分"の人生は苦しいままですよ ってのははっきり言えるな
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年7月30日
toshiaki_takagi 自分の内面に向き合ってばかりで目の前の相手が見えて感じですよね 頭がもう少し悪ければそんな理屈っぽくならずに目の前の事に一喜一憂しながら幸せに生きれるタイプの人なんじゃないかなって
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Masaki @masaki77 2020年7月30日
「こういう女いそう!」とは思うけど「私のことだ!」とは思わない漫画というかなんというか。
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dos @just0300 2020年7月30日
男だが、わかる(性別関係ないか?)。ただ自分の年齢がこの主人公より上がってしまったこともあって、「基本普通の生活をしながらも、できる範囲で自分の楽しいと思うことをただしよう」という方向にシフトしてきている。「どっぷりその(憧れの)世界で生きる」と普通の生活をするは両立しないかも知れないが、「(憧れの)世界の要素を無理のない範囲で断片的に楽しむ」ことと普通の生活をするは、無理のない範囲なら成立すると思う。まぁ今の所自分に子供がいないからかもしれんが・・・
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56号 @56gojp 2020年7月30日
この漫画には"普通"な主人公とそれより上位のキラキラした人しか出てこないって事は、主人公より下に位置する底辺の人達なんて主人公からしたら意識にすら入ってこないって事なのかな。
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mlevi @mlevi_beer 2020年7月30日
よかった 死にたくなるほど自分、というほどでは無かった これくらいの羞恥なら慣れっこだい
7
ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2020年7月30日
luvgymnastics99 この主人公、結局キラキラ以外切って気が付いたら40代という方がありそう
21
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年7月30日
ここまで空虚で強くなれなかった人をキャラとして出力できるのはすごいなと思った(小並感)
30
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年7月30日
marumasa58  さいごの「今めちゃくちゃ棒読みだった」と気がつかないヒロインだとそっちルートになりそうですわ。
52
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年7月30日
ズレるけど、こういうクリエイター・発信者に憧れてる(てた)、ただの消費者でしか無いのに、専門家並にプライドを持つ沸点と非マニアへの理解の低い空虚な普通の人ってどの界隈にもいるよなーって思った。サッカー等のスポーツファン、アニオタ、音楽、お笑い等々。「あんなの好きなのw」「え?〇〇バカにしてんの?」みたいな
35
よしき @yoshiki_anime 2020年7月30日
おけけパワーみたいな名前をつけてくれ。 今のところ「はてな村民の擬人化・女体化」ってのが一番笑ったけどハイコンテクストすぎて村民にしか伝わらない
52
よしき @yoshiki_anime 2020年7月30日
説明としては「サブカル意識だけ高いクソ界隈を高解像度で撮影したらこうなる」が適切だと思うけどもうちょっと誰にでも伝わるインパクトほしい
24
ひすい @kaoruweizen 2020年7月30日
Earwax97409510 本当に普通の人々の中ではこの主人公って結構アクが強い個性的な部類に入ると思うんですよね。普通でいいのに、よりは特別じゃなくていいのに、というタイトルの方が個人的にはしっくり来ます。
21
よしき @yoshiki_anime 2020年7月30日
と思ったら作者様の「誰も羨ましいと思わない女を描きたかった」が完璧すぎてこれだな。「誰も羨ましいと思わない女」すごい。ついフェミとか意識高い系とかサブカル糞女とかよりずっと強力で端的。素晴らしいセンス
124
chaica @chaikanoyume 2020年7月30日
この主人公のリアルなところってまさに底辺非リアじゃないそこそこ恵まれてる「普通の人」がこうなっちゃってる所なんだよね 学生時代喪女、美容裏垢界隈にいた身としては顔も職歴も交友関係もそこそこ良くて全然非リアじゃないタイプほどまじでこの拗らせ方してた
94
EriQ @EriQjitsu 2020年7月30日
さらさらっと読める感に連ちゃんパパを彷彿とさせる
18
Hacchi @2mocccck 2020年7月30日
こういうひと、togetterで初期アイコン垢作って気に入らない相手を茶化したりサバサバ系女子を罵ったりしてそう。
3
泣いたり踊ったり @gmssish 2020年7月30日
この「何かを成し遂げてるオシャレな人たちが漠然とキラキラして見える」現象はハタチの頃にとても苦しめられたけど、近付いてみれば皆それ相応に悩んでたり苦しんでたりして、そんなキラキラだけじゃないんだよね
70
@onpu_original 2020年7月30日
ただただつらくて救いがない。 連ちゃんパパは今思えば笑いがあったけどこの漫画にはそれがない
17
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年7月30日
中二病を大人まで拗らせてると生きてくの大変そうやな…
6
あい @kanadeeye11 2020年7月30日
諸々が突き刺さってとっても痛い!!!
11
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年7月30日
chaikanoyume 中途半端な自己肯定がもたらした地獄というか。非リアで自己肯定力が低ければ、かえってこんなに複雑に拗れないで彼氏も仕事もスッと受け入れられるのかもしれませんね。自己肯定力が低いとそれはそれで違う地獄が待っていますが。
49
鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2020年7月30日
「人間には無限の自由がある」というパンドラの箱を渇望している人と持たない方が幸せでいられる人がいるって、ときどき思う。
13
Jackgun0 @Jackgun0 2020年7月30日
自分と(他人という)鏡に映る自分しか見てねえなという感想
12
digest @digest105 2020年7月30日
友達に何人かいたなぁこういう女。もう縁がないけど
11
神無月 @sanpai2929sii 2020年7月30日
EriQjitsu なんかごちゃごちゃしてて読みにくいなと思ったワイは脳みそがスカスカなんですかね・・・。
9
神無月 @sanpai2929sii 2020年7月30日
なんとなく共感できるけど、だからどうした感の強い漫画だと思った
14
風邪 @tv_radio_0409 2020年7月30日
見ててすげえムカつくしぶん殴りたくなるし読後感も最悪だしこれに共感する女と友達になりたくないわーって思うし二度と読みたくないし良い漫画でした。
68
オクラ @okura____love 2020年7月30日
友達同士の会話でホモソーシャルなんて団子ががいきなり出てきたら聞き返してしまう
70
もちこ @zen_4G 2020年7月30日
togetogetogeko ですよね…経理できるなんてすごいって誰かこの主人公に言ってあげて
57
夜鳥🌖心と身体で遊ぶ人 @yakyorenka 2020年7月30日
普通でも特別でもいられない どちらも求め続けるには辛いもの、足るを知るのは良くも悪くも大事だ
8
uki @netgameneet 2020年7月30日
はてブで上がってたのをスルーした俺は賢かった、結局ここで読んだ俺はバカだ
18
かにたま @kanisato 2020年7月30日
これを男性で描くとどうなるの?
