2020年12月21日

炭治郎やデンジみたいに「普通の幸せ」を手に入れるため死ぬほど苦労しなきゃいけないお話が今はウケてる?

わかる、って意見や果たしてそうか?という意見をまとめました。
104
Rootport 𝄇 @rootport

『ワンピース』が連載開始した頃はまだ日本には希望があって〝海賊王〟みたいな夢に向かって頑張るお話がウケたけど、今では炭治郎もデンジくんも〝普通の幸せ〟を手に入れるために死ぬほど苦労しなくちゃいけなくて日本が貧しくなったのを感じる」って論評を見かけてしまった。やめてくれ心に来る。

2020-12-20 20:23:52
Rootport 𝄇 @rootport

「コベニちゃんが仕事を辞めたらコンビニ店員になってどちゃくそパワハラ・モラハラを受ける……って描写が、現代日本の〝リアル〟だよね」 「パソナが悪い」 って感じの論評でした。

2020-12-20 20:28:46
Rootport 𝄇 @rootport

持論ですが「世の中はこういう状態である→だからこういう作品がウケている」という論考は〝あり〟ですが、逆に「こういう作品が受けている→だから世の中はこういう状態だ」という論考は〝なし〟だと思っています。学生さんがよくやる。でもフィクションはあくまでフィクション、嘘の話なので。

2020-12-20 20:44:46
Rootport 𝄇 @rootport

「じゃあ、現実に日本は貧しくなってるの?」 「今お前の目の前にあるその箱は、Twitterとゲームをするだけのおもちゃではないぞ」 e-stat.go.jp

2020-12-20 20:58:17

たしかに

大 イ左 @Cpt_Momdaisky

@rootport 進撃、約ネバとかもそうですね…

2020-12-21 02:57:45
マット @Matt_Tencho

@rootport ドラゴンボールの頃は、日本はこれから無限に強くなる事を、誰もが信じて疑わない時代でしたね

2020-12-21 00:36:24
Tar Sack @tar_sack

@rootport ジャンプの主役級は、基本性格がまっすぐじゃないとダメという縛りがあるので、景気が良い時はどこか浮世離れしたまっすぐさをしていて、景気が悪い時は半端なく悲壮感があふれるまっすぐさになるんですよね。まさに時代をうつす鏡です

2020-12-21 00:32:54
てりーやきやき@てりやき @teliyaki_BBA

@tar_sack @rootport 分かりやすかったです そして、やっぱり現実を見た感じがして悲しくなりました…

2020-12-21 08:39:11
HSP🌸リッキー @Bbl8Vc7tUcRXBEg

たしかに昔の「普通」がいまはハイレベルになったと感じる。 twitter.com/rootport/statu…

2020-12-21 07:32:47
CPJung @egoinvolvement

本当に思う。普通の幸せ普通の生活が欲しい。 twitter.com/rootport/statu…

2020-12-21 08:23:20
💥🐶いぬいぬ🐶💥 feat.あくと @usamimiakutou

人は可能だと思える範囲にしか憧れることができないとどっかで見たなあ twitter.com/rootport/statu…

2020-12-21 01:53:11
-由縁- @ilyuenli

ワンピースは23年以上連載してるから、時代が間違いなく変わってきたもんな。 twitter.com/rootport/statu…

2020-12-21 02:22:57
ツヨマン(ぼむへい)@天野満 @clockwork244

まさに僕も注目してたポイントでビックリしました。 「ささやかな幸せに命をかけて戦う」のが読書の方々の共感を呼んでるのかな、と。 そういう意味でも「新世代のヒーロー」たちなのかもしれませんね。 twitter.com/rootport/statu…

2020-12-20 23:18:40
ウラケン・ボルボックス📕『なんてこった!ざんねんなオリンピック物語』好評発売中 @ulaken

デッカい夢を掴むために大海原に漕ぎ出すのではなく、ただただ普通の暮らしを手に入れるために、死ぬ思いして鬼や悪魔と戦わなくちゃいけない姿が読者の共感をよんでるのなら、もう本当生き地獄なんだな日本は。てか、そう考えると、進撃連載開始の頃くらいからその兆候はあったのかもしれないなぁ… twitter.com/rootport/statu…

2020-12-21 00:13:07
山口ヨシカズ✒️ご依頼はDMからどうぞ @goirai_ha_dm

リプ欄であのころも不景気だったとか言ってる人いるけどあのころはまだ空元気を出すぐらいの余裕があったんだよ。日本の未来はウォウウォウウォウウォウとか歌ってるぐらいには。いまあんな歌が出たら大炎上するでしょw twitter.com/rootport/statu…

2020-12-21 09:24:54

果たしてそうだろうか?

