「慎吾ママ」自体が問題である、という議論も登場～『ブラックフェイス』と同じ？

リスといえばドン君 @3b98f1989cdc4fe

@same_sk1n おはようございます😃 香取慎吾のCMのことですかね？ あれは昔、番組で「慎吾ママ」っていうキャラクターがあって、忙しいお母さんの代わりに香取慎吾が子供達のために朝ごはん作る、っていうのがあったんですよ。30代くらいの方は覚えてるかなーと思うんですが、若い方はご存知ないかもしれませんね💦

良 @Sofieryo

ちょっとまだおかあさん食堂の件考えてる(女装した男性が広告することのグロテスクさを理解できていない。慎吾ママはおかあさんというイメージを男性アイドルが持ったって違和感ないでしょ？ という物語から生まれたキャラクターであり、また女性の俳優に演じさせる方がよりグロテスクなように感じる)

良 @Sofieryo

「おかあさんという言葉には『ご飯を作るのは母親』というジェンダーロールが表れている」というのが問題ならば、女性が演じるとそのジェンダーロールをより強調することになるのでは……？ と思ってしまう。 男性でも女性でもない慎吾ママというキャラクターに背負わせる方がまだマシな気がするが。

かりんちょ 桜の開花が楽しみ @charirinmaruri

ファミマのおかあさん食堂論争、初めて知った😲個人的にはなんの問題も感じない。あの言葉は良くない差別だ！といちいち目くじら立てていたら毎日がつまらないしファミマのおかあさんは慎吾ママ派生のパロディ的な立ち位置だと思っている。コントでの女装もNGなのか？それとも母親の食堂が問題なのか？

Joy @gpt_aisk

お母さん食堂に内包される二重の搾取構造を宣伝するのが、「女装の男性」である慎吾ママというグロテスクな構造、との指摘は的確だと思う。 これ、公民権運動前に、映画や演劇での黒人の役を、白人が顔を黒塗りしてやっていたブラックフェイス問題の構造と類似性が高い。 twitter.com/kumiko_meru/st…

靴下 @pihmihma

@3b98f1989cdc4fe @same_sk1n 急に失礼します。ご自身のおっしゃる「忙しい"お母さんの代わり"に」という部分にそもそも強い押し付けがあることを感じられませんか？この話はそのような「料理＝女性」という集団的かつ無意識的なバイアスに対し問題提起しています。そして「慎吾ママ」由来だとして、なぜ男性が男性のまま料理せず→

まつむし@女体化の人 @chin_chiro_rinn

今回の問題の本質とは違うかもしれないけど「男性に」「ステレオタイプな女性的振る舞い」をさせることで「ステレオタイプが際立つ」かつ「自分たちに寄せた感性を乗せにくくなる」という謎の構造ありますよね。BLにおける「受」とか。慎吾ママはそういう構造下で愛されてきたキャラかなーと思う

まつむし@女体化の人 @chin_chiro_rinn

↑日本語下手ですいません。でもこの構造ってトランス差別的なので、そりゃ不愉快になる人も多かろうです。男性が女性の服を着る（この表現……）トランスは伝統的に「滑稽」というジャンルに入れられているからそういうの当事者の方は腹立つだろうし、そもそも慎吾ママがどうなん？という意見

まつむし@女体化の人 @chin_chiro_rinn

それとは別に「お母さん食堂」というネーミングがステレオタイプすぎる、という意見は当然出るだろうし「俺の嫁お母さん食堂で晩飯揃えたんだよww」みたいな言い方も想像つくじゃないですか。ステレオタイプな規範はそもそも多くの人を傷つけてきたわけなので、そこの問題点は別次元

見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika

もはや慎吾ママにエンパワメントされたのは忌むべき差別主義者にまで貶められたのだ

みなつ @minatsu7172

慎吾ママの時にヘテロが雑な女装で笑いを取るのに違和感を感じていたので、お母さん食堂は悪夢の再来のようでファミマを避けている。キャラも使い回しだし、お母さんの役割を頑張ってきた人も踏みつけていると感じた。（極端な個人の意見）