11
将軍 @syougun 2020年7月30日
wsyUxpN6jfRirPD 20代前半設定だと「まだ可能性がある」って夢見る方向でごまかせる要素が出てくるんです。だが30代だからこそ大きな軌道修正もできないし、30代前半でこんな状態だからこそ、この主人公のこれまでが惰性を多分に含み、大きく冒険できない人格・人生であったという裏付けになる。なのでこれは30代であることの意味はあるのですよね。そして20代前半でこの痛さだとまぁまだ若いしなーという視点が入り込んで読者側が許容しやすくなる。
54
23時の人 @23jinohito 2020年7月30日
読んだけど全く何も感じなくて何でだーと思ったけど 中学時代に自分を苛めてきた似非リアグループがまんま主人公みたいな「キラキラで特別な人間に憧れて、その為の努力は、【楽してキラキラな誰かに引き上げて貰うよう待つ】という代物」タイプで、 「【】で書いた努力をしてるのに現実が思い通りにいかない。ワタシの夢が叶わないのは、オマエのせいだ」って理由で苛めてきてたの思い出した。 そりゃ何も感じない訳だわ。
31
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年7月30日
kanisato 音楽とかのキラキラじゃなくて仕事ぶりとかで描かれそう でも稼ぎや仕事の出来って明確に数字とかで上下できちゃうからな ここまで拗らせる事はなさそう
12
shin of u @shinofu4 2020年7月30日
zen_4G 言ってくれる人はもう周りに居ないのだと思いました
43
aki @Yy7_f 2020年7月30日
どうでもいいけど、スマホだとUIが最悪で最後まで読む気になれない。
7
23時の人 @23jinohito 2020年7月30日
sashimi_shoyu7 あなたのコメントで、この主人公は 「誰しもどこかで罹患する中2病の一つを、自身の普通だと勘違いしたままここまできてしまった女性」なんだなと気付く事が出来ました。 ありがとうございます。
15
ぬけがら @karappo000000 2020年7月30日
このまま歳を重ねると変な価値観だけ凝り固まってネットで愚痴を延々と吐く女に進化する。
7
cocoon @cocoonP 2020年7月30日
「ポプテピピック」で盛大にdisられまくっていた「サブカルクソ女」って割とこれに近い存在ですよね。
75
かーぽ @xi8442 2020年7月30日
面白い。けど、作者さんは漫画内のキラキラ側、しかも読者は「漫画家なんてキラキラに見えてもがき続けてるよ」と理解してくれる。主人公は内面含めてこれが全てだって読者に思われてしまっていて味方がいない。それが作者の言う「誰も羨ましいと思わない人」というキャラクター造形なんだけど、それってなんか弱いものいじめっぽいなあと思ってしまう。 “弱い””味方がいない”のは主人公の勝手な思い込みと言うなら、苦労を知る人による知らない人いじりと言い換えてもいい。 主人公と自分が重なる読者も自己肯定感下がっちゃう。
41
じぇらちゃん @jela_hb 2020年7月30日
PerfumeのDream Fighterの歌詞を思い出した。『ねえ みんなが言う普通ってさ なんだかんだで実際は多分 真ん中じゃなく理想に近い だけど普通じゃまだ物足りないの』
32
kumonopanya @kumonopanya 2020年7月30日
人生で足踏みし始めた人の情景。
6
おきぐすり @1985oronine666 2020年7月30日
kanisato めっちゃ見たいな、それw女性だから?多分これがあーねwってなるんだけど、男性になるとどうなるか、想像つかないなぁ。
2
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年7月30日
よくみると、イケてない彼氏、ルックスがイケてない以外はお買い得物件なのよね。東京生まれ東京育ちってことは下手すりゃ実家は東京に持ち家(マンション)かもしれないし。初デートサイゼリアでもないし。お金かかりそうな趣味はゴルフ程度で、貯金ありそうだし。結婚してからファッションと食事をなんとかしたら、彼女次第だけど40歳になったころには構成作家夫婦とかより幸せになってそうな・・・
109
かーぽ @xi8442 2020年7月30日
xi8442 続き。この嫌な感じを拭うには作品としてのエンタメで、読者へのダメージをごまかしてくれればなあと思う。 主人公側の読者を一時的ないじる側に連れて行ってくれる仕組みみたいなもので。
13
コウモリ @okie0011 2020年7月30日
心が…痛い…そのまんま私です…
15
kumonopanya @kumonopanya 2020年7月30日
自分とは口に出すか出さないか、行動するかしないかの差でしか無い、思考は同じ。
6
nesus-B @NesusB 2020年7月30日
唐突に友達からリンク送られてきて、何も知らずに読み始めたらクソつまらん上に長くて、こんなの勧めてくんなよ、って思った。
25
イワパチ @iwa_pachi 2020年7月30日
賞を取るくらいの漫画家が「何者にもなれなかった人」を描くの結構酷いな
46
宵工事 @Y4Sdr 2020年7月30日
普通↔特別の図式って意外と成り立たなくて大抵は凡庸↔異常なんですよね そんでこの人は凡庸↔特別だと思ってるタイプでいちばん生きるのが辛い奴……
19
まるい りん @maruirin 2020年7月30日
luvgymnastics99 めっちゃ思いました。いい条件の相手だと思うし、この年齢だともう恋愛に冒険できないし、経理も安定して良い仕事だし。このまま高望みしなくてもそこそこ良い人生送りそうだけどなと思う。30過ぎたらキラキラよりも地に足をつけた方がいいのに。
42
榛名 @haruna1law 2020年7月30日
割と羨ましいと思ったけどな・・・環境的には結構恵まれてるよ。本人の視野が狭いだけで幸せになれる道はいっぱいありそう(´・ω・`)
37
転倒小心 @tentousho 2020年7月30日
こんだけ語る人が出るならなんかの価値とか意味とかあるんでしょうね #開始3ページでノッフォーミーと脳がギブアップしました
15
イワパチ @iwa_pachi 2020年7月30日
しかしまあ、最後に突発的にウラジオストックに行こうとするけどそのウラジオストックという行き先すら他人からの受け売りであるところが象徴的だよね
82
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年7月30日
maruirin そう思うと、この話って「青い鳥」なのかしら・・・?
32
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年7月30日
「〇〇な人間になりたい」という思いは普遍的なものだからこの人もふつうの人と思うよー 
12
xi @accountLINKonly 2020年7月30日
みんなのコメでイミフだったものがなんとなくわかってきた気がする…鷹に紛れた鳶なわけだな?未だに鷹になれると信じてるタイプの上っ面だけは鷹っぽくできる鳶
27
chaica @chaikanoyume 2020年7月30日
MenyouToriotoko ですね。言い方は悪いんですが非リアぐらい極端だと「普通」になりたいと思ってても遠い存在だと思って俯瞰してたり、諦めてたりする人もいるんですよね。でも今まで普通に生きてきて普通の人に分類されてるのに、いい大人になってからなんだか普通になれない、っていう微妙な違和感に気付いた人って軌道修正難しいと思います…
17
かーぽ @xi8442 2020年7月30日
haruna1law まさに「恵まれた環境なのに視野がせまい」のがうらやましくないポイントなのだと思う。うらやましいのはあくまで環境であって、主人公の人格じゃない。 実際には周りの環境はその人が作っているのだけど、視野のせまさから偶然の良環境を自ら壊してしまう話にされちゃってる。
71
本の犬 @31040_32 2020年7月30日
kanisato 作者のコメント見ると苦役列車女版を描いたようなところあるみたいですね、だから苦役列車がそれに当たるかと…
18
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年7月30日
あんまり共感できなかったなあ。多分自分は「非リア」だと諦めて、別の世界で生きてるせいだと思うけど。ただ経理がすごい仕事だと思ってないあたりは、自分経理じゃないけど何となくわかるというか、主人公はラジオに投稿して採用されてるくらいな人だから、文章には密かにそこそこ自信あると思う。ところが経理は文章でなくて(今時だと特に)数字を扱う仕事だからね。
35
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2020年7月30日
何にでも向かって「これ私だ!」って受け取れるマインド
9
かーぽ @xi8442 2020年7月30日
堅実な会社員しながら正社員でやさしい夫がいて、同性の友達もいて、それでいて会う服を切り替えるべき非日常な人たちとの個人的な接点も持っていて、というのは主人公が作ったバランスが高度にとれた高い生活水準の環境と言えるんだけど、まるでそれが地に足のついてない表面的な人物のように表現されているのが、ちょっと。 両サイドどちらかの笑う側に自分がいると考えれば笑えるんだけど。
46
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年7月30日
みんな、よくこんなん読めるな…読みにくくて10ページくらいでギブアップした
22
fudomyoho @Fudomyoho55 2020年7月30日
なんで「いい趣味じゃん」で怒ったのだろう? ライフワークとでも言えばよかったのかな?