アツ @Bonjinsono1

@rootport バブル期に北斗の拳が流行ってるからその理屈は成り立ってないですね

2020-12-21 05:01:16
アツ @Bonjinsono1

@rootport それにワンピースが連載開始した時点だとジャンプの看板って、主人公が幕末に人斬りだった罪悪感の清算に庶民小さな幸せを守ろうと戦う「るろうに剣心」ですよね

2020-12-21 06:31:19
コータロー @tabijinohito

@rootport ワンピ開始の2年前にクッソ重苦しいエヴァが社会現象になるくらいウケてたのはどう説明するんだろうなソレ。

2020-12-21 01:17:30
ドヤ顔したいだけのはしもとさん@えぬきる @sanhamu

うーんそうかなワンピ連載開始当時既に閉塞感も絶望感も凄まじいものがあった気がするけどと思ったが、あの頃の漫画作品ってまだ「20代で結婚して子供2~3人持って30代で家買って」が「アタリマエ」と描写されてた感はあるな twitter.com/rootport/statu…

2020-12-21 08:03:10
tetra @tetra1945

@rootport 80年代ならともかく90年代って希望あったっけ バブル時代とかまでかな バブル体験してないので知らんけど

2020-12-21 02:33:21
ナカノアズま @HallucigeniaOO

むしろ夢持ってるワンピースの方がレアじゃない? そんなに夢持ってる漫画以外とない気がするんだけど。 twitter.com/rootport/statu…

2020-12-21 01:46:51
おかしなまちおか@モデルナ2回💉 @okmachioka

自分の好きな、個々に個性的で面白い作品が「世相の反映」みたいにざっくりまとめられるのもわりと心にくる twitter.com/rootport/statu…

2020-12-21 07:16:42
おかしなまちおか@モデルナ2回💉 @okmachioka

どちらか言うと「進撃の巨人」以降のトレンドで、登場人物が次々と死ぬ、殺伐とした世界観の作品でも世の中に受け入れられることに、雑誌側が気づいたんじゃないかと思った。エヴァの台頭で「セカイ系」と呼ばれる作品群が生まれたように

2020-12-21 07:19:34
残りを読む(10)