ライジ💙💛🍉 @lije_bailey

お母さん食堂、慎吾ママという存在にあまりにも馴染みすぎて気づかんかったが、「偽のクィア性の商業利用」という見方もあるんだな…。 思えば女の芸能人が「〇〇パパ」「お父さんビストロ」とかできるか？それがテレビ受けするか？…というところに想像してた以上に根深い非対称性がまだあるのかも。

ライジ💙💛🍉 @lije_bailey

それで思い出すんだけど、昔、11PMとか男性向け深夜番組で「おかまバー」「おなべバー」特集とかあった時、女らしいクネクネ仕草の「おかま」はウケるけど、男言葉で股を開いて煙草をふかす「おなべ」ホスト達は明らかに何か男性出演者たちの不安を喚起する、テレビ受けしない素材だった。

ライジ💙💛🍉 @lije_bailey

思えば 女役割＝柔らかい、他人のケア、下手に出ること＝格下 男役割＝強い、専門的、威張っている＝格上 …という序列があるから、ある種の道化として「男から女役割へ降りていく」おかまホステスや慎吾ママはテレビ受けして、「女の身で格上の男役割を侵犯する」おなべホストは不安を喚起するのか。

ライジ💙💛🍉 @lije_bailey

だとしたら「お母さん食堂」で男だけが「お母さん」をある種僭称できてしまう構造、からして問題なのかも。…そこには主に母親や女によって担われている家庭料理を「安い、ちまちました、格下の」と見る社会の目線があるから、男が道化的にお母さんを演じちゃう、てなことが通るんじゃないだろうか。

清らかな詩人 @higekinohero

@rouninman つまるところ文化の盗用理論やからな 慎吾ママはワフー酋長みたいなもんなんやろ　まあワフー酋長は原住民の文化にない表象を捏造してるから別の問題があるけど、ステレオタイプがあるからこそそれを壊す喜びもあるのになぁ

リスといえばドン君 @3b98f1989cdc4fe

@pihmihma @same_sk1n おっしゃることは分かりますが、慎吾ママについての説明をしただけですので、私のコメントに不愉快になられたらごめんなさい。私は特に押し付けてる気持ちもなく、私なりにご説明しただけですので悪しからず🙇

靴下 @pihmihma

@3b98f1989cdc4fe @same_sk1n そうですね、確かに慎吾ママのご説明をされていました。私の方こそ失礼いたしました。しかし慎吾ママ自体も違和感が残りますね……🤭今頃この時代になってまたこのような起用の仕方をしていることも。

リスといえばドン君 @3b98f1989cdc4fe

@pihmihma @same_sk1n いえいえ💦こちらこそ説明がうまくなくてすみません💦 慎吾ママ、30代以降の人達には「懐かしい」と思うんですよね。今はイクメンという言葉もありますが、当時はまだまだ男性で家事をしようとしてくれる人は稀でした(と思います)。CMの意図としては、今丁度忙しいであろうその年代の人達に親しみを

リスといえばドン君 @3b98f1989cdc4fe

@pihmihma @same_sk1n 持って気軽に利用して貰いたい、というメッセージなのかなぁと思うんですが、全然記憶にない方には唐突過ぎて意味不明でおまけに気持ち悪いですよね、もしかしたら。

ひより @agmcro

慎吾ママってあれブラックフェイス的なものでは

ロマン派詩人 @martsun21

お母さん食堂に文句言ってる人ら、慎吾ママの文脈を抜きにしても、「お母さん役を男が演じてる」ことにはどうお考えなのかしら。 白人が黒塗りで黒人音楽やるようなものと？

見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika

慎吾ママ＝ブラックフェイス言説、だんだん盛りあがってきましたね......

ひるね @ic7WqvSr03t2x3d

サタスマの慎吾ママのコンセプト(ママ達を休ませてあげたい)知ってるか、全く知らないからでも感じ方が違うかな そのどちらが正しいとかではなく、時代が違うんだよ そもそも、中居パパと同じように本来は慎吾のままでよかったところを、あえて企画での笑い要素としての女装だったのが→

ひるね @ic7WqvSr03t2x3d

今は(慎吾の持ちネタとして確立されてても)シス男性が女装を笑いネタにしてもいいのか？と、ファンとしても自分は悩むところだ 以前は、可愛い！笑える！キャラだしネタだから！と思えた事でも、今は考えてしまう