21
しろの @zoshirono 2020年7月30日
あたまポンポンへのぶちギレはよくわかるよ。
54
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2020年7月30日
リアリズムを追求し過ぎたら、 エンタメとしては「うーん…」となる、 良くも悪くも典型的な例だと思った。 確かにこの手の、自意識拗らせちゃった人、 いるんだろうけどさ…
13
chaica @chaikanoyume 2020年7月30日
いつも中途半端で気持ちも行動もどっちつかず、でも今の状況を維持する気力も無くなってきてて、本当の自分を出したら空回りしてっていうこの模写の仕方、書き方は違えど女性向け漫画では良くあるというか。凪のお暇とかもここから逸脱して本当の自分を見つけ出すって話だしね。なんというかオチとかもやっとした嫌な部分の見つけ方がさくらももこっぽく感じた
10
重-オモ- @__oMo__ 2020年7月30日
幸せの価値は人それぞれで、他人から見て安定したそこそこ幸福な環境にいようとも、本人が満足することなければそれは決して幸福にはなりえないし、何でも良いから何かを成し遂げようとした結果が目的もなくウラジオストクということになるんだな。理想化されすぎていない、生々しい人間像を描いたマンガだと思う。
31
本の犬 @31040_32 2020年7月30日
作者のツイ読んだら嫌いなタイプの「本当に詰んでる情けない女」「誰も羨ましいと思わない人」を描いたのか。そりゃまあ嫌なキャラ造形になるわな。
33
かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 2020年7月30日
Pola_terzo あなたにとってnot for meなコメントなんですね… 刺さらないというのもひとつの感想だと思いますが…他にも書いてる人いるし。書くなというのはどうかしら。
33
いべり @153kcal 2020年7月30日
おもしろかったー。みこたんは音楽好きとか映画好きとかハガキ職人とかの一般人と付き合えばいいと思うよ
8
れん @Ren_g_tenpura 2020年7月30日
子供の頃から環境型セクハラで人格を破壊された女の末路。セクハラはエロだけじゃない。周りで恋する女をあざ笑ったり、ブスだの美人だの評価して、高望みしたりヒールになっても有名になると野心のある女を誹謗中傷して自殺するまで追い込んでみせたりすると、こういう現実を見なきゃって憧れや願望を封じてときめかない男掴んだり価値を感じない仕事についたりする女がしばしば出来上がる。身の程を知るには高望みが必要なのに。こういう女は過去に多く居て教育ママや虐待ママになったりした。機能不全家族一直線で害悪だよ。
35
くらせりや @aynesaruk 2020年7月30日
俗に普通が一番というが、一番に簡単になれるなら苦労はないわい
9
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年7月30日
ウシジマくんの絵でやるとメンタルにくる傑作になるよ。
24
鹿 @a_hind 2020年7月30日
ん~そろそろ終わりかな?ってところからまだまだ続いてどんどん自虐してドツボにはまってくの痛々しくてしんどかった。
7
鹿 @a_hind 2020年7月30日
Fudomyoho55 自分ではそう思ってないけど結果趣味でしかないことを頭の隅で理解していたからじゃね。 人って普段自虐的に笑いながら遠ざけてみないようにしているウィークポイント無遠慮に触れられると切れるもんだと思う。だから地雷なの。
45
マリモ @labyrinth_wood 2020年7月30日
これが解像度が高いってやつらしい!しんどいわ!!
0
シバの殿下 @Mahal 2020年7月30日
×一見普通→〇何物にもなれない(なれなかった)、というお話なのではないかな。そしてそれを本人が自覚してるからこその「面倒さ」というか
13
ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年7月30日
「自分自身が空っぽだから他人に対しても虚ろなんだな」という感じ 普通かどうか以外の主体的な判断基準がないから経理職に矜持はなく相手の男の誠実にもガワでしか判断せず(しかしセックスはする)、キラキラしたしかし努力と紙一重の世界に本当に招かれる努力はしない しかし何にもなれない人間の現実という絶妙なリアル感だけは確かにあるのよ
43
fudomyoho @Fudomyoho55 2020年7月30日
a_hind なるほど すげー面倒くさい女だわ
7
クニギシヽ(•̀ω•́ )ゝ✧ @hahaha_kngs 2020年7月30日
伴侶なんてやりたいこととやらなきゃいけないことを全力でやってる間に気が付いたら「いる」もんだと思ってるので「何もかも適当にやってるからこうなるんちゃうの?」と読み進めてたらそういうオチだった
1
ともきち@いきてるおばけ @nakoyuzim04 2020年7月30日
非モテインセルがスペックで見て充てがってほしそうな女。地味で美人でもブスでもない清楚で縁の下を支える耐える女。この話、男の方もこんなに話合わないのに付き合ってるってまさにスペックで選んでそうだけど、好きでもない人間と長く暮らしてはいけない。きっと男も耐えられなくなる。
31
こおのき @kownoki 2020年7月30日
エッセイかと思ったら、これをキャラとして俯瞰して描ける作者がいたのか。すごすぎる
9
@katagatar 2020年7月30日
新しいタイプの吐き気を催す邪悪を見た。ここまで断罪できないのに気分悪いキャラクター描けるのすごいわ
21
閲覧 @etranyou 2020年7月30日
maruirin luvgymnastics99 そのへん自分でもわかってるからつきあってるんじゃないですかね。で、頭では「このへんで手を打って普通の幸せルート確保しなきゃ」って計算できてるけど心ではそう感じることができてないがゆえの苦しみ。なんか、ハッピーマニア思い出すんだよなぁ。結婚式の控え室で「彼氏ほしい!」って叫ぶシゲカヨ。
41
ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年7月30日
ちなみに「華やかな場所に憧れながら自分は何も努力をしないし隣で努力してる人の恩恵に与りながら平然と見下す女」は本当にいるというかいた(昔の職場のお局)
26
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2020年7月30日
zen_4G 言ったところで馬鹿にしてると思われるのが関の山なんだよねぇ(見てきたように言う)
6
ゆゆ @yuyu_news 2020年7月30日
こういう漫画を読む層に刺さる程度にサブカル系な(多分あまり「普通」ではない)女と、こういう漫画を読むこともなさそうだしこれが流れてくるようなTLのSNSもなさそうなくらいに徹底して「普通」な彼氏だなぁという感想。
12
閲覧 @etranyou 2020年7月30日
xi8442 まさに主人公と重ねてグサグサ傷ついてるマンなんですけど、感想ツイートの中に稀に「なんか応援したくなっちゃった」みたいな非常におおらかな視点で読んでる人がいてちょっぴりすくわれた
42
マミ★黒猫と白きじ猫の飼い主 @mami_blackstar 2020年7月30日
gmssish そうなんですよね、それに気付いてない33歳女性ってとこが、絶妙な味わいだなって思いました。
8
しろの @zoshirono 2020年7月30日
内容に全然関係ないけどまとめに目次ってつけられるのか
8
I-zy @digitaleazy 2020年7月30日
男性誌で言ったら黒沢みたいな感じ?言わんとしてる事はわかるんだが、ちょっと俺には読めない。
2
abechan_ilike @abechan_ilike 2020年7月30日
[c8027948] お子さん、無事に成長すればいいですね~。あの漫画のカップリングだと、子供に難が起きればきっと夫婦仲一気に冷え込むと思うの
12
ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年7月30日
[c8027948] 世間体と「普通」の呪いと親の愛情のなさに身を磨り減らしながら衣食住だけ保証されてそれを親の愛と誤認する将来が見えるのでおすすめしない
20
しゃけ @shakeflake1223 2020年7月30日
主人公はこの経験を糧に関係修復したり楽に生きれるようになればいいねぇ…
3
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2020年7月30日
虎にすらなれない李徴という感想が頭ん中でループしておる・・・
49
☆☃ @sternneige 2020年7月30日
タイトルがダブルミーニングですよね。主人公にとっての相手探しにおける「普通の人でいいのに(高望みしちゃう)」というのと、主人公を見て読者が感じる「普通の人でいいのに(普通じゃなくなろうとして苦しんでるなあ)」という。ひねりがあっていいなあと思います。
52
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年7月30日
21d6969 それは流石に平均値の女性に失礼な気がする。わたしはマンガやネット記事の女の人のほうが現実より酷いと思う。
6
ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年7月30日
[c8028763] もろにこんな感じの家庭で育った永田カビさんのエッセイ漫画なら
6
C_CLPS @C_CLPS 2020年7月30日
胃がムカムカするのに耐えながら最後まで読んだ。読むんじゃなかった。
1
最中 @tastasto 2020年7月30日
共感する/しないではなく、シンプルにこういう人が存在する、というのを淡々と表現して構築していく漫画だったという感想。そういう意味では確かに純文学系統の読み方ではある
44
kurre @kurechan25 2020年7月30日
こういう人に よく馬鹿にされたな。
7
Akira Nishimura @ak_west 2020年7月31日
作者のNOTE読みにいったら本作主人公以上にコジらせた感じの人だった……
28
最中 @tastasto 2020年7月31日
自己や他人の分析をきちんと出来ていない人の(割とよくある)漫画だと、特に根拠のない自己正当化が漫画というシステムを通じて行われるけど、そこも容赦なく見透して切ってるところが誠実に自己と向き合ってるのが伝わってくる
6
三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2020年7月31日
ものすごく読みにくかった…。例えば途中出てきた宮森というキャラ、どいつが宮森だとか宮森は男であるとかに気付くまでに数ページかかったよ。そして宮森は話の本筋に特に関係ないという。絵が下手というだけでは説明しきれない驚異的な読みにくさ。主人公と同じような身上・心境の人でないと理解できないように描かれているのだろうか?