コメント

蠢犇 @ugmkhsmk 2020年12月21日
20年前の若者世代にはまだ社会に1億総中流(=普遍的な普通)幻想が残っていた時代だけど、今の世代にとってそれはもはや打ち捨てられた歴史の一部でしかないってところかな
9
ぬくポカ @omusubirolling1 2020年12月21日
才能ある作家が努力で産み出した唯一無二の作品なのだという事は勿論疑いようのない事実だと思うけど、それを支持してヒットさせるのは大勢の読者だと思う。 漫画が「面白いか面白くないか」は作者にかかってるけど、漫画が「刺さるか刺さらないか」は読者にかかってる。 だから世相は関係してると思うんだよなぁ。 それに若い作家ほどその時代の子供達を取り巻く世相に感性を合わせやすいし。
115
ヘルマン @bookman17 2020年12月21日
「世の中はこういう状態である→だからこういう作品がウケている」という論考はも「なし」だよ
107
✟十字キー✟ @zHtNX3j0Hk8N7c7 2020年12月21日
仮面ライダーやヒーロー戦隊、セーラームーンやプリキュアも全部「平和な日常」を守る物語だろ。
65
影山影司 @apto117 2020年12月21日
エヴァがヒットした世紀末の頃は夢とか希望よりも暗い話のほうがブームだったじゃないですか。
75
marumushi @marumushi2 2020年12月21日
過去は常に美化されるものだ
19
あと3段階変身を残している時野 @dosukoitarouEX 2020年12月21日
ワンピのソウル継承したヒロアカやナルトのソウル継承したブラクロみたいなのもあるしそこまで普遍的法則ではねえなあ。 鬼滅はジョジョのソウルを継承してるし。 結局はいつの世もジャンプ漫画は素晴らしいってだけでは。
57
ぴんくすライム @PINKs_Lime 2020年12月21日
日本は貧乏になってはいないが、若い人に必要なお金が回っていない状況。 よってすごい経済閉塞感があるし、このまま行ったら本当に貧乏な国に落ちるやろね。
10
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2020年12月21日
そもそも受けた作品の共通項と、何が受けたかはまた別問題では?
5
鍛冶屋 @00kajiya00 2020年12月21日
辞表出した後のコベニちゃんはファミレス店員です、ファミリー!
35
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2020年12月21日
異世界転生や異世界転移がウケているから、異世界転生して無双スローライフ人生を送りたい人が増えている???
8
あなぐま @badger2635 2020年12月21日
流行る作品は程度の差こそあれ時代と寝てる部分はあるけど、その辺はある程度時間をおいてからマクロ的かつ多角的に見ないとみえてこないだろうな。統計の切れ端片手に雑に語る手合いには無理。
3
あなぐま @badger2635 2020年12月21日
逆にある作品が流行ることで時代の空気が変わることもある。そういう相互作用にも目を配る必要がある。
1
ぐるうずまき @spiral_nebula 2020年12月21日
連載してすぐぐらいの尾田栄一郎の掲載されてるコミッカーズを買った思い出あるインタビューでとにかくわかりやすい王道と呼ばれるものを描きたいと言ってたな。無難に手堅い資格取れて就職できることを大学選びで優先したけど就職決まるまで何十社と受けたりしていやーな厳しい時代でしたよ。就職氷河期です。
20
らんとん @Ranton555 2020年12月21日
昔からずっと人気だし今後も人気でしょうね
0
ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年12月21日
聖闘士星矢は最初に危機が起こって、それを防いだり取り戻すために闘うストーリー立てだったような?
0
あと3段階変身を残している時野 @dosukoitarouEX 2020年12月21日
SigmaSan4536 最近は派遣切りの隠喩ではないか? とされる追放系にシフトしている。
3
bnkyk @AtmicNumber32 2020年12月21日
バブル期に『北斗の拳』が流行ったのは冷戦と核戦争の脅威やハリウッド映画の傾向ほか当時の「世紀末」という雰囲気を考慮すると出てくるのは妥当なんじゃね?という感じなので「今と時代が違うのに〜」という文脈には当てはまらないのではないかと思う。
42
SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2020年12月21日
一攫千金や成り上がり物は比較的長期化しやすい反面、短期で終わらせようとすると世界観を回収しきれないこともあるから、作品が飽和状態にある今、身近な幸せを探す旅の方が人気がなかったときに素早く風呂敷をたたみやすいんじゃないかな。アニメ化するにしても1クールに収めやすいし。
0
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年12月21日
