大雪でも除雪が全然間に合わないのは「土建業を食わせてこなかった」ツケがきてる

日本海側を中心に各地で豪雪の被害が出ています。昔に比べて、除雪をしてくれる業者が減っているのにはいろいろな理由があるようです。 一刻も早い復旧を願います。
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1/9ごろから福井県を襲った大雪

北陸自動車道で300台以上の車が立ち往生するなどの事態に

NHK生活・防災 @nhk_seikatsu

北陸道 福井 立往生約340台に(午後6時)自衛隊などが活動中 大雪の影響で福井県内の北陸自動車道では一時、1000台を超える大規模な立往生が発生し、陸上自衛隊などが除雪作業を進めています。 午後6時現在でもおよそ340台が動けない状態が続いています。 www3.nhk.or.jp/news/html/2021…

2021-01-10 19:24:07

除雪が全然間に合わない…

特に福井市周辺は例年であれば積雪量は(県内では)少ない地域なので除雪設備が完全ではなく、除雪に時間がかかっているようです。

ゆく nʞnʎ @Yuku1991

珍しく近所の道が開かんなーと思ってたらすぐ近くで除雪車が田んぼに沈んでた。話しかけに行くと「ごめんなさいねー、危ないから家にいていいですよー」て。 業者の方々ほんとにおつかれさまです🙏 pic.twitter.com/iBZJpwbBrg

2021-01-09 09:33:53
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おた鉄@趣味垢 @RWAIR_ota_tetsu

これが福井市の生活道路のリアルな状況です。。。 福井市の市街地はみなこんな感じだと思います。。。 #福井市 #生活道路 #除雪 #雪 pic.twitter.com/LCrZwGYqFQ

2021-01-12 20:56:49
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雪慣れしている山間部でも除雪が追いつかない↓

かっちゃまHUB@福井県勝山市 @kacchamahub

カーポートの雪、こんなんです… 午前中のうちに雪おろししました。 今朝、除雪車が来た後に積った雪が、さらに30センチ以上といった感じです。 pic.twitter.com/szcdfDy2dO

2021-01-09 12:55:24
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かっちゃまHUB@福井県勝山市 @kacchamahub

今日も私は1日雪かきでした。 私の体感ですが、雪の降る勢いが強く除雪が追いつかず、2018年の大雪の時より、勝山は大変な状態にあると思います。 大雪警報は解除されましたが、今後ゆるむと落雪やなだれ、雪かき時の事故など起きやすくなります。 皆様どうかご安全にお過ごしください。 pic.twitter.com/fHAIEiMHGl

2021-01-10 18:19:39
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除雪を担う業者からも悲鳴が

稲田朋美 @dento_to_souzo

坂井市の坂本市長、福井市の東村市長、そして杉本知事と面談。 最大の課題は除雪。 今まだ生活道路は進んでいません。 3年前の教訓はどう生かされたのか。 国土強靭化に豪雪対策も入れるべき。 明日も現地視察と関係者との面談をします。 これからだんだん雪も重くなり、大変ですが頑張りましよう❗️ pic.twitter.com/qtfbtCxO77

2021-01-12 21:58:03
katsuya @katsuya72

@dento_to_souzo 除雪業者の者です。失礼いたします。福井市の生活道路についてですが、これだけの豪雪に対して、除雪機一台が請負う路線延長が長過ぎると思います。しかし、通常の積雪では今まで対応できました。今回や30豪雪では除雪機も人材も限られてるなかで、我々建設業社は限界を超えて頑張っています。

2021-01-12 22:38:14
だいもん @Mu0mrHi16JT2LNq

@dento_to_souzo 福井市内の生活道路は雪に閉ざされたままです。中心部でさえ😨 早急にお願いします。

2021-01-12 22:04:32
katsuya @katsuya72

@dento_to_souzo あくまで我々の見解ですが、3年という短いスパンでこれだけの豪雪になるのは異常気象だと思います。県や市が、緊急事態宣言を出してもいいレベルだと思います。

2021-01-12 22:41:01

「いつくるか分からない豪雪のために土建業を維持する」ことをしてこなかったツケが?

