エビデンスはないけど印象がある?/『「一時中止の決断を」「近場に限定」「遠方はPCR検査などパッケージに」 GoToトラベルに東京都医師会・尾崎会長と』ABEMA NEWS

錯誤相関 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E8%AA%A4%E7%9B%B8%E9%96%A2 ニコラス・ケイジの映画が増えるとプールで溺死する人も増えるのか? - GIGAZINE https://gigazine.net/news/20170403-correlation-causation/
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つばめ@描き鉄:787.TSUBAME @type787tsubame

~コレね、「エビデンスはないけど増えたと思う」ってヤツ じゃ、GoToシリーズ全部やめて、外出自粛要請出して、経済止めて、コロナじゃ死なないけど経済自死をどんどん増やせばいいじゃん。 GoTo一時中止の決断を 医師会 (ABEMA TIMES) news.headlines.auone.jp/stories/domest… #auサービスTOP

2020-11-20 18:13:58
小池 晃(日本共産党) @koike_akira

「『Go To トラベル』自体から感染者が急増したというエビデンス(根拠)はなかなかはっきりしないが、きっかけになったことは間違いないと私は思っている。感染者が増えたタイミングを考えると関与は十分しているだろう」日本医師会 中川俊男会長 極めて合理的な見解。 asahi.com/articles/ASNCL…

2020-11-18 20:54:07
ゼロ(元???) @ZERO_isin

「一時中止の決断を」「近場に限定」「遠方はPCR検査などパッケージに」 GoToトラベルに東京都医師会・尾崎会長(ABEMA TIMES) #Yahooニュース あのさ、言ってること分かるけど 観光産業の人らのこと考えてる? その人たちの生活誰が見る? headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201120-…

2020-11-20 16:35:32
NHK@首都圏 @nhk_shutoken

そのうえで都医師会の尾崎会長は3連休について「身近な人以外とはなるべく会わない、5人以上の会食はしないなど、感染予防を念頭に行動してほしい」と呼びかけた。 www3.nhk.or.jp/shutoken-news/…

2020-11-20 16:59:42
贅沢な微糖 @bito_na_coffee

@nhk_shutoken 日本医師会長も東京医師会長も根拠なき発言が好きだなー!それでよく医師を名乗れるね!

2020-11-20 19:32:24
権力に屈しない人を応援 @tjmjatp

共産党赤旗の東京都医師会の尾崎さんが出てる。韓国の売れ残りコロナ検査キット売るのに必死。 #ひるおび #バイキング #ワイドスクランブル pic.twitter.com/8CYdtftms0

2020-08-03 12:06:53
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ura プロフNHK解約手順 @ura_sub2

東京都医師会の会見 東京新聞の記事に韓国の真似しろって言ってるような人かよ。原因不明の超過死亡が多数いて新型コロナの死亡にカウントしてない国の対応なんか真似されてたまるかよ。 アジアの国からも感染対策学べ 東京都医師会・尾崎治夫会長:東京新聞 TOKYO Web tokyo-np.co.jp/article/44827 pic.twitter.com/mzu2Mjfgeg

2020-07-30 16:44:22
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石垣のりこ @norinotes

「信じる」…すでに信仰の次元に。 それもこれも、政府が客観的な数字=現状を把握できていないから。これは、明らかに政治の責任です。かつて日本が圧倒的に不利な戦況を直視せず、「敵機は精神力で堕とす」と自滅の道を歩んだのと大差ありません。私達は過去から学ぶ力がある、とは信じたいですね。 twitter.com/junyamitsurugi…

2020-11-19 23:09:26
神・おだやか🍊 @Polony_P

東京都医師会、「エビデンスはないけどこうだと思う」はちょっと攻めすぎやないの

2020-11-20 21:50:40
ざる。 @kana_ri_saru

昨日医師会のエビデンスなしを非難していたであろう雰囲気のひとびとが、エビデンスもなしに、whoが言ったからみたいな理由で安全性を本質直観している社会はとてもリトルサムシングだなぁと思いました。

2020-11-20 14:06:55
せつなりっとく @setsuna0417

医師会会長のいう「エビデンスははっきりしないがそう思う」というのは「赤点の原因はテスト前に夜中まで桃鉄やってたからだと思う、エビデンスはないけど」みたいな話だと思うんだが、批判に励んだり大喜利に走ったりしてる連中は何から逃げたがってるんだ

2020-11-20 14:53:26
たわばガニ @tawabagani

何でも太平洋戦争に帰結するのは左翼思想に洗脳されてる事を露呈してるだけ。エビデンスなしの発言をした医師会と、今まで最前線に立ってコロナ対策に取り組んできた専門家会議を比べたら、誰だって尾身先生と専門家会議を選ぶだろ。信仰じゃなく実績で信用されてるんだよ #石垣のりこ #立憲民主党 twitter.com/norinotes/stat…