実行的なマネタリーベースでのインフレをしている印象はシュリンクフレーション含めて受けてるよ(´・ω・`)サービスも00年代の2倍位払っても同等のサービス受けられるかなみたいなのはある。昔は費用低減が規模の経済でできたけど多様化でバルクでも結構キツい印象。それで資産はマクロでだと2倍なってればおんの字状態なので厳しそうよね。
0
mob8 <万力のヤギ.Star> @mob8hei 2020年12月21日
人気作の威光に自説をこじつけただけの論ずるに値しない話なのは承知の上で。この手の「しんどい話」は気持ちに余裕が無いと読めないので、それが受け入れられるだけの余裕が社会に出来た、という分析もできるんじゃないかなあ。
61
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2020年12月21日
8-( ˙꒳​˙ )とくに苦労なく平和でしやわせなご馳走は兎ですかとかけもフレ(たつき監督の方)もあるからナンセンス主張だとおもうますた
0
うまあじ @ajilyajilyasita 2020年12月21日
作品と作られた時代は不可分なところがある(いまではそぐわない表現やらある)が、やはりチェンソーマンのデンジのおかれた境遇は昔では受け入れづらいところが多いのは確か。不景気のしわよせが来るのは富の配分が一番最後の子供
2
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2020年12月21日
ヒロアカはゴリゴリに「ヒーロー」という夢を追いかける話だよな?
38
agegomoku @leoandboar 2020年12月21日
ジョナサン・ジョースターと東方定助の比較、で考えてみるとまぁわからんでもない話ですが、でも炭治郎の「在り方」みたいなのはジョナサン的だよね
0
タカー @VVkcu 2020年12月21日
>ドラゴンボールの頃は DBはピッコロ大魔王以後、やってくる脅威に立ち向かう作品なんだがな。 ウルトラマンもそうだし、仮面ライダーもそうだよ。 言いたいことは分かるけど、「王道物語のヒキの強さ」とか「偶然の一致」とかを無視して騒いでもね。
7
- @HTQicX6XyTB5 2020年12月21日
けもフレ1期が平和…?当時ポストアポカリプス!ってここでも騒いでて人類文明滅亡後の人間女形生物と人類のただ一人の生き残り(とされる存在)の話って個人的に鬱作品と思ったからスルーした
3
ナイススティック @nicestickmilky 2020年12月21日
3作品だけ引き合いに語られてもな内容過ぎる。鬼滅人気で需要があるのかよくわからん有識者のよくわからん評論やコラム見るようになった気がする
34
ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2020年12月21日
連載開始とウケた時期を混同するのはいただけないな。鬼滅だって連載初期は今ほどの破竹の勢いというわけではなく、人気に火が付き始めたここ1、2年だけでもアニメ放映とコロナ禍が跨った激動の時期なわけで…
7
PEIPEIモルカー @peipei999 2020年12月21日
その文脈でデビルマンとかはどう解釈したらいいのか、時代の潮流云々に該当しない作品が多過ぎる。
1
@onpu_original 2020年12月21日
HTQicX6XyTB5 見てないのに語っちゃうのか… けもフレ1期は愛と勇気と冒険がテーマだと思いますよ
15
Earwax @Earwax97409510 2020年12月21日
炭次郎はともかく、デンジってウケてた?別段"普通"を欲しがってないサブキャラの方が遥かにウケてた印象が。
2
slips @techno_chombo 2020年12月21日
[c8579074] なんでこうやって「バブル崩壊」ってのが「その時、一瞬にして世界は闇に包まれたのであった…」みたいな理解になっちゃうんだろう。
42
Earwax @Earwax97409510 2020年12月21日
人気投票見たら1位のパワーにダブルスコアつけられてデンジ5位ですがな。2位から4位にマキマ・アキ・レゼ、この人ら"普通"なんて欲しがってたっけ…?
0
moti @gomakich 2020年12月21日
少年マンガでデンジ君みたいな抜けようがない貧困層主人公は70年代が最後だったなあ。80年代に入ると勝ちに貪欲なライバルの理由付けに程度に収まる
6
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年12月21日
いやーみんな見てるから見た。みたいな人が大多数で、これはこういう作品だから今の私に刺さるはずだみたいな見方してないんじゃねぇかなぁ
6
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年12月21日
ワンピースの連載始まった1997年らしいんですが。世紀末のバブル不況真っ只中じゃん。
15
ミルクジャンキー@11.30神激×ましょ隊×ガチャピンスリーマン新宿BLAZE @around_a_man 2020年12月21日