岩迫 @ohafuku

また、福井の大雪に関する連ツイ。「除雪が下手になった。」とか「通りの向こうはマシなのにウチのところだけ下手だ」とか聞きますが「税金の無駄使い」とか「コンクリートから人へ」言われ公共工事も減り、大型除雪車とオペレーターを抱えていられる建設業者も随分と減りました。

2021-01-12 22:26:30
岩迫 @ohafuku

除雪は地区割りで入札だから、地元土建業が大事にされている地区には地域に根ざした業者が入り「同じ町内だから」と丁寧な仕事をするし、慣れているから仕事も早い。しかし土建業の仕事が少ないところは、あまり良い業者が入ってこなかったり、高齢な社長一人がヒィヒィ言いながらやっている所もある。

2021-01-12 22:28:27
岩迫 @ohafuku

業者も「毎年冬は除雪がある」ならともかく「数年に一度か」「10年に一度か」天まかせのボーナスあてにして雇用と機械を維持できないし、自治体も万が一の備えに除雪業者を維持できるほど仕事を発注はできないし、地元業者がなくなっても全国から業者が飛びつくような単価で公募も出来ない。

2021-01-12 22:31:11
岩迫 @ohafuku

つまり「土建業を食わせてこなかった」ツケを市民みんなで受けている状態なんだと思う。なので役場に電凸して職員に怒鳴ったところで「申し訳ございません」しか言われないし、数少ない業者さん達に「ムチ」を入れて働かせる事は出来ないんですよね。前回それで業者さん亡くなってますし。

2021-01-12 22:32:27

※前回=3年前の大雪

リンク Wikipedia 平成30年豪雪 本項では、2017年(平成29年)11月から2018年(平成30年)3月にかけて日本国内で発生した大雪および豪雪について記述する。なお、寒波・低温についても記述している。 2017年12月から2018年2月の日本の冬は、冬型の気圧配置が強まることが多く、2018年1月中旬前半・1月下旬・2月上旬など、日本海側では何度も大雪となった。特に2月上旬には北陸地方で記録的な大雪となり、これを指して北陸豪雪、福井豪雪とも呼ばれる。また強い寒気が繰り返し流れ込んだため12月から2月の3か月間は全国的に平年より気温が低 149
岩迫 @ohafuku

56豪雪から以降は、まぁ毎年なんだかんだコンスタントに雪が降ったと言うのもありますが、業者さんがもっといたんですよね。(福井のデータどっかになかったかな?)「◯◯組」って中小土建業近所にありましたよね?という。だからといって「公共工事増やそうぜ!」にはなかなかならないかもですが。

2021-01-12 22:38:57
リンク Wikipedia 五六豪雪 五六豪雪(ごうろくごうせつ)は、1980年(昭和55年)12月から1981年(昭和56年)3月にかけて、東北地方から北近畿までを襲った記録的豪雪である。昭和56年豪雪(しょうわ56ねんごうせつ)などとも呼ばれる。 1980年(昭和55年)12月中旬より日本海北部からオホーツク海に進んだ低気圧が発達して停滞し、強い冬型の気圧配置が続いた。このため、日本海側の地方で記録的な大雪となった。 さらに同年は気温も全国的に平年より低く日照時間の短さも三八豪雪に匹敵するほどだったので、雪が解けず積もり続けるばかりの状態 2 users 259
岩迫 @ohafuku

地区ごとに除雪クオリティ違う問題は確かにあるけど、除雪業者との入札条件や契約を厳しくすると、「誰も入札しない空白地域」とか出てきてしまうやろしなぁ。その「クオリティ低い業者」を来年から外す。も入札なら出来ない。

2021-01-12 22:47:27
岩迫 @ohafuku

あと業者さんからすれば、同じ条件、同じ単価なら、狭い路地が多く、通行量も多く、「車で出るな」言うのに出てスタックする住民がいる地区よりそうでない雪のやり場の多い地区に入りたいよなぁ。

2021-01-12 22:51:38
岩迫 @ohafuku

まぁ、とは言え同じ税金なのに、住む地区で除雪クオリティ違うのは、アレなので、一度「ブロックごとの除雪クオリティ」を客観的に撮りまわってユーチューブとかで上げると福井市民にはウケるかもなぁ。意外と「ウチの周辺マシだった!業者さんありがとう!」となるかも。逆もあるかも。