2020-11-20 15:25:07
Ryoko @bateman_japan

エビデンスはないですが(日本医師会会長) 私の目の錯覚かもしれませんが(東京都医師会会長) なんかすごい会長さんばっか。

2020-11-20 17:04:50
『うず』じゃあなくて、『わざわい』だよ☺️ こうたです☺️フォロバ100 @f0JKWxNEKdiwNCR

#GoTo運用見直し エビデンスはないが見直して欲しい。って事だよね。 よく菅さんも、医師会といい分科会といい好き勝手な事言わせて黙ってるよね😰 ムダな専門家組織は解散させた方がよいよ😠

2020-11-20 17:29:34

・『医師会会長の「エビデンスは無いが・・」のコメントは、エビデンスを示した福岡市長に簡単に論破されてしまいましたね』

Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」 @Isseki3

医師会会長は読まないとは思うが心あるお医者さんには読んで欲しい コロナについて、お医者さんが何か言う前にこれを考えて欲しい。いまの自殺者予測は14000人!! landerblue.co.jp/52918/ @Isseki3より

2020-11-19 19:06:59
キララ @pokekirara

#Goto中止に反対します 福岡市長の作成したこのグラフを見ればgotoが原因で感染でないことは自明 ちなみに人口あたりの累計検査数は政令都市の中で一番 エビデンスも無く変に不安を煽る医師会より、データで感染症のリスクと経済損失を慎重に判断できる素人市長 ameblo.jp/so-takashima/e… pic.twitter.com/TyyttTVsTB

2020-11-20 23:45:38
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山田晃嗣@テレワークで働き方改革 ~無言フォロー歓迎・異なる意見の人と対話がしたい~ @KojiYamada1966

医師会会長の「エビデンスは無いが・・」のコメントは、 エビデンスを示した福岡市長に簡単に論破されてしまいましたね。 ameblo.jp/so-takashima/e… twitter.com/Isseki3/status…

2020-11-20 08:30:50
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba

高島宗一郎『Go Toトラベルとコロナの相関関係』 ⇒ ameblo.jp/so-takashima/e…より さすが高島市長。データに基づきGoToトラベルと感染傾向に相関関係が見られないことを示しています。 福岡市に観光する人だけが突出して感染防止を徹底しているとは考えられないので全国的に結論は明らかでしょう。

2020-11-20 09:25:46
タイガー @ZxlDUJsXYVMB9NJ

@kumagai_chiba 医師会の中川会長やくつ王こと忽那氏がエビデンスもないのにGo Toのせいだと不安を煽っていましたので注意しておいてください

2020-11-20 09:32:59
新田哲史 @TetsuNitta

日本医師会会長、ほとばしる魂のコロナ煽りの末に、福岡市の青年市長にデータで鮮やかに論破されるという。

2020-11-20 07:33:48
reon1958 @reon1958

@TetsuNitta エビデンスはない しかしきっとちがいないと思う と言う医師会の会長…モリカケと同じですね 子供の言い分と同じでwww

2020-11-21 06:26:25
Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」 @Isseki3

少なくとも GoToでコロナの感染が拡大したと医師会の会長が断言するることへのカウンターです。違うならそれを証明するのは医師会の仕事。 これは論文ではないので本来はきちんと国がやるべき仕事ですね twitter.com/Psychiatry_MCU…

2020-11-20 10:32:11
ゆうこりんwithイセフキンちゃん @greenrose1125

そもそも影響力のある専門家(と思われる)医師会会長が、エビデンスもないのに公共のテレビで専門分野に関する不用意な発言したのが発端。もし「○○食品を食べたら癌になりやすいと思う(エビデンス不明)」なんて言ったら大問題になるのと同じ。 twitter.com/Isseki3/status…