ワンピースが始まった1996年てジャンプが発行部数最多を記録した時期の看板作品がまだいくつも残っていて(ジョジョ、ダイ、るろ剣、ぬ~べ~、BOY等)、90年代後半の後発ではホイッスル、ハンター、マンキン、ROOKIES、NARUTO、ヒカ碁、テニプリなんかもあって、決してワンピ一強みたいな時代じゃなかった。当時ジャンプは最多発行部数の座をマガジンに取って代わられていたし、一雑誌の一作品で日本全体を論じるのだいぶ雑で乱暴だと思いますね。
7
不定形生物 @futeikeitter 2020年12月21日
デンジはともかく炭次郎は元々ごく幸せな環境で育ってたじゃん?元からどん底みたいに扱うとか頭無惨かよ
30
かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年12月21日
techno_chombo NHKがバブル崩壊の玉音放送を報じた瞬間に、全国民がこれから起こる経済状況を完璧に把握し、買い控えが起き、貯蓄が急増し、公務員がモテ、、ナチュラルメイクが流行り、ユニクロを着てたら人生終わりというオジサンは消滅し、民法全局ペットボトルをお風呂に入れて3円を浮かす情報番組が流れ始めたんだよ。きっと
4
権力の狗 @daken3gou 2020年12月21日
futeikeitter おしんよりは若干マシ程度で、結構辛い環境だと思うが。
7
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年12月21日
techno_chombo バブル崩壊後も数年は好景気が続いていたが、ワンピースが連載する頃には山一證券破綻に象徴されるような未曾有の大不況が日本を襲うわけで。先年には阪神大震災やオウムのテロ事件も起き、一瞬にしてではなくむしろ「じわじわ」日本が不安に包まれていった時代。 [c8579074] の言ってることはそんなに間違ってないと思う。
10
権力の狗 @daken3gou 2020年12月21日
ヒット作と時代の流れ、というか空気?は全く関係しないわけでも無かろうが、ぶっちゃけ全体を継続的かつ長期間追った上でないと判断つかんでしょ。
2
⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年12月21日
この手の評論は『自説の補強の為にこじつけてる』のがセットだからなぁ。 こんなんテキトーに引っつければ、『ドラゴンボールが流行ったのは、強大な悪に立ち向かう革命精神が若者にウケていたためであり、今また話題なのは若者の政治に対する不満が高まっているため』とか『ワンピースが流行ったのは一攫千金を狙う若者が増えたためで、若者の貧困化がバブル期を待ち望んでいるのが原因だ』とか、アホな事言い放題だもん。 なんの参考にもなりゃしない。
48
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年12月21日
手や足どころか目玉や髪すらもない主人公が自分の体を取り戻すために戦うマンガが連載されたのは日本の高度経済成長期であります
13
⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年12月21日
techno_chombo バブル期をバラ色の時代だったと思い込んでる人が多いから。
2
逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2020年12月21日
昔はもっとシンプルに「子供が我々の頃に比べて遥かに暴力的!!少年犯罪多発!!ドラゴンボールでキレる子供量産!!」って感じやったわ。内容は違えど、こういう論評書いてる人間の知能が皆無で幼稚って点は同じ。
6
⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年12月21日
uchiwamaster それだと『何もない状態でもそうして希望を掴み取れる明るい時代であり云々』とかいう評論するやつがいそうですな、現代だと。
0
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年12月21日
[c8579074] が間違ってるのは「ワンピース連載開始がバブル崩壊直後」って点であって(97年はバブル崩壊からすでに数年経ってる)だからこそすでに不況で希望の薄い時期ではあったよ
16
✟十字キー✟ @zHtNX3j0Hk8N7c7 2020年12月21日
ワンピース連載開始時期って、オウム真理教事件やノストラダムスの大予言がはやっていた時期だぞ。それが「希望にあふれていた」わけないでしょ。
17
✟十字キー✟ @zHtNX3j0Hk8N7c7 2020年12月21日
ワンピース連載開始頃に小学生だったけど、当時はやってたのは、漫画単体ならボボボーボ・ボーボボ、世紀末リーダー伝たけし、でんじゃらすじーさんあたりのカオス系ギャグ漫画だった。
2
@id_fid 2020年12月21日
PINKs_Lime中年よりむしろ若いこの方が金はあるぞ。流れでいくなら閉塞感は氷河期世代の若い頃がピークだよ。今の方が大分緩和されてる。
4
ミルクジャンキー@11.30神激×ましょ隊×ガチャピンスリーマン新宿BLAZE @around_a_man 2020年12月21日