2021-01-12 22:54:44
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コメント

権力の狗 @daken3gou 5日前
むしろ異常に雪が少なかった去年の冬にどうやって土建屋さんに金落とそうかで四苦八苦した我が県…土建屋さんは居なくなるとガチで困る生活インフラなんですよ。
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petton @n_petton 5日前
コンクリートも人だったってことだよね
262
肉=ローステッド @Roasted_Meat102 5日前
数年に一度、数十年に一度なんだから、そのときは不便を受け入れるって事で平常時のコスト削減したんやろ そこまで考えてませんでしたってんなら行政がアホなだけ。
102
あるあじふ閣下 @ms137 5日前
平時の無駄は有事の余裕。
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🦐一瞬だけど閃光のようないのちの輝きを放つ巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 5日前
転ばぬ先の杖を「無駄」と切り捨ててきたのが名物ニュースキャスター文化勃興以降の我が国ですからね…
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れん @Ren_g_tenpura 5日前
地元の土建屋は基本地元のヤクザとつるんでて、それがゼネコンとつるんでて〜国会議員はその手下みたいな状況が続いてたらそれはそれでヤバかったと思うけどね。土建屋潰したら電通と組んでマスコミが腐るとは思わなかったけど。
140
Ikunao Sugiyama @Dursan 5日前
「たかが土建業」「されど土建業」
27
haduki @hadukikai 5日前
Roasted_Meat102 行政がというより、税金の無駄ガー!って大騒ぎしていたマスコミ()や知識人()、そしてそれに乗せられてしまった我々国民が原因。この教訓を生かして大きな声で最もらしい事を言っているが自分が動くわけで無い/責任とらない人の言うことは話半分に聞いておく程度にとどめるのが大事。
333
柴犬 @egmvd 5日前
福井だけでなく豪雪地帯は全体的に高齢化が激しく、おじいちゃんが屋根登って雪下ろしたりしてて怖いので行政は除雪業者にお金使ってあげてほしいです😭
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K3@FGO残7.5 @K3flick 5日前
医療もそうだがバッファの大事さを思い知る一年だわ…
106
祥子@稲作中⚡🎀🏴‍☠️ 🐝 @SachikoLibra 5日前
じゃあ以前のように戻しましょうといったからってそう簡単にはいかないですよね。中小零細の土建屋さんは自前の重機持ってない所もあって、仕事が取れたらリース会社からレンタルしてくるって有様。なんで持ってないかって?仕事がなくて重機売り払って従業員の給料や生活費に充てたからですよ。
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コン蔵 @konzopapata 5日前
貧乏なのが失敗の元と菱沼さんは語っていた
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山の手 @Yamano_te 5日前
東日本大震災の時に瓦礫の撤去に土建屋さんがだいぶ入ってたわ。橋やトンネルなどインフラの劣化をどう更新するかあるいは捨てるかも問題だし、今後縮小が進む日本で何を取って何を捨てるのかがいよいよ迫られているよな。
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どいよし @doiyoshi 5日前
土建屋というか『無駄』をなくしたせいで世の中から多様性と余裕を失ったのが現状だと思うよ。 田舎の土建屋の兄ちゃんってホントお金使うからね、結婚する、子供も作る、家も建てるし車も買う、地元にいるから爺婆の面倒見る、それで経済回ってたところマジであっただろうに、田舎の土建って無駄だったのかな?
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 5日前
冬の土建屋さんは、そこに冬季休業状態の農家さんも収入のためアルバイト参戦されてるのでその人たちも雪かき人員として駆り出されてたりするのだ。役所の除雪代はだいたいこれに充てられる …のだが、去年どころかここ数年は異様に雪が少なすぎて除雪代としてアルバイト賃出せなくて困った土建屋と役所の話は確かにあったな。そこで気を抜いて人員少なくしたか経費削減した頃合でこの大雪だった可能性は十分あるかもな。
51
瑞樹 @mizuki_windlow 5日前
冬の除雪だけじゃないけどね。この調子だとそのうち、夏の台風、突発的な地震にも対応できなくなるときが必ず来る。それに高度経済成長期に作ったインフラの更新時期だってとっくに来てるのをだましだまし使ってる状況。それを土建業は自民党の支持母体だからって散々いじめつくした結果がこれだよ。保険金も支払ってないのに、有事の時に支払いがある訳ねーじゃん。
166
charoko。 @korohida1970 5日前
コロナのような感染症対策もそうだが、そのうち起こるであろう災害にどう備えるかって大事なんだろうなぁ。 無駄なようで無駄でない仕事があるのよね。 雇用も生まれるし。
6
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 5日前
平時に於いて有事の備えを積み上げておくことの大事さよ。
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痛日記P @IDOLort6 5日前
インフラだから赤字覚悟でと言われても使われるのは税金なので赤になったらなったで色々言ってくるでしょ。 土建屋維持に一番効果的で早いハコモノ作りは早々できないわけで。 また人口が少なくなれば税収も落ちるので数年に一度クラスだと流石に行政も二の足を踏むよ。
24
* @romiromidondon 5日前