2020-11-20 10:39:55
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コメント

🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月21日
医師会なんて医者の利益を追求するための団体で、エビデンスとか関係なくごねて補助金引き出したいだけだからね 国民が病気で死ねば死ぬほど発言権が増しれラッキーぐらいの考えで動いてるんじゃないのかな
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ニートその3 @apribi 2020年11月21日
マスコミを名乗るならもうちょっと調べてデータ出してこいよって思うわw適当なデータでミスリード狙ってもすぐバレちゃうからってデータ出さないのは違うと思うよマジで。
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slips @techno_chombo 2020年11月21日
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7b32062e20688ec12ca13033da7123402dd3309 この辺の記事だと、要は「国がGoToキャンペーンをやってるから国民が緩んだ」って言いたいみたいです。まぁ皆に危機感持たせるために旅行業界や飲食業を生贄として吊るせ、みたいなハナシですねコレ。
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Nasoa @Nasoacollet 2020年11月21日
鬼滅の刃の映画が話題になってから感染が拡大している エビデンスは無いがそういう印象
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アイマキ @aimakimakimaki 2020年11月21日
陽性者数(感染者数ではない)が減ってる時期はダンマリで今になって嬉しそうにGOTOガーとかほんとわかりやすい。左翼連中は誰一人気づいてないけどそれ本当なんとか助かった人たちに思いっきり喧嘩売ってるからな。次の選挙はどうなることやら
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年11月21日
コロナのPCR検査をビザ替わりになんて、14世紀みたいなこと真顔で言ってる奴が未だにいるのか……
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北邑直希 @naoki_ng08 2020年11月21日
エビデンスがないものを「合理的」と評価するのもすごいな……。
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アイマキ @aimakimakimaki 2020年11月21日
経済なんてどうでもよくてアル中の対策だけしてればいいんなら禁酒法は世界最高の法律ですね
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とろろ @ein18790314 2020年11月21日
だと思う、の意見なら素人だってそう思う人も多かろ。 それを検証してどの程度の相関があるのか、疑似相関なのかを確認し、根拠をもとに意見するのが業界団体のお仕事だろうに。マスコミは嬉々として食いつくのが目に見えてるから、の発言だろうが。
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久米留宇 @RueKume 2020年11月21日
「物証はないが心証では確実」
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ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2020年11月21日
合理的の意味を赤い小池は辞書引き直すべきかと
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ISW @ISW007 2020年11月21日
ざっくり素人計算して Go To トラベルの利用者のコロナ感染者数は 0.001%であるのに対して、同期間の東京都の人口に対するコロナ感染者数は0.15%。Go To の影響は皆無ではないだろうが主要な感染拡大要因と言うには少なすぎると思うが、これだけ騒ぎ立てられると見直さざるを得ないんだろうな。
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年11月21日
お医者は科学者の部類と思ってたんだけどな…
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hoyohoyo4545 @hoyohoyo4545 2020年11月21日
最近『お気持ち』で社会が動かせる!と勘違いしてる輩が増えてませんかねぇ 実働と過程、結果、データ収集…それをすっとばして『◯◯に違いない!』とか『◯◯だから中止しろ!(エビデンス無し)』で、それを本来エビデンスを求めて動かないといけない層がやらかしてるってのが…
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oneandonly @karaagetown 2020年11月21日
立民や共産支持者は嫌いな政府のGoToなんちゃら系は利用しませんよね?罹っている人なんていませんよね?
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笹かま @voyageur105 2020年11月21日
エビデンスがどうのと言っていられるほど余裕があるのか?
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年11月21日
まあ情報公開が曖昧だからこういう魔女狩りみたいなのが始まってしまうという意味では政府に責任はあると思う
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年11月21日
https://t.co/pt1zw25ecn 顔真っ赤にしてがなりたてるgoto擁護の京大准教授がヘラヘラ笑うひろゆきやAV女優に「gotoが無関係とは言えない」「対象外の他業界は死ねってことですよね?」と突っ込まれ、質問されたことには一切答えられずに「一回予算がついたらgotoは止められない」とダメなマネージメントと意思決定の見本のような無様な姿を晒す冒頭15分間が最高に笑える
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年11月21日
こんなん見せられたら「ああ、都合わるいんだなぁ」と思われるだろうに。 広報下手なやつに喋らせたらダメなんだよ。初動から何も学んでないなぁ。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年11月21日
K3flick 共産党第二位が医者な段階で…
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aioi_au @aioi_au 2020年11月21日
K3flick まともな医者はコロナ対策等で忙しいだけではなく、普段から医者として忙しいから政治に絡まん。 それでもやらなければいけないことができて絡むならガッツリ目指して厚労省の医療系官僚になったり政治家になったり政治家に働きかけたりと真っ当に動く。 マスコミ集めてスピーチする医者ってだけでもう胡散臭い。
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beigyiaa @beigyiaa 2020年11月21日
東京には1日あたり約291万人が都外から入ってきて(都内から都外は50万人)、その分戻っていくからね。 コロナで仮に上記が6〜7割に減ったとしても200万人前後。 GoToトラベルの全国での利用者は3ヶ月間で3138万人、1日あたり35万人に過ぎず、全国でこの程度なんだから、根本的に減らすならGoToトラベルではなく、また3〜4月のような自粛をしなきゃ意味ない。 多くの人がコロナでじゃなくて経済で死ぬよ。
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Ukat.U @t_UJ 2020年11月21日