52
anony_mous @anony__mous 2020年7月31日
渋谷直角『カフェでよくかかっているJ-POPのボサノヴァカバーを歌う女の一生』っぽい?絵柄がか…。本作はもっと庶民的か…。
3
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2020年7月31日
なぜキラキラしているのか探究心が湧いてこないままエスカレターで登れる場所に来ちゃった感が辛いな。
1
よしき @yoshiki_anime 2020年7月31日
「おけけパワー中島に毒マシュマロ送るタイプの女」ってコメントもクソワロタ
84
最中 @tastasto 2020年7月31日
キャラに共感するだけが創作物の読み方じゃないと思うんだよな。こうやって解像度高く提示されると、自分からかけ離れた人でもこういう人が居るんだなと知ることができるし、自分に刺さりすぎる人も、はっきりと言語化・可視化することで自分の生きづらさを咀嚼する助けにできる。優れた内省を経たが故だと思う
34
ゆたか @yutaka_12_yuta 2020年7月31日
なんで楽しい食事じゃなかったのに自分から2軒目誘ってるの? なんでケチつけるようなこと言ってるのに結局付き合ってるの? なんで自分の好きなものをまともに説明もしないで理解してもらえないって思ってるの? なんでなんで・・・の繰り返しだったんだけど、刺さってる人もいるんだね。こういう考えと行動の人もいるのか。
66
北国の帝王 @gakushin_6 2020年7月31日
kanisato キョロ充とかが近いかもしれないけど、 キョロ充はオタクや非リアの類じゃないからちょっと違うかも
5
左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2020年7月31日
このタイプの漫画がそれなりに話題になるからこそ、鬼滅の刃が待ち望まれて大ヒットしたんだな。
3
ルル @after_zero 2020年7月31日
Carl_Loeffler_3 全く同じ感想でした……こんなに読むのに時間がかかる漫画もなかった 宮森は最初女かと思いこんでいてコメ読んで二度見したw あと同じコマに3人以上いると誰がどのセリフを話しているのか分かりづらかった… 内容はnot for me、面白さがわからなくて心をえぐられもしなかったし何が言いたいのかも理解できなかった
17
ふくうち @hukuuchi 2020年7月31日
もう少し漫画的な技法があればわかりやすいのかな シンプルに目だけが肥えてて中身が薄い(という自己評価の)人としか思わなかった そんならどの世界にもいるよね
9
ぎが @giga_1021 2020年7月31日
人のこと上から目線で小馬鹿にしてたかと思えば自分を貶めて可哀想ぶってみたり、哀れな人だなぁと思った。他人は他人、自分は自分で配られたカードで勝負するしかないのに。
5
ぬめりけ @pokute55 2020年7月31日
これある意味現代ならではの話なのかもしれない。分相応の世界に妙に気分だけ馴染んじゃった故の悲劇というか。勿論古今東西分相応な夢をみることはあるけど、精々テレビで見て憧れるのが関の山だったところを、SNSとかで変に身近に感じるようになったせいで日常が侵食されて憧れは憧れと割りきれなくなったみたいな
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胡麻 @naaaaako74 2020年7月31日
めんどくさい増田読んだ後と同じ気持ちになった
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終了 @makitani32 2020年7月31日
嫉妬と見下しの行ったり来たり。経験ありますわ。
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年7月31日
漫画はこうやって度々いくつも話題になるのに小説が同じくらいなる事なんて全くないから小説なんて漫画の下位互換のゴミでしかない
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年7月31日
こんなのnote程度でいいのになぜコミックサイトに載せるのか。ストーリーも登場人物もめちゃくちゃだし読む前からクソ。
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和菓子 @nkltsl2 2020年7月31日
togetter_yo_aco 李徴は現代日本でいえば東大卒の官僚みたいなものだし、当たらなかったものの詩才も抜群だったから彼に失礼すぎます!(袁傪並の感想)
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2020年7月31日
Carl_Loeffler_3 あえて面倒くさく感じるように作ったんやと思うで。
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かーぽ @xi8442 2020年7月31日
etranyou 作中に主人公を応援するとか肯定する人が出てくれば雰囲気変わりますよね。彼氏がなんで主人公を好きになったのか主人公も気がついていないけど作中に描かれていることで独白でいいから読者に伝えるとか。ライブに連れて行かれて感動するとか、実は妻のラジオ投稿が好きだったとか。 でもそれは意図する読後感とは変わっちゃうから無いのだろうけど。
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かーぽ @xi8442 2020年7月31日
男に変換するとしたら、志もなく福祉施設とかサービスエンジニアで働きながら、ゲーム関係・作家・有名YouTuberの知り合いと交流あって絵は描けないけどずっと売り子手伝っててカメコも少ししてるみたいなキャラかな。男の場合好きじゃない彼女の存在に説得力持たせるのが難しそう。母親になるのかな。よくあるリアル路線のおたく生態漫画になっちゃってそれだと見慣れてるか。
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てるる @yokoshimaa_ 2020年7月31日
いい趣味だねでキレるのよく分からなかったけど、ハガキが採用されたことは彼女の中でキラキラ側の当事者である証明でプライドでもあったのか。それを「趣味」と言われて、自分の立ち位置はキラキラ側ではないという図星を突きつけられたと
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FIN @rightsandduties 2020年7月31日
内容以前に作者が事もあろうに人間失格の主人公とこの漫画の女比べて恨み節垂れ流してるのがとにかくダサ過ぎる。大庭葉蔵みたいな自然と女が寄ってくる位のイケメンで東大入れる位頭良くて物書きの才能にも溢れた稀有な存在とただの顔面も知能も才能も全てが平均以下なチー牛女が同列に並ぶとでも思ってるのか
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Sandii @kuinige2017 2020年7月31日
自分がかなり頭おかしいし、自分に合う人にしか興味持たないから何も共感できなかった。普通の定義ってなんだろうね。
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minpazu @minazu3 2020年7月31日
katagatar ジョジョのマックイーンも似たタイプのキャラだった気が… この漫画の主人公も少なくとも少年漫画の主人公にはなれないかなぁ
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delig @delig72447944 2020年7月31日
さくらももこに対する印象がこんな不快感だったな(まともに読んでないが) 倉橋ヨエコは自己憐憫しても根底に邁進してるものが感じられて憎からず思えたけど、この女、批判に酔って現状を維持してんのが見えて気色悪い エッセイを垂れ流してる自分をセルフ理解するのが大好きだが自分の醜さとは決して向き合わず、批判し続ける現状を暗に正当化する普通の引きこもりのネラーが、一人の人間でできてる
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三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2020年7月31日
多分これは「解像度が高い」んじゃなくて、ピンボケ写真に各自が自分の見たい絵を見いだしてるのだと思うよ。ロールシャッハ・テストみたいなもの。だからある特定の精神構造を持つ人には描かれてないものまでハッキリ見えるが、それを持たない人にとってはぐちゃぐちゃな模様にしか見えない。
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鶏肉 @Jem_appelle_ 2020年7月31日
まったく共感できないわけではない 最後の今の棒読みだったな、ってところだけがよく分からなかった
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👼🏻 @arinko_aaaachan 2020年7月31日
「自分は絶対こうではない」と言外に主張するコメが多くてビビるな、私はずっと「誰かにとって自分はこう見えているのかもしれない」と戦々恐々としながら読んだけど…… しかも「ここがダメ」「そういう所だぞ」「ああいう考えて生きづらそう」だけでじゃあどうすればいいのか全然教えてくれない、純粋に教えてくださいみんなはどうやってこれを乗り越えたんですか
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DOK @nyu_nyu2012 2020年7月31日
自分は芯のある登場人物の出る漫画が好きだったはずなのに感情移入させてくれないまま最後まで読んじゃったから読ませる力は感じた。これは解像度は別に高くなくていつもピンボケしてる誰も描かなかったモブを普通の解像度で描いたマンガだと思う。