around_a_man あ、しまった。ワンピ連載は96年じゃなくて翌年だ。ロマンスドーンが96年か。挙げた作品だとその間にダイは終わってるけど、96年には封神演義やら遊戯王も始まってるし、結局一強とは程遠い。
1
ヅース @LtlGvicXQZJP7oJ 2020年12月21日
終末予言が流行ったおかげで終ノ空が作られたと思うとノストラダムス万歳。
0
鶏皮 @kaijirutabetai 2020年12月21日
若者の就職率はここ数年はすごく良かったろ。 90年代後半なんて就職皆無だった
9
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2020年12月21日
昔のジャンプ、むしろ今だと少年誌に載らなさそうなエグイのが色々やってた気がする。アウターゾーンとかメタルKとか。アウターゾーンと幽遊白書が同じくらいらしいので「現代日本舞台で現代日本から逸脱する不思議系」が流行していたのかなぁと。
1
キケリキー @KIKERIKI17 2020年12月21日
エロゲ(ギャルゲ) ⇒ ラノベ ⇒ なろう、と消費してきた身からすると、「あぁ、はいはいはいはい。こんなときだけ世相を背負わされる何時ものやつですね」って感じ。社会へのポジティブな影響を語ると勘違いすんなとか言われんのに、ネガティブな方は社会を変革する先鋒で、笑うよな。
7
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2020年12月21日
こういう箸にも棒にもかからないツイートに「たしかに!」とかリプしちゃういい年した大人いっぱいいるんだな
25
キケリキー @KIKERIKI17 2020年12月21日
ギャルゲで泣きを求めて美少女を消費するのも、その延長でのラノベの表現も、ゼロ年代だのセカイ系だのポストモダンがどうのと、語りたい人が好きに語ってたよな。「これらの消費者はこうに違いない」ってな。なろう作品とか言いたい放題だぜ。曰く転生するのは現実ガー、曰く無双するのは現実ガー、曰く追放されるのは現実ガー。
4
seidou_system @seidou_system 2020年12月21日
ドクターストーンはほぼ最悪レベルの状況からスタートするけど、千空のメンタルが強すぎて悲壮感がないよな。
6
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年12月21日
そうやって言われてみると、「平穏な日常を維持していたい(それはそれとして人を殺すし手首を切り落として愛でる)」という吉良吉影のオリジナリティというかなんというか、すごいんだなと。
4
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年12月21日
またキメ語り(鬼滅にこじつけて自分の考えを語る例の奴)ですか。
24
一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2020年12月21日
いずれの作品も世の情勢ではなく、ただ単に面白かったからウケた説
11
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年12月21日
少なくとも当時になかったのは自分等を意地でも憐れな存在にしたがるこの手の論調だろうな
0
ねがてぶ @negatebu_chu 2020年12月21日
北斗の拳はギャグ漫画だから……
1
ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2020年12月21日
ツイート読む限り「金銭的、物質的豊かさ=幸せ」みたいな価値観に縛られた人たちの いつもの我田引水的な論評なんだろうな。
7
まみもの @lokimidori 2020年12月21日
この論旨がどこまで真かはわからんが、炭治郎や出久みてて近年のジャンプヒーローの雰囲気だいぶ変わったなってのは思ってた。
1
T @FUNDOSHIMASK 2020年12月21日
まとめまで作られてたか。ちなみにONEPIECEの連載開始時期ってジャンプ暗黒期と呼ばれた頃で、少年漫画の人気トップが金田一少年やコナンやGTOだったんですけどね……。バトル漫画のトップも暗めのるろ剣やぞ。
7
ロセ @Cerro0405 2020年12月21日
ガンダム、エヴァ、まどマギ。この手の「人とは違うところに目をつけました論評」はなくなりませんね
20
宇宙落描き @uchurakugakikai 2020年12月21日
すっごいドヤ顔で言ってるの丸出しな「お前の目の前の箱云々」でああこの方の話はまともに聞く価値ないなと(個人の感想です
1
Andy K. @usoemon 2020年12月21日
「ショーシャンクの空に」を成功譚として観るか救いがある悲劇として観るか。
1
稀翔@コメくいてー(コメくいてー @zirai005 2020年12月21日
まあ昨今就職して結婚して子供作ってっていう昭和から平成初期にかけて普通と言われた幸せの形すら作れないこと増えたしね
1
犬だよ @yaju5123 2020年12月21日
walkingdome  時代的にはバブル弾けた直後くらいだから、価値観として物凄く斬新ですよね吉良吉影。  今時の若者的には「あるある」みたいな生き方なんでしょうが、当時の人からすると割と異質・風変わりな価値観だったのでは。