どっちを取るかは重み付けの問題だし、よくわからんから安全率を高く取ろってのもわかりますけど、合理的っていうのはなんか違わないですか?
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年11月21日
「観光業と飲食業を犠牲にすれば、日本は絶対にコロナに勝てます!」
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2020年11月21日
春ごろにパチンコ屋は大規模クラスターが発生するとやり玉にあげられましたが、結局パチンコ屋でクラスターはとんと聞きませんね
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山の手 @Yamano_te 2020年11月21日
GOTOトラベルをきっかけとするにしては9月10月増加していない点が不思議だとは思っていた。 もともと「空気が乾燥すると長くウイルスが生存できる」とは言われていたので、天候による影響は無いだろうか?また、GOTOイートを問題にするとしてもどの店でクラスターが発生したのかから、NG行為について対策することはできないものか
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年11月21日
病気の原因が分からない医者、それはヤブ医者って言うんだよ
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肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2020年11月21日
専門家集団が、職の信頼性貶めるような事すんなよな
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2020年11月21日
cupsoup2 結局のところクラスターの原因は「人が集まる」じゃなくて「人が集まって頻繁に接触する」だからな
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jpnemp @jpnemp 2020年11月21日
cupsoup2 基本しゃべらないし、飲食もあんまりしませんからね
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月21日
K3flick 臨床医と研究医という分類があって、臨床しかしてない医者ってのはオペレーターみたいなもので、他の人の研究成果に乗っかって流れ作業してるだけですよ 医者と床屋を一緒にやってた頃の医者とほぼ同程度の存在です
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年11月21日
cupsoup2 ①喫煙者の割合が比較的多く、そのために換気能力が一般的な室内施設に比べて高い②客同士はもちろん、従業員と客との間の会話も多くない③パチンコ台の大きさが決まっていて、パチンコ台1に対して客1名が基本。客の密集度は自ずと制限される④開店前に並んでる客がいたとしても基本的に屋外……と、まあ、ぶっちゃけwithコロナのため遊戯施設と言ってもいい施設だからねぇ~パチンコ屋は。「ともかくパチンコは滅ぼさねばならない」って信念を持つ人には受け入れられないだろうけどw
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inu @inu1122 2020年11月21日
こういうのこそ批判されるべきなんじゃないのかね。根拠はないが、神風で勝てる!とか言ってるのと変わらないと思うんだけど、左翼が肯定してるのが不思議
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年11月21日
まぁ感染者が増えることが確定だとしても、とっくに「感染リスクを減らして経済的被害を受け入れるか、感染リスクを受け入れて経済的被害を減らすか」って段階に入ってるしなぁっていう 副作用のある薬でも、飲まなきゃ死ぬなら飲むしかない
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とっち.opanpon @totty2nd 2020年11月21日
専門家ではない福岡市長の方が、医師会のおっさんどもよりよっぽど合理的に分析してたぞhttps://gamp.ameblo.jp/so-takashima/entry-12639023316.html
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neologcutter @neologcuter 2020年11月21日
韓国製検査キット欠陥 米で10億円損失、輸入の州知事夫人は韓国出身 https://www.sankei.com/world/news/201121/wor2011210015-n1.html  ←PCR検査厨、見てるか~?
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neologcutter @neologcuter 2020年11月22日
「Go Toキャンペーン」遅れ「需要喚起つながらず」野党側批判 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200630/k10012489591000.html ←野党は6月ごろ「#GoToキャンペーン の遅れを批判してたはずなんだがなー(石垣のり子を見ながら)
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neologcutter @neologcuter 2020年11月22日
「信じる」…すでに信仰の次元に<あ~ #立憲民主党 の支持層もそんな感じっスねえ?でもトヨタ労連から見限られたでしょ?石垣のり子さんよぉ~?
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slips @techno_chombo 2020年11月22日
cupsoup2 あれこそまさに「お気持ち」で攻撃されたパターンだよねぇ。行政が見回りまでして営業やめさせるまでの騒ぎになったけど。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年11月22日
「GoTo中止にすると経済ガー」と言っていた人達。批判すべきは見直しだと言いだしたガース―、自民党のはずですが。ほとんど聞こえてこないのは何故なんでしょうね?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年11月22日
春頃、中国人観光客がいなくなって苦境に立たされた観光業界に対して「自己責任www」だと言っていたのに。GoToに関しては「経済ガー」と言っているのは気のせいですかね?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年11月22日
もし民主党政権下なら新型コロナ対策の不手際で大炎上するのに、自民党なら「医師会ガー」って頭の足りない人達が生け贄の羊を探すのは気のせいですかね?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年11月22日
韓国の感染者数よりも東京都の感染者数が多いのですが。自民党を批判する人が皆無なのは(以下略)
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かすが @miposuga 2020年11月22日
経済しんでしまうね…
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kame4477 @kame4477 2020年11月23日
エビデンスが出てくるみたいですよ、期待しましょう:【朗報】西浦教授「GoToトラベルと感染拡大を裏付ける論文を発表予定」「無防備なヒトの移動で感染拡大は自明」https://togetter.com/li/1626880
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年11月23日
kame4477 論文をエビデンスと呼ぶのは微妙
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