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アリア @ariatogetter 2020年7月31日
どこにでもいるんだけど、それが顕著に見えやすい人がそう判断されてるんじゃないだろうか。
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minpazu @minazu3 2020年7月31日
nyu_nyu2012 作品の解像度は低くないしピンボケしてないのに、漫画的主人公補正がかかっておらず、芯がなく、ビジョンがピンボケしていて、雨ニモマケズの「ワタシ」を利己的で保身的で浅ましくしたような何がしたいのかわからないデクノボーが主人公という、商業漫画らしからぬ漫画ですねぇ。
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あたりめたいこ👑 @nabe_kama33_ge2 2020年7月31日
普通の人の漫画の主人公には不快極まりなかった。もしかしたら自己嫌悪見たいなのかもなぁ。でも作者さんのコメントはよかった。
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いべり @153kcal 2020年7月31日
なんにも悪いことしてなくてちょっと気持ちを拗らせた趣味人なだけなのに子ども産むなまで言われるコメ欄の方がよっぽど地獄じゃないか
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hachidori @hachidoridori 2020年7月31日
恋愛や仕事への考え方とか性格的な点で主人公に共感はしづらいけど、「わたしはキラキラ側である」という自負の拠り所になっているのがラジオ投稿に採用された経験…というのがfor meでした。棘コメでいいね貰って嬉しくて承認欲求満たされるまではいいけど異なる意見を書き込む人を内心で見下したりとか、中2だろうが30代だろうが人間はそういうこと毎日だってやりがち。
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Andy K. @usoemon 2020年7月31日
この手の漫画がまとめられると必ず「面白くなかった」ならまだしも「途中でやめた」「なんでこれに共感できるんだ」とコメントしに来る奴いるね。あと主人公と作者を同一視したり。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年7月31日
etranyou いま、「後ハッピーマニア」っていう続編が始まってるけど、シゲカヨはさらに酷いことになってるわねえ。シゲカヨはダメさのレベルが違いすぎてぬるーく眺められるのに、このマンガは、20代の時の自分がこじらせたまま33歳になったらこれだったかもしれないという恐怖でガン見しちゃう感じがあるのよね。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年7月31日
arinko_aaaachan 「誰かにとって自分はこう見えているかもしれない」って発想自体が主人公っぽいね。誰かにイタイ奴、ダサい奴、つまんない奴って思われたくないを原動力に生きるとこうなるんじゃないかな。有吉がラジオで後輩芸人に言ってたけど「スベることを楽しめるようにならなきゃだめ」ってのがこの人にも言えると思う。空気読まずに思いっきり踊って、周りがシーンってなったら1人で笑ってればいい。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年7月31日
タイトル通り、「普通でいい」と深く考えず言う人の標準的生態な印象。「普通」がどういう意味か自分でも理解してなくて、「全てのチェック項目で平均以上を求める」とかやりがちだし、「自分は普通だから、普通とは自分と同じこと」だったりして価値観などがちょっとでも気に入らない方にズレてる人を「相手が普通じゃなかった」と簡単に切る。この漫画含めてそういうのを扱った作品を見るに、居心地のいい仲の良い女子会がエコーチェンバーになってる気がする。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年7月31日
経理なんてダセエ仕事と思ってる主人公も経理を馬鹿にした友人も、何か本当にやりたい仕事がある訳じゃなくて何かキラキラした仕事をして他者から羨ましがられたいだけなんだよな。 友人はその気持ちを糧にデザイナーと一緒に仕事できる職について自尊心満たしてるんだろうけど、電灯の周りを飛んでる虫が自分が光ってるように勘違いしているみたいで、この人はこの人で結局幸せにはなれなそう。
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七枝七夏 @7eda7ca 2020年7月31日
どれがどのキャラかわかんないことが多々あったのだが、自分の見分ける力が低いだけなんですかね? 一言で感想を言うなら、読むんじゃなかった。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年7月31日
arinko_aaaachan 私の場合はスタート時点から違いましたね 幼稚園なら中学卒業まで苛められてたので"普通"は遠い存在だと思ってました 高校で救われて、苛められてたのは理由はあれど普通じゃないからじゃなかったんだ 自分もすでに普通だし周りもみんな普通で、普通って大したことじゃないんだって自覚した感じですか
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年7月31日
arinko_aaaachan まずは自分は大したこと無いって認識することからかと 自分もキラキラして見える周りも、多くは普通であって大したことないんですよ でも人には違いがあって当然で形が違うだけなんですよね
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Kongo @kongo_kirishima 2020年7月31日
arinko_aaaachan 人からどう思われてるかなんて気にしなきゃいいんじゃないですかね。「嫌われる勇気」でも読んでみとか。つか鶏と卵なんでしょうけど、何かひとつでも自分に自信が持てることがあればね、抜け出せるとっかかりになるんでしょうけどね。何でもいいから全くやったことないことにチャレンジして成果出してみるとかもいいかも。
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minpazu @minazu3 2020年7月31日
arinko_aaaachan 「誰かにとって自分はこう見えているのかもしれない」という発想が人生という物語の主人公めいた感覚で羨ましい。 他人はそれほどモブに関心はないです
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👼🏻 @arinko_aaaachan 2020年7月31日
tv_radio_0409 返信ありがとうございます!他人の目を気にして生きるって自分にとってみんな当たり前のようにやってる事だとすら思ってたんですけど、そうでもないんですか?自分の内面を自分で形成していくことはもちろん大切でも、結局他の人から見た自分こそが評価の対象となってしまう以上そこを気にするもんだと勝手に思ってたんですが……
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👼🏻 @arinko_aaaachan 2020年7月31日
minazu3 「私人生でこういうことやっちゃったことあるかもしれない」って思いながら読んでたので主人公めいているというのは間違いなくそうだと思います。そこからどうにか脱却したいのですよね〜他人はまあ確かに興味無いのかもしれませんがこの主人公のように自分の周りの大切な人たちに嫌われることだけは避けたいので。
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ゆうゆ @youyu11007 2020年7月31日
主人公女の痛さ以前に、眼鏡男に肩入れするあまり主人公が所属してるサブカル界隈全体を嘲笑してる人に不快感 こういう人が一方的にライブハウス潰せ潰せと笑いながら主張しているのだろう
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👼🏻 @arinko_aaaachan 2020年7月31日
dHUdFFTB8PdTSjV まずはお辛い経験を乗り越えていらしたことに最大の賞賛を贈らせてください。是非お伺いしたいのですが、自分は特別ではないということは皆さん完膚なきまでに思われてるものなのでしょうか?みんな2-3パーセントくらい持ってるものだと私はずっと勝手に思っていて、そして壊れそうな時にその数パーセントに支えられてきた経験があったので、実際ほかの方はどこまで「特別じゃない」ことを意識しているんだろうと疑問に思ったので、お時間あればぜひ伺いたいです。
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abechan_ilike @abechan_ilike 2020年7月31日
153kcal 最後彼氏に軽いDVやらかしてたような?(^_^;) 漫画だから読者はヒロインの心理は分かるようになってるけど、八つ当たりされた相手視点だと「さっきまでご機嫌だったのに、あいついきなりあんなにブチキレて訳分からない奴」と確実になってるはず。人格出来てる大人なら逃げ道があるけど、子供は逃げられずに母親の気分に振り回され顔色を過剰に伺う性格になりそうだな、と。自分にしか興味持たないヒロインだから子供の問題にも気がつかなそうだし。
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togetoge @togetog83023477 2020年7月31日
ご飯食べて働いて好きなものして寝ろ!
