ハッピー米山氏vsKTB元気氏のレスバトル。

米山　隆一 @RyuichiYoneyama

公的な機関が「お母さん食堂」はどうかと思いますが、民間がやるのは「お母さん食堂」でも「親父の食堂」でも自由だと思いますし、そこにお母さんの味をイメージするのも父の料理をイメージするのも自由だと思います。勿論それが嫌な方は「家庭食堂」から「家庭の味」をイメージすればいい訳で。

米山　隆一 @RyuichiYoneyama

「お母さん食堂」がいけないという事になると、「カントリーマアム」もいけないと、そんな議論になってしまいます。それは余りに息苦しいでしょう。

勝部元気 Katsube Genki @KatsubeGenki

宇崎ちゃんの件は町山さんで、お母さん食堂の件は米山さんかぁ…リベラルと言われる中年の男性知識人が、ジェンダー表現になると、180度グルっと抑圧する側に回れてしまう光景、もう見飽きたわ。ちゃんと共感を示せる先輩を見たいよ。

勝部元気 Katsube Genki @KatsubeGenki

家庭で料理を作るのは女性って呪いに苦しみ続けている人は現実に多々いるわけで、そういう社会的かつ政治的課題の要因を作らないで欲しいという当事者である子供たちの必死な訴えを、「目くじらを立てる」って言葉で矮小化するの、典型的なトーンポリシング過ぎて、かえんほうしゃ吐きそう。

勝部元気 Katsube Genki @KatsubeGenki

自分の主張と相反する事をおっしゃっているからダサいと感じたわけではなくて、反論になっていないと思うからそう感じたまでです。たとえば、署名側は「アンコンシャスバイアス強化」を論拠に上げているのだから、そこに反論するのが論点ズレていない反論かと思いますが、検索しても出て来ませんね。 twitter.com/ryuichiyoneyam… pic.twitter.com/goLWcJOvbW

米山　隆一 @RyuichiYoneyama

気持ちって立派な理由ですし、其々きちんと論拠を示していますけれどね。自分の主張と相反する事を言われただけで、相手をダサいのなんのと罵倒する方が、私は随分格好の悪い事だと思いますが。何故普通の議論が成立しないのかと思います。 twitter.com/KatsubeGenki/s…

2020-12-30 08:09:42

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米山　隆一 @RyuichiYoneyama

既に言っていますが改めて言うと、アンコンシャスバイアスである事はその通りですが、社会には濃淡の差こそあれアンコンシャスバイアスは多数あり、時にそれが文化を形成しています。その中の何処までがOKで何処からがNGかの線引きは程度問題で全てダメでは社会が息苦しくなりますし文化が無くなります twitter.com/KTB_genki/stat…

勝部元気 Katsube Genki @KatsubeGenki

署名している人、あくまで「お母さんを食堂やめて」ってだけで、「全てダメ」なんて一切言ってないと思うのですが、どうして読み間違ってしまったのでしょう？ twitter.com/ryuichiyoneyam…

米山　隆一 @RyuichiYoneyama

そこは議論の「規範」部分で、その後「あてはめ」があり「結論」となりますので、規範が一般論なのは当り前です。これを「『署名を求めている人はアンコンシャスバイアスの全てをなくせと主張している』と私が誤解している」と捉えられるなら、それは議論は成立しません。私としては以上で結構です。 twitter.com/KTB_genki/stat…

勝部元気 Katsube Genki @KatsubeGenki

料理教室が女性ばかりなのは、それこそ料理＝女性の役目というバイアスが強化され、豪快な我流を否定したがる社会的抑圧が生まれた結果ですね。というか料理の「女性向け」って何ですか？仮にそういう区分けがあるとしても私は別に何の問題も無いんですが、男性が皆それで不都合を感じると思いました？ twitter.com/ryuichiyoneyam…

米山　隆一 @RyuichiYoneyama

是非行かれてください。でも行かれたら料理教室にいる方は女性が大半である事に気づくでしょうし、マーケティングも教室の設営も今時「花嫁修業」はないでしょうが、全体に「女性向け」である事に気が付く人は気が付くでしょう。その何処までがＯＫで何処からがＮＧなのか考えて見られたらと思います。 twitter.com/KatsubeGenki/s…

2020-12-30 08:42:58

勝部元気 Katsube Genki @KatsubeGenki

「料理＝女性の役目という社会のバイアスが息苦しい」「だからそれを強化再生産する表象を社会に流布するのはやめて欲しい」って言っている人たちの「息苦しさ」のほうが、私にとっては重要視すべきと感じるのですが、それよりも米山さんの感じる息苦しさを重要視すべき理由を説明してもらえませんか？ twitter.com/ryuichiyoneyam…

米山　隆一 @RyuichiYoneyama

お話通じませんが、料理教室は事実として女性のお客さんが多いので、事実として女性向けのマーケティングをしています。その全てがＮＧで、料理教室を運営する会社はジェンダーフリーなマーケティングをするべきだとお考えですか？と聞いています。勿論するのは自由ですが、繁盛はしないと思います。 twitter.com/KTB_genki/stat…

米山　隆一 @RyuichiYoneyama

ここでも議論が通じませんが、私が主張しているのは「一定の線引きが無ければ、『ジェンダーフリーNG』が無制限に広がり息苦しくなる」という事で、「お母さん食堂」一つでという事ではありません（私は息苦しいですが）。そしてその線引きは社会常識であり、社会常識的にNGでないと言っています。 twitter.com/KTB_genki/stat…

勝部元気 Katsube Genki @KatsubeGenki

表象のOK/NGが決まる際の「線引きは社会常識であり、社会常識的にNGでない」って、めちゃくちゃ"保守"的発想ですね。ジョーシキを正当性の根拠としていたら社会は進歩しないし、それで利益を得るのは既得権益層だし、ジョーシキとやらを形作って来た構造に女性や若者の参画はあったのですかね？ twitter.com/ryuichiyoneyam…

米山　隆一 @RyuichiYoneyama

私は私なりに普通に意見を言っている積りですが、それを行き成り「中年」とか「男性知識人」とかというそれこそ逆ジェンダーバイアスのかかりまくった表現で、意見の中身も吟味せずこのように言われる事に非常に困惑しています。共感は共感、意見は意見、異なる事もあるという事に尽きると思います。 twitter.com/KTB_genki/stat…

勝部元気 Katsube Genki @KatsubeGenki

ジェンダー表現に対する異議申し立てが 「現状を無視して一足飛びに変える」ものだって認識を持てるのもまた特権的立場にいることの証左ではないでしょうか。私作る人、僕食べる人の時代から45年も経っているんですよ？そういう類の声をずーっと無視してきたのが、女性を排除した男社会だと思います。 twitter.com/ryuichiyoneyam…

米山　隆一 @RyuichiYoneyama

この手の線引きに何か客観的指標がある訳ではないので、それは「社会常識」という漠然としたものにならざるを得ません。その社会常識を変える為に女性や若者が議論に参加するのは勿論是非にと思いますが、だからと言って現状を無視して一足飛びに変える事が出来る訳でもありません。 twitter.com/KatsubeGenki/s…

2020-12-30 12:32:46