「雪国生まれ雪国育ちでも体験したことない」30年以上に一度の大災害への対応が間に合わないのを、「土建屋をないがしろにしたせい」は違うくない?
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りょむ@ちゃばしら㌠ @ryom1102wot1 5日前
土建屋さんに限らないけどね。普段は入札だ相見積もりだで遠方の業者と競わせて値踏みするくせに緊急時だけ泣きついてくる、と言いつつ緊急時にも関わらず随契の役所内審査が時間かかるor普段通り入札にかけられる。公的機関の取引先はだいたいこんな構図。
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モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 5日前
だからこの世界に無駄は存在しない 余裕が存在する その余裕を切り落としたのはどこどいつでしたっけ?
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結衣 @__Separation__ 5日前
降るか降らないかわからない雪だからこそ難しいなぁ……
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Mill=O=Wisp @millowisp 5日前
コンスタントに収入が見込めるからこそ、設備も人も常備しようってことになるわけで、ヤバいと思ってからカネを積んでもそこにいないならいないですね、という
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Y.S @y_sugizou 5日前
税金の無駄とかコンクリートから人へとか抜かして騒いでた奴らは既に自身の回りに十分なインフラが整ってて満足してるから、それ以上の工事は無駄だと思ってたんだろう。自分には直接関係しない(ホントはそうじゃないんだが)から、ダムも地方の高速道路も不要だって感覚なんだろうな。ちょっと重機の値段考えたら除雪のためだけに私企業がそれを維持するなんて不可能だって簡単に分かるもんなんだけどな。
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ですの @_desuno_ 5日前
毎年起きるなら予算の組みようもあるけどたまにしか起きないなら平時にそこまでのさける余裕がないってのが最近の流れだしな、いざという時はいざという時までこないからその時に多少の血反吐吐くこと込みで現在のスリムアップしてるというか…… ある多少の備蓄はできてもガッツリといざという時への備えをできるだけの余裕がない時代になっちゃってるからなあ
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* @romiromidondon 5日前
素人考えだが、今後同じような災害に備えて「積雪対策積立基金」みたいのを行政主導でやっておく、がいいんじゃないかな。赤字垂れ流しじゃなくて、住民から一律数百円だけ徴収しておく方
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すらいむ二号 @sraim2 5日前
ちなみに福井は、去年は積雪が3ヶ月でほぼゼロだった。スノータイヤ不要なぐらいだった。 これだと業者への仕事も当然ゼロ。 「例年仕事がある」わけではないのがまた非常に難しい。傾向としては「基本温暖化で、だけどたまに豪雪」というクソ天候なので超むずい
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コン蔵 @konzopapata 5日前
有事の際のつてとして土建屋さんを維持するのにどのくらいかかるものなの
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ぴかぬう/今治↔東京 @PIKA_NEW 5日前
福井は豪雪に弱い地域ですね(非難しているわけではなく)。毎シーズン豪雪におそわれる地域じゃないからインフラはどうしても維持できないということか、五六豪雪についても福井のことしか記述されてないし。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%85%AD%E8%B1%AA%E9%9B%AA
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八代泰太 @3914kcorkcolc 5日前
doiyoshi 東京発の全国ネットなテレビマンから見れば無駄だったんじゃないですかね?
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 5日前
除雪はスキルだからねぇ、あと細かい地形知ってないと落ちるわ設置物破壊するわでそれもまた難しいんだよな。いざ降ったときだけ金出したり人呼んだりしても対応できんのよ
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xxx @xxx86126206 5日前
egmvd 高齢化が激しい地域って、ほぼイコールで「その地域に金がない」に繋がるのが痛いところだよな・・・・・・
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haduki @hadukikai 5日前
y_sugizou 今後はその整ったインフラさえ維持がヤバくなってきますよ。地方都市(といっても大都市から車で1時間圏内)なんかでも水道工事屋さんが一昔前は市町村毎に10社ぐらいいたのが1~2社に減ってますから。
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白書き @shira_kaki 5日前
雪が降った時だけ深夜や早朝から除雪して降らないときは収入がないから他の仕事、なんてそんな簡単に行かないんですよ。 雪がなくてもちゃんとお金を落とすか、除雪が遅れたりされなかったりする不便を受け入れなきゃならない。
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nekosencho @Neko_Sencho 5日前