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らくだ @rakuda4u 2020年7月31日
人を値踏みしてるから自分も値踏みされてるという思いを募らせる、もしくはその逆か、とにかく呪いみたいな話だなあと思った。主人公の対人観は確かに健全ではない。けどそれがそのまま自分にも返って来て自分を卑屈にさせる。そういう風に世界観が固定されてるんだろう。経理の仕事を嘲笑されて憤るがその世界観自体は認めている。だから眼鏡男を嘲笑する。
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シオシオ神殿 @WsaltTemple 2020年7月31日
イケメンホストに堕ちて会社の金やらかすパタンでしょうか
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風邪 @tv_radio_0409 2020年7月31日
arinko_aaaachan そりゃ下着で出歩くわけにもいかないし、ある程度は気にしないと社会生活できないけど、そればっかりじゃ疲れるでしょう。他人から評価されることだけに幸せ求めるとろくな事はない。周りに迷惑かけない限り、好きなことやって他人から眉を潜められたり嫌われたりしながら生きる方が楽しいよ。
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tgttr @tgttr4 2020年7月31日
人間を値踏みしてるの、何様のつもりなんだろう フィクションだけど現実的に普通にいるから困る
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いべり @153kcal 2020年7月31日
abechan_ilike ただ「今までと今後の人生に悩んでイライラしてる時に自分的にカチンとくる言葉をかけられた」だけじゃなくて頭ポンポンがついてくるのが上手いなあと思うんですよね。外から見たらマリッジブルーなんだねで終わる範囲で、こんなに思い切った行動してもそれがブレイクスルーにならずにずるずると人生は続くんだろうけど
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かおるん @kaorun31 2020年7月31日
arinko_aaaachan 真面目に筋トレを三か月続けてみればいい
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さらだ @oyasaibomb 2020年7月31日
解像度の高い描写なんだろうなあということは何となくわかるんだけど主人公と考え方が違いすぎて意味はあまり分からなかったので、意味が分かっていたり共感している人のコメントを読むのが楽しい
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唯野 @tadano29 2020年7月31日
最初から最後まで同じ調子だったらただ辛いだけの漫画だったけど、終盤で彼氏を突き飛ばしてからの展開が入ったせいでメリハリが生まれたと思う。クリエイターに憧れたけどうまくいかなかった過去のある人には刺さるのでは……
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み(Togetter) @Togetter11 2020年7月31日
これ主人公と彼氏結婚するかなあ。ぶっちゃけた行動したことで主人公は吹っ切れたと思うけど男の心のハンドルに遊びなさそうなので「なんだか君にはついていけそうにありません」で捨てられる気がします
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縦椅子館@松本山崎 @gurugurumegane7 2020年7月31日
伝わるかわからんけど主人公ベッキーみたいですね
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あんたれす @antaresg 2020年7月31日
「趣味」と言われてキレるの、個人的にはわかるというかそういうのあるなあ…となるけどなあ 憧れの世界に憧れてファンという立場でしかないけど少しでもそれに近づけるように活動してきたのにでもそれは「仕事じゃないし憧れ側でもないただのファン・趣味でしかないじゃん」と(彼氏の方にそういう意図はまずないけど)言われたと感じた、そしてそれは本人も内心わかっていたということだと思ってる(違うかもしれない)
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あんたれす @antaresg 2020年7月31日
ただの「ファン、趣味」であることを楽しめて最高!と満足できる人、あるいはもっと積極的に作る側の人生に回れる人だったらよかったんですけどね 「本当はやりたいことや憧れの世界があるけどでもそこに入るのは無理」と諦めてやりたくもない仕事と好きでもない人たちに囲まれて生きる人生を送って、それでも憧れの世界と僅かに関わっていることだけが心のよすがだったんでしょう
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あんたれす @antaresg 2020年7月31日
しかし読み返すたび「あこがれの世界へのコンプレックス」の描写が生々しくてきついな…憧れで大好きな放送作家の「俺の仕事なんてバカにされる側だよ」みたいなフォローを「余裕から来る自虐」と感じるあたりとかすごい嫌なリアルだ 本人からしたら本当の自虐だとしても「その世界に入りたかったのに入れなかった人」からしたらその趣味を仕事にできてるだけで私よりずっとすごいくせに自虐なんて!ってなるんだよね
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あんたれす @antaresg 2020年7月31日
自分を「ちょっとだけ『ぽい』カレー」でしかない存在だと時々客観視したりするのがまたつらあじを……というかこれ読み返して色々解釈してみようとするたびに自分について言及してるみたいになってくるのキツいんですけどぉ!?
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閲覧 @etranyou 2020年7月31日
arinko_aaaachan 自分も主人公側の人間なんだけど、いろんなコメ読んでて、まずは「経理の自分」を受け入れることから始まるのかなと思った。誰かが帳尻あわせてくれるのを待つのではなく、「結果的に経理を選んだのは自分だ」という現実を受け入れ、そこからキラキラを目指して具体的行動に移るか、現状を肯定して生きるか。欲しいものがあったときに、苦労して稼ぐか諦めて楽をするかしか本当は選択肢がないのに、誰かにプレゼントされることを黙って待ってるから現実が追い付いてこなくて苦しんじゃうんだよな。
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中山今(まんががすき) @kon_nakayama 2020年7月31日
ようやくキれることができたのが33歳って時代だねえ。 一昔前は盗んだバイクで走り出すのは10代だったのに。
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kumonopanya @kumonopanya 2020年7月31日
人間の欲望ははてがない‥‥自分は幸せじゃない、今よりもっといい場所があるはずだと歩き回ってあるきまわって結局どこにもたどり着かない物語。幸せの青い鳥<<そのとおり この人本当は幸せな人生を送っているんだけど自覚がない。上ばかり見て自分より下の世界などおとぎ話の話のように現実として捉えず、私はいつも一番不幸だと嘆いている。
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藩粉 @pankona36 2020年7月31日
時代を刳りぬくセンスがすごい
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藩粉 @pankona36 2020年7月31日
いつの時代も同じテーマはあるけど世代が違うとスルーするんですよ。今読めて何か感じたなら適齢期です。
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閲覧 @etranyou 2020年7月31日
ただ、パートナー選びはみんなこんなものじゃないの?これ、彼氏だってそんな主人公のこと好きではないでしょ。
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あんたれす @antaresg 2020年7月31日
あとこの彼氏の人はあまり「いい物件」ではあるのかもしれないけどあまりいい人ではないかな…悪い人でもないけど悪意なく他人の趣味に興味はない感じがすごいので間違いなくこの女の人とは合わないでしょうそれでも付き合っていくのかもしれないけど こういう時に男女反転というのは安易だけどよくネットで叩かれてる「趣味に理解がなく夫のものを捨てる」みたいな方向性に近いと思います見た目が「冴えない男」だからそう見えづらいだけで趣味も仕事と関連する野球ゴルフだけみたいな人だし…
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年7月31日
antaresg 仰るとおり、好きの方向性とか相手の趣味への態度とか合わないのかなぁというのは思います。ただ、他人の趣味に興味ないor分からない が、相手のすきな物だから介入しないし粗末にしない感じがしますね。分からないけど、(相手のすきな物だから)良い趣味だとにこやかに肯定してますし。 相手の大事な物を、自分が関心無いから捨てたりする相手も”自分基準”に合わせて当然みたいな人とは大きな違いがある気がします(良い人の部類かと)。 ただ、この人には合わないというのは激しく同意です。
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さらだ @oyasaibomb 2020年7月31日
Carl_Loeffler_3 共感できないせいもあると思うけど、フキダシにツノが付いていないせいで全体的に発言者か分かりにくいと感じましたね……キャラが出揃うまで3回くらい行ったり来たり読んでしまった
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年7月31日
読んでいてまったく共感も出来なかったし、ただ疲れた感想。ただ、反応見ていてこういう人もそこそこ居るのかと知り勉強になったと感じる次第。特別な何かにはなれなかったが、平穏な生活で来てれば良いなと納得した側なので、自分の好きの対象・憧れる人の居る世界に接点があって、直接憧れの対象に会える・触れられる環境作れたのって十分すごいし、仲間の輪も出来てるし、なかなかの状況作り上げてるやん! と。 ”作り上げた環境だけ”見たらすごく羨ましい
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レタス @yoshi_1907 2020年7月31日
この女の人はキラキラした世界に憧れているようだけど その「キラキラしているように見える人」は経理の仕事についたら3日でクビになるぞ笑
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あんたれす @antaresg 2020年7月31日
heliodor_ruby 基本的にはそこまで悪い人じゃないんだろうけどブフッ対バン?のくだりはちょっと引くかな…別に悪気はないんだろうけど人の趣味笑うのはあんまよくないかと というか人の趣味否定と人の趣味に無関心(適当な理解をしようとする)は同じ方向性の別ツリーみたいな感じでどっちにしろ不理解からの地雷を踏み抜く行動を取る可能性があると思っています
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うみにん @uminindayo 2020年7月31日
主人公はリサさんマナミちゃんと下の名前で呼んでいるのにタヒチの面々は一貫して田中さん呼びだし結婚した2人が付き合っていた事を教えて貰えないし気付かないしで向こうからもどこか線引きされていたのではと切なくなった。そんな立ち位置にもっと早く気付いて程よい距離を保てていたら楽しくいられたのにと思う。宮森さんを自分の痛い所突いてくるであろう人物とみなし距離を置いたのは共感できた。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年7月31日