1
ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 2020年12月21日
あしたのジョーがドヤ街から始まるように、物語はどこかしら世相を反映しているよ
2
Eけべ @i_kebe 2020年12月21日
連載陣に限定しても、魔法帝になる(ブラクロ)、最高のヒーローになる(ヒロアカ)みたいな「夢に向かって頑張るお話」もあるからなあ。 個人的に「世の中はこういう状態である→だからこういう作品がウケている」もナシ。少数のサンプルで語れる程社会は単純じゃない。
11
tanabekei @tanabekei1 2020年12月21日
カバネリの「いつかお米をおなか一杯食べたい」なんかが典型だけど、実際今そういう作品が多い傾向はあると思う。が、肝心の鬼滅はそれに該当していないんじゃないかな。
1
胸肉 @muneniku_mogmog 2020年12月21日
この人の説はちょいズレてるけど、 広い目で見たら 「◯◯な社会背景もあって、この作品はヒットした」って言う現象はありそうだから自分でもちょっと深掘りしてみたい
0
スガシ @asugashi 2020年12月21日
『ビッグになりたい!!』『金持ちになりたい!!タワマンすみたい!!』みたいなガツガツした時代じゃあ既になくなってるからね。自分なりの幸せを見つけて、それを大事にする、みたいな時代に変わったって部分は結構ありそう
0
おれすてす @nojima73 2020年12月21日
歌は世につれ世は歌につれ。終戦直後の荒廃から立ち直ろうとする人々は美空ひばりの陽気さに鼓舞され、石油ショックによる不況に打ちのめされた人々は山口百恵の菩薩の慈悲に縋った…みたいなハナシをパクッては再生産しているだけだわな。
1
delig @delig72447944 2020年12月21日
少年ジャンプで社会を語るな。名実ともに娯楽雑誌だろ! 本物の闇はいつだってモーニングだ
1
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年12月21日
わかったようなことを言うもんですね。
0
ホリホック @Kingboooooooob 2020年12月21日
なんだかんだアベノミクスは効果があってコロナ禍前は就職率が1番よかったんですよ。ニュース、野党は認めないけど。
4
vandalise @vandalise7 2020年12月21日
結論ありきの論評に都合の良い作品を引用しただけでしょ
9
めらんこりんこ @merancorinco 2020年12月21日
バブル崩壊直後に幼少期を過ごした身としては、閉塞感と言われてもピンとこないんだよね。親は氷河期より前に就職してるし、バブルで良い思いもしてるだろうし、バブル崩壊しても貧乏になったわけじゃない。あの頃の親の年齢は越えたけど今の私よりよっぽど豊かに見える。同じ時代を過ごしても世代によって見える世界が違うんだろうなぁ。
5
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年12月21日
うるせぇよ うるうるせぇよ うるせぇよ
1
たなか@字心文庫 @tanakanovelist 2020年12月21日
うちの子になるが、シャンナもその普通の幸せとやらの為に二人殺した(一人は父親、一人は大統領
0
ミヤコ @bxM9lCeb2KdQsR8 2020年12月21日
こんな感じの「○○な話が流行るのは現代社会が××だからだ」式の雑な語りが雨後のタケノコみたいに現れると、あぁヒット作なんだなという実感が湧く
10
agegomoku @leoandboar 2020年12月21日
saginojoh フト思ったけど今『メタルK』をやったらあんなに簡単にジャンプバトルな路線に行かないでもっと深い独自路線に進めるかもしれないなあ 戦うヒロインも当時よりははるかにメジャーでメインなものになったし
0
犬連結マン @nekokoala1 2020年12月21日
異世界に転生すれば死ぬほど苦労しなくて済むぞ
0
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年12月21日
巨悪によって失われた日常を取り戻すために主人公が闘いに身を投じる、なんて物語、古今東西いくらでもありそうな気もするが…。
7
オルクリスト @kamitsukimaru 2020年12月21日
いやでもワンピ主人公の目指す夢って海賊王だろ?現代日本に置き換えたら「暴走族からのし上がって半グレ振り込み詐欺グループの頂点目指すぜ!」的な話じゃね?90年代末はそういうのが夢や希望だという時代だったということ?マジだったらヤバくね?
2
あさぎ @asagi8 2020年12月21日
鬼滅読んでないけど設定だけ聞いてるとむしろ、伝奇バトルアクションとしては王道的な設定な気がするし「普通」を得るために戦う主人公って一大ジャンルだと思うけど、「早く人間になりたい」とOPソングで歌ったアニメは何年前だ
5
みさ @misa_exchange_ 2020年12月21日