土建屋さんが除雪してくれる場合もあるだろうけど、除雪が目的なら他のやり方もあるわけで、べつだん土建屋さんだけ優遇しなきゃいけないってものでもないだろう。 いろいろ調べて、で、もっとも効率よく除雪ができる方策をとればいい
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オキナ @okina_2j 5日前
夏場の公共事業の入札条件に除雪業務を請け負うことを入れて、地元土建業者を守る対策を取ってる自治体の話を数年前に見たけど、今は人口も公共事業も減って大変なんだろうな……
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八代泰太 @3914kcorkcolc 5日前
romiromidondon そして働き口が無い割に税金が高くなった積雪地から人が更に流出するわけですね。わかります。 むしろ、天災対策なんて国が金出さないと1地方だけで何とかできる規模じゃないです。 まあ、そうすると都市部の方から「何で自分達に関わりないど田舎にばかり税金投入して、誰も使わない道路を維持するんだ」ってクレームが来るんですが……
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I’m in love with a ghost @elfplus2 5日前
同じくらい雪降ったとこに住んでますが、正直こんな「災害」は平時の備え云々は通り越してると思う。備えなくていいというわけじゃないけども
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コン蔵 @konzopapata 5日前
猟友会に払う金渋る自治体ネタと同様に愚か者と言われようがなんだろうがないものはないという 人間が自然界に住処を追われる状況なんじゃないの
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83MHz @83MHz_clock 5日前
こんなレベルの大雪でも3日ぐらいでどうにかなってるなら十分な能力を持ってると言って良いんじゃないかなぁ。 そりゃ感情としては半日も後回しにされたら「遅すぎる!!!」って言いたくなるのはわかるけど
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* @romiromidondon 5日前
3914kcorkcolc まあ実際そうだよな。言いたいことはわかる。
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ヒデ爺 @hide_gsan 5日前
こんな自然環境の厳しい国で本来なら行政サービスでまかなう物まで民間が支えてなんとかなってたのは日本が内需大国で国内で金回しまくってたからでしょ。国民貧乏にさせて輸出産業ばかり優遇してりゃそりゃこうなるよ。
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中敏悟 @shiwazanin 5日前
「コンクリートから人へ! 土建屋なんていらない!」「たかが電気! 環境を汚す発電所はいらない! 田舎の山肌削ってソーラーパネル置いとけ!」「経済成長も好景気もいらない! 無能労働者だらけの地方が滅ぶのは自業自得! 都会のエリートが豊かならそれでいい!」等々、無責任に煽ってきた連中は放言の「ツケ」なんて自分で払ってないからね、そのせいで地方が「保守王国」になったら今度は「つまり地方は頭の固い陰湿クソ田舎」とか中傷してくるっていうねぇ……
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 5日前
融雪装置付いた道ずっと以前から増えてきてはいたが、H30豪雪以降さらに加速して進められた印象。そのおかげでH30では使えないか超がたがた道だったのが今回は普通に使えたという道も増えた。それでも整備進める範囲にせよスピードにせよ限界はある。魔法は無いんだからしゃあない。
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まこす @sayonarain 5日前
毎年積もってる雪国でもキャパオーバーなので普段降らないとこだと推して知るべしよなー
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 5日前
人を維持できないなら自動化も考えてみる 合掌造りの導入や安くてクリーンな屋根の雪溶かすマッシーンと公道用スノーモービルの普及とか?
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naruto,tousen @narutousen 5日前
土建屋を食わす為に毎年ムダな工事するか、雪降らない地方の土建屋と契約するか、どっちが合理的なんですかね?
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それだめ~ @togeaka00 5日前
この既視感はあれだダム建設自粛の経過、百年に一回くらいしかこない水害だからダムの建設はやめます!結果、千曲川大水害が起きちゃった。あ~あ、という。
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それだめ~ @togeaka00 5日前
災害が起きて、その災害の備えを~と言い出すのは当然の流れなんだけど、ぶっちゃけつい主の上げている論もコメント欄で挙げられているのも理想論。自然の大災害対策の前には人間は無力、被害を小さく出来るだろうという理想論でしか無く。準備しててもそれを超える大災害起きたら、その前では人間は無力だから、成り行きを受け止めるしか無いし、そうなりたくないなら、そういうエリアから離れて安全なエリアに住む事。
10
nekodaisuke @nekodaisuke1 5日前
東京中心の価値観で無駄かどうか判断されるからな。
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しげぱんP@新レーベルRattle and Hum始動 @lushlife_1973 5日前
ほんと、有事の余裕を"無駄"と切り捨てて来たのがどんどん顕在化してきおるな。