自分は趣味として、自分が好きな作家さんの美術・工芸作品を見たり、好きな音楽を聴きにライブに行ったりできるのが幸せと感じてる。自分には出来ない、たどり着けない先の存在を見られる、感じられる事が素直に嬉しいから。自分がなれなかったもの、できなかった事を認め、自分の身の丈を受け入れることが出来たら(足るを知ることが出来たら)、この人も幸せを感じられるようになるのかなと。 どうすれば受け入れられるのかは、本人でないと分からないけど。
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あんたれす @antaresg 2020年7月31日
yoshi_1907 そんな慰めはそれこそ何の意味もないんですよ…それこそ作中に出てくるキラキラ側だって「バカにされがちな地下アイドルをしてた」だったりそこまで社会的な成功を収めていたわけではない、それでも主人公からするとキラキラな世界なので 漫画家になりたかったけどなれなかった人に「漫画家より安定した職業じゃん」なんて言ってもそれは喜ばれないのと同じで…
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年7月31日
作家さんのツイートを見て思ったんだけど、こんな感じにこういう人を描くことがやりたいことなの?なんで?と思う。すごく淡々としてるけど、ヘイトなんじゃないのか。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年7月31日
自分が身の丈を受け入れようと思った経緯は正直分からない。というか意識したことがない。 ただ振り返ると、進学して就職してというそれぞれの段階で「この人すげー」「自分には絶対真似できないしレベルが違う」というのを多々目の当たりにして、すごい人(この漫画で言うキラキラした人に近い)って地力も努力のレベルも違うし、並ぶ存在じゃないと実感して、でもそういう人を羨ましく思う一方、が近くに居るのを嬉しく思ったりするようになった気がする。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年7月31日
heliodor_ruby で、すごい人を実感して、身の丈を実感したのかな? と思う。で、いつのまにか自分が今の自分で当たり前と思うようになってた。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年7月31日
登場人物への批評が鋭すぎて救いがない問題っていうのは、例えば昔の岡崎京子先生の作品にもあったんだけど、この辺を引き合いに出せるほど果たして批評してるだろうか。と思うのだ。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年7月31日
「普通の年頃の女」になるために惚れてもない男と付き合えるの逆にすごいなと思う。そういうのはある意味努力なのかな。謎の方向にだけど。そこから徐々に好きになっていければハッピーエンドだけど、お互い妥協で成立したようなカップルだからなー。別れそう。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年7月31日
antaresg 他人の趣味に無関心な分、趣味を軽く見てるというか否定はしない(受け入れる)けど、笑ってしまう辺り、尊重する意識も特にしない感じがありますね。そこまで強いこだわりがある人でなければ、これで割とうまく行くことも多い(分からない分野はお互い自由にすれば良いという放任姿勢はある意味楽)と思いますが、この漫画の主人公とは相容れない感じがします。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年7月31日
仮にこの作品が作者のこういうタイプの女への淡々としたヘイトなんであれば、わたしいまからこの道具で嫌いなもの刺すからよろしくなって行為に出版社は奨励賞あげてんだな。死体蹴りを奨励賞。
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閲覧 @etranyou 2020年7月31日
自分を重ねすぎかもしんないけど、この主人公や作者、子供の頃「我を出すことで叱られ、退くことで誉められた」経験があるんじゃないかな。おとなしく我慢することで得をするという学習をしちゃった経緯がどこかにあるはず。
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閲覧 @etranyou 2020年7月31日
yoshi_1907 いや、キラキラ側にいる人は努力できるタイプだから、「経理が自分の仕事」と決めたらふつうにこなすよ。
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きりん @kaazruiksia 2020年7月31日
頭ポンポンがムカつくことだけ共感できた 「ヘェ〜いい趣味じゃん」ポンポン バカにしてんのか?
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ぬけがら @karappo000000 2020年7月31日
[c8030887] 大分拗らせてるなアンタ...この主人公が加齢した状態のようだ。
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レタス @yoshi_1907 2020年7月31日
karappo000000 いや、全部この漫画から読み取れる情報なんですけど… でも主語を「キラキラした人全体」ではなく「自称デザイナーの女友達」にするべきだったなと反省 なんか誤解されそうなんで消しますね
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Kongo @kongo_kirishima 2020年7月31日
antaresg この彼氏は主人公の合わせ鏡として描かれているのでは? 違うのは、他人の目を気にして今の自分に満足できない主人公と、不満はあるかもだけどどこかで折り合いつけた彼氏、という点。趣味についても、彼氏から見た主人公の趣味は自分の趣味と似たり寄ったりなんですよ。キラキラした世界に繋がる蜘蛛の糸と考えてすがっている主人公との趣味に対する捉え方はそこが決定的に違うけど、でも他人からしたら似たようなもんでしょ? という。
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ちりがみ @wastedpapers 2020年7月31日
誰も積極的に見たがらないような話でも漫画にするとこれだけリアクション得られるんだから漫画ってすごい
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mino @mino_ct 2020年7月31日
「ガチで才能があって努力してメジャー場所で活躍するキラキラしているクリエイター」 がこの漫画に1人も登場してないという恐ろしい事実
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ニートがTOEIC900目指すよ! @TOEIC9008 2020年7月31日
dHUdFFTB8PdTSjV 頭が悪ければ気づかない、頭がそれなりに良ければ気付いて気になってしまう。 →心理学とか勉強して訓練を積むと相手の心理をある程度操れるようになる→相手からも操られていることに気づく→初めは気持ち悪いが、慣れるとそれこそが正しい人間関係だと気づける→訓練は一生続く
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年7月31日
uminindayo 主人公は下の名前で呼ばれたいんですかね?個人的には下の名前で呼ばれるの寒気がするので。
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松葉蕗 @matubahuki 2020年7月31日
読後に面倒クセェ〜と言わせるくらい凄い漫画だった。描写がとても細かい
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中敏悟 @shiwazanin 2020年7月31日
「功績ある友人と平凡な自分とのギャップがやがて嫉妬、発奮へと繋がり、お遊び的な投稿をやめて本気で創作を始める」とか、「寂しさ悔しさを抱えながらも、周りの平凡な人々を自分の同類と認めて心を開く」とか、まともなマンガキャラなら普通そうなるみたいなところの逆を行きやがるなこいつ、というのが笑いどころかな、と思ったんだけど、あーそれで「普通の人でいいのに」なのか
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ラウ💎0 @indigoblue_yume 2020年7月31日
なんにも感じなかったのは前職のモラハラクソ上司に似てるからだ……コメ欄見て判明したありがとうコメ欄
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年7月31日
arinko_aaaachan 個人個人、程度の差はあれど自分の事が特別で一番大事なのではないでしょうか 自分を100%軽視してしまうのも歪だと思いますので ですがそれとは別で自分に出来ること、他人にも出来ること、自分にしか出来ないこと、教えれば他人でも出来ることなどを冷静に考えてください 本当にあなたにしか出来ないことは少ないと思います 人によっては残酷な事かもしれませんが、それは決して悪い事ではないと思うのです
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年7月31日
arinko_aaaachan なぜなら"普通"だからこそ誰かに"頼れる"んですから 『耳をすませば』の劇中で主人公の父の言葉として出てきたのですが「人と違う道は苦しいぞ、誰のせいにも出来ないんだから」とあります 私は"普通"だからこそ救われましたし、多くの人は"普通"だからこそ生きていけるんではないでしょうか あなたは壊れそうな時に自分の数パーセントに救われたかもしれません、ですがあなたが誰かにその数パーセントを頼る事も出来たのだと、そう私は思います
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ラウ💎0 @indigoblue_yume 2020年7月31日
arinko_aaaachan そもそもこの漫画の主人公みたいなタイプの人間から幼稚園〜社会人に至るまで様々なやり方でいじめられたので「普通の人」の土俵に立たせてくれませんでした ので、彼女に対してアドバイスは送れません……
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ECHO @echo2944 2020年7月31日
はてなのコミカライズはあまりにも悪口として酷すぎるからやめろ
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chaica @chaikanoyume 2020年7月31日
dHUdFFTB8PdTSjV この自分は大したことないって事を認める、これが自分だって思えるようになることがゴールなんだよなぁ…
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イワパチ @iwa_pachi 2020年7月31日
kaazruiksia その通り 馬鹿にしているんだぞ
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イワパチ @iwa_pachi 2020年7月31日
バイトしながらのバンド活動や漫画の持ち込みを「趣味」と見做されたらそりゃ怒るだろうけど定職についててハガキ職人的な活動って趣味以外の何物でもないですからね
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七七四未満六四以上 @zy773 2020年7月31日
何か、徹底的に[主体性が無い]よね。[他人の理想][世間の普通]は気にしているが、[自分の希望]は放置している。だから[妥協]さえ出来ない。そんな感想。
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閲覧 @etranyou 2020年7月31日