普通のしあわせって言うけど、炭治郎なんか一家全員殺されて妹が鬼になったところからスタートだぞ。しかもわけわからん説教されて報連相できてないせいでビンタされるし。普通の幸せを手に入れるというより、東京喰種とか進撃あたりからマイナス振り切ってから頑張るみたいなのが多いイメージあるなぁ…。デスゲーム系も流行ったし。絶望から頑張っている姿の方が印象ある。
5
大平原を征するカキシバタ @tritsubata 2020年12月21日
ナルトとかワンピとほぼ同時期に連載始めたけど、主人公は一話じゃ里中から腫れ物扱いされてたじゃん たまたまそう言う作品のヒットが続いただけでしょ
1
イズミ @ni_to 2020年12月22日
そもそも、このまとめの表題がこの人の主張じゃないんだよな。
0
ワブガー @Wabger 2020年12月22日
鬼滅の刃、チェンソーマン、約束のネバーランド、BLEACH、進撃の巨人、ワンピース、これらの共通点は人肉を食べる所なので現代日本は人肉を食べる(もしくは自分が食べられる)情勢だからだな、多分。知らんけど
7
タカー @VVkcu 2020年12月22日
流行り物が分かりやすく世相を反映しているという言説は学者でなくても手を出しやすく反響も大きいが、大概は錯覚である。 100年近く前の自国の歴史に同じ手法をやる人も多いが、大概は偏見である。
0
大竹林賢一郎/願いは推しの心身健全 @rkouskysi 2020年12月22日
大変な目に遭わないと物語にならねぇからな。
4
蒼沼シズマ @ichiroukure 2020年12月22日
この手の流行に乗っかる論説はDr.スランプがブームの時は「子供が排泄物を友達のように崇める歪んだ時代の象徴」とか、「クレヨンしんちゃんは幼児性を武器にした子供たちが放つ大人と社会への警鐘」という感じに作品の内容や作者の意図を勝手に解釈して、どんなトンチキな理屈でもつけられるんだよなあ(笑)。
1
08_Reader @08_Reader 2020年12月22日
理屈と膏薬はどこへでもつくとはまさにこのこと
1
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月22日
Wabger 人肉を食べる話は幽遊白書の魔界編もそうでしたね。黄泉、躯、雷禅の三人は人を食べるか否かの考え方で対立してましたから
3
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月22日
ジャンプで敵が人を食べるような話は80年代後半のゴッドサイダーやジョジョからあるんですよね
0
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年12月22日
kamitsukimaru 時代うんぬんはともかく、ワンピ連載開始の数年前だったらヤンキー漫画に引っかかってた読者層を取り込んだ部分はあるのかもしれない
1
バレルロール @zoahunter 2020年12月22日
ヤンキーの系譜と言われて腑に落ちた。この人、超人戦が不得手なだけなのでは??
0
オルクリスト @kamitsukimaru 2020年12月22日
次に当たるバトル漫画は主人公がこんな感じの拝金主義な奴だと予想w https://pbs.twimg.com/media/Eeka50zUMAEjhiH.jpg 「生まれついての不遇や不平等・差別も金を稼げば乗り越えられる!金の力こそがこの世で最も平等で公平だ!」ってのはポリコレやらなんやらのいろいろめんどくさい思想が蔓延している現在の世界に対してのある意味わかりやすいアンサーじゃねw
0
ぱんどら @kopandacco 2020年12月22日
冒頭で引き合いに出されてるの、後知恵で後付けの適当な論評なのでスルーしとけばええわ。創作がそんなに単純なら苦労はない。
0
あんミツ @andoumituko 2020年12月22日
主人公が金の力で無双する今コロコロコミックで人気の漫画「リッチ警官キャッシュ!」の話を誰かしましたか?
4
ヨットーリ @7053teacher 2020年12月23日
S7qUuC1HgifKlLq 不景気真っ只中ではあるけど、まだ何処かで持ち堪えて元の好景気に戻るかもって希望が少しはあった気がする。まさか、20年近く不景気が続くとはあの頃の人達は思ってなかったと思う。
2
ビックリマンチョコは酷い菓子。こんなものを平気で食わせようとするロッテは恥知らずm9(`・ω・´ ) @rapuntenosuna 2020年12月26日
ワンピース開始の頃なんてたしか橋本総理が火だるまの決意とか言ってたような景気だから景気なんてぶっちゃけいつの時代も平民には関係ないと思う。本当に経済的に困窮してる人がいないとは思わないけど大抵の日本人は格差に見を焼かれているだけ、周りもみんな貧乏ならそれを苦とは思わないと思う。
0
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2021年1月2日
kamitsukimaru この時代、カネさえあればなんでも買えるんだったらまだ希望がある、現実こそが生まれて即石油王の養子になったとしても遺伝子の差を逆転できないっていう世の中になってしまったんですよね…
0