whitebellsweet 名字か名前かというより、お互いに思ってる距離感が違うのがつらいんですよ。自分は友達扱いしてほしいから名前呼びしてるのに、相手は知り合い程度にしか受け入れてくれてないっていう。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年7月31日
確かに真ん中がぽっかり空いてる感じ。いわゆるヲタクでもないんだよね、頭からどっぷり沼ってる感じもないし、居心地よいとこで美味しいとこつまみ食いしてる感じは出てる。こういう人との接点をできるだけ作らないようにしてたのは正解だったな。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年7月31日
ファンサだよね、とか保険かけながら告ってんの、元バンギャから見ると草しか生えない。
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閲覧 @etranyou 2020年7月31日
[c8030867] でも何回も読み直して思ったけど、主人公もなんとかしようと一生懸命考えてはいるんだよな。妥協したパートナーになんとか納得しようとして、好きな世界へ足を運んで交わろうとして、ファッションも少しは自分らしくしようとして、だから、視野も狭いし空虚でもあるけど、彼女なりにもがいて生きてることそのものは確かだと思うんだ…
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閲覧 @etranyou 2020年7月31日
etranyou だから「努力してない」「性格悪い」とかいわれてもどうしてなのかわからない。自分にやれることはやってるし世間的に正しい価値観で冷静に判断してるはずなのに、なんで?って。愛されたいのに金を差し出すしか方法を知らないカオナシ。存在しない本体を求めてさまよう亡霊。ひたすらつらい。これを描ききった作者の胃腸がしんぱい。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年7月31日
"普通の男"に全く魅力を感じない様子のまま普通の男がフェードアウトしていったのに、後のコマでいきなり主人公の自宅らしき所でテレビ見てる普通の男が出てきた所が一番衝撃受けたわ  どうしてあの普通の男ディスの流れから交際受けたんだよ・・・
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みっどがる @MidgardListener 2020年7月31日
Carl_Loeffler_3 分かる。けどそこが小説っぽさを出してると思ったなぁ
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年7月31日
etranyou 彼女の中で「自分にやれること」の理想と現実が乖離してるからかな あと世間的に正しい価値観イコール自分として正しい価値観って訳じゃないのも大事
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年7月31日
etranyou あー、そこに重きを置く人なら辛いでしょうね。この主人公は微妙に一線引いてる感じを自分から出しているのに、いきなり距離感爆破して伊藤さんも困っただろうなと。
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moore @megazines 2020年7月31日
ハチクロからキラキラしたものを全部抜いて解像度を高めた漫画
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Kongo @kongo_kirishima 2020年7月31日
etranyou 努力…してます? デザイナーでもマーケターでもいいけど、キラキラ職に就きたいならその勉強をするとか、アシスタントでも周辺職に転職してそこから学んでステップアップを狙うとかあると思うんですが、そうした気配はない。妥協した彼氏のいいところを見つけて大事にしようとするでもなくダメ出しと見下しをやめない。結局不満は不満のままで、それにフタをして目を背ける程度しか努力が見受けられないからでは。
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いべり @153kcal 2020年7月31日
omiso_daikonia Eo554IijYfHOQqw 職場恋愛だと思って読むと変だけど、身近で自力でマッチングした婚活なんですよ
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年7月31日
153kcal 自力でマッチングしたとしても、ここまで相手に対してあーでもないこーでもない言うほどなら「別れたら?」ってなっちゃうのも当然では? 年齢的に自分も妥協してるのと同様に男性も妥協してるでしょうし
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ChanceMaker @Singulith 2020年7月31日
この人はだいたい7年後くらいにはツイフェミになって、社会と男への呪詛を撒き散らしてそう。😃
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年7月31日
太宰の人間失格っていってた人いたけど、自分は芥川の六の宮の姫君っぽいなと思った。 タダのダメ人間でそこまで語ることがあるだろうか、これ。主役が男なら話題になってなかったんだろうなとは思う。
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omatsu @Omatsu_JPN 2020年7月31日
zy773 主体性の無さって所がまさにそれだ!と思った。読み返すとウラジオストクもタヒチ組から聞いてただけって言う・・・。
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showRR @showRR 2020年7月31日
話に共感できないはあるとしても、理解できないという感想については…カマトトじゃねーの?と思ってしまうな。自分の中の醜い部分を見ないようにしているのでは?醜い心が全くない人ってのも稀にはいるだろうけどね。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年7月31日
jikiniroujin 見合い結婚、専業主婦が当たり前だった時代の女性は主体性なんて必要なかったからこういう物語はできなかったんじゃないかな。今は主体性がなければ自己実現はできないけど、主体性がなくても生きられる、という時代だからこそ辛いんだと思う。この辺の息苦しさは安野モヨコや東村アキコが描いてるけど、彼女達は救いや逃げ道も用意して痛快なエンタメに昇華してた。
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柿崎 @kaki725 2020年7月31日
この主人公みたいな精神状態になった時、アカギの「凡庸な人間の中にも(才能・職業関係なく)輝いてる人間はたくさんいる」という台詞がいつも私を励ましてくれる
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おみしるちゃん @omisiru 2020年7月31日
性格悪いですよ。普通は好みのタイプ聞かれてんのに嫌いなタイプを具体的に会社の人の名前挙げて語らないし、今デートしてきた相手こき下ろしに酒場いかないです。自分がただの常連以上じゃないとか、目の前にいて好きな人の恋愛関係も見抜けないとか、恐ろしく察しが悪いかほんと自分にしか興味ないんだと。彼氏含め他の人間をNPC扱いして採点して見下してますよね。自分は何も創れないし話題も愚痴か上からオタクトークばっかなのを棚に上げて。
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閲覧 @etranyou 2020年7月31日
kongo_kirishima 主語が抜けちゃってたけど、「彼女にとっては」の話ね。正しいとされる道に自分を合わせる努力をして謙虚に生きてるつもりなのよ本人は。頭は常に考えてるし心は苦しいし。
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minpazu @minazu3 2020年7月31日
kongo_kirishima 主人公が趣味の世界に宗教的な帰依心を抱いてるのが見ていていたたまれないですねー
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年8月1日
arinko_aaaachan 多くの人は大人になる過程でそれなりに挫折を経験し、自分は別に世界にとって特別な存在にはなれないという事を認識するんじゃないですかね。 まあそれはそれなりに傷付くけど、だからといって自分が不幸なのかと考えたら別にそうではなく結構楽しいこともある訳ですよ。 世界にとって特別な人間じゃなくても別に自分は幸せに過ごしてる、って事に気がつくことじゃないですかね。幸せの尺度を他人に決めてもらってたら、一生幸せになんてなれないですよ。
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藩粉 @pankona36 2020年8月1日
tv_radio_0409 主体性が無いなりに結婚育児ルートに乗ればそれなりに、と解っていても好きでもない男性と付き合うと心が死んでいく、というのは女流作家のシナリオの定番ですね。
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あさき @asaki_knnk 2020年8月1日
showRR 心の醜さってたぶん一種類ではないので
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sakamichi @togekome 2020年8月1日
これ何が救えないって、一世一代の行動をしたところで、結局主人公は平凡以外の何者でもないということ。 妥協による幸せの象徴カレシを拒絶し、理想や憧れの象徴たる友人たちに憤怒した。 妥協も理想も全部否定して失った結果、どちらにもなろうとしてこなかったどっちつかずの平凡な自分がそこに残っただけ。最後の棒読みも、この状況に相応しいふつーのテイストを演じただけ。
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sakamichi @togekome 2020年8月1日
こんなめんどくせー奴も平凡の範疇でしかないことが笑えないし、共感の数を見るに、平凡の呪いにはまった人々が少なからずいるという事実も痛々しい。
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まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年8月1日
本筋では障害となるようなキャラクターを主人公にした、共感できないながらも日常を淡々と丁寧に描くスピンオフ作品みたいな印象を受けた。
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karankaran @karankoron07 2020年8月1日
この主人公の気持ちわかる人分かんない人の違いって、結婚式に憧れる女かどうかに近いものがある気がする。地味(普通)なのに、結婚式で今日だけは私が主人公!私を見て!ってなる人がいてびっくりするというか、この人こういう願望あったんだってなるけどそういうタイプがまさにこの主人公の思考をしてる気がする。
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ツイ見用 @sjhfuisvnskdmc 2020年8月1日
好きなタイプを聞かれて「このタイプは無理」と答えたのは好きなタイプをハッキリ言えないか、好きなタイプが目の前の相手とはかなり異なっていて気を遣ったかだと思うけど…。
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minpazu @minazu3 2020年8月1日
yoshiki_anime 令和の山月記(褒めすぎ)令和の蜘蛛の糸(褒めすぎ)令和のシンデレラ(褒めすぎ)くらいしか思いつかないし、 はてなの擬人化がしっくりくる
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