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とろろ @ein18790314 5日前
Neko_Sencho なんで建設会社が除雪やるかって言ったら、普段から重機乗ってるからですよ。他にそんな産業無いです。 素人がいきなり乗ってなんとかなるなんてのはアニメのロボットくらいなもんです。現実は甘くないです。 高額な機械(数千万円)を雪で何も見えないなか、道路施設にぶつけることなく、更には道路施設や周りの民家を壊すことなくって、どれだけ大変なことか。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 5日前
とはいえ、平時には無駄なんだけど、手のひら返しでそれ見たことかって言える状態でもない。無駄は無駄。わかりやすく困ってるから大騒ぎだけど、医療リソースもしかり。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 5日前
おそらく民主党をたたくためにこういうコンクリートから人へって話をしてるんだろうけど、公務員削減しろって息巻いてたのは自民党ですし、結局金がないからコンクリートか人を削減するしかない。金がないのが問題。
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それだめ~ @togeaka00 5日前
romiromidondon ほんとそうですよ、誰が悪いというものでもない。誰かの責任のようにコメント欄で吹き上がるのがおかしい。人間は自然には無力、なんとか命からがら逃げられるが限度なんです。
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ららぁ @lalalala0987 5日前
こんなの、建設業側からは10年前から指摘されてて、改善案も示されてる。(http://www.zenken-net.or.jp/data/news/103-1.pdf)そこから現在までに山梨や長野で豪雪が起きても改善しなかったのは、社会が対岸の火事として「税金は削れるだけ削るべき」という考えを改めなかったからですよ。除雪に限らず水害とかでもね。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 5日前
「自衛隊は便利屋じゃない!」と怒る人が行政を便利屋扱いしている地獄。税の使い方とリソースは全て市民様国民様が決めているのだ。
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オコックス @okox22 5日前
まず東京都で雪が数センチ降っただけで電車遅延するのをほぼ毎年やってるからな。47都道府県で最も資金が潤沢であろう東京ですら年一で起こる気象に対応してないんだから、地方が云十年に一度の気象に対応するのは無理だろう
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gerio_Z @gerio_z 5日前
Neko_Sencho 農家も除雪やってるよー。人がいなくて重機が遊んでる土建屋もあるからね。
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Sindriさん @sindrisan 5日前
インフラ補修保全をもっとやればいいけど、政治家はそういうの興味ないでしょ?
1
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 5日前
マスコミが率先して何かを叩き出したらそれに乗っかると後で手痛いしっぺ返しするって民主党が政権取ってから何度も繰り返されてきた歴史。おかげでマスコミが何か叩いたら先ず疑う癖がついた。
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もひーと @unskillfulness 5日前
sindrisan そりゃ有権者様が興味無いもの。
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煮物 @nimonotenpura 5日前
y_sugizou 地元出て都会の綺麗な上っ面だけ見てる奴はいつまでも外様だからインフラの維持とか分からんのだよね。 東京のお洒落な街にも自治会があって、毎年穴の空いた道路の補修や壊れた街灯や標識の修理要望を区に上げてる、なんて事は彼らには見えない訳で。
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もち @mchimochiokaki 5日前
え?なんで東京disになるの?東京にも普通に地元密着の土建屋あるし。勝手に想像で東京像作って叩かれるのほんと不愉快なんだけど
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 5日前
別のまとめで書いたけど一回本気で首都圏ブラックアウトさせた上で東京電力が「震災以降原発が使えずまた発電所の増設もままならないので常に供給余力が少なかった」「ソーラーや風力はいくら数字上の能力はあっても悪天候時には発電能力はほとんどない」「今後同じような天候が続けば再度のブラックアウトは容易に考えられる」とでもぶちまけちまえ。余裕を削った結果どうなるかの実体験がなきゃ何度でもバカは余裕削って懐に入れようとするんだよ。
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nico @nicokaeru2 5日前
今年は雪かきのために帰省したくても「コロナを持ち込むな」と断られるので、融雪装置がんばってと祈るしかない。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 5日前
narutousen その雪降らない地方の土建屋さんは、雪降ったときに雪降る地方までラッセルしながら駆けつけてくれるんです?
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イチロウ @ichiro_wiz 5日前
色々な要素が重なっての出来事ではあるんだろうけど、いよいよ「人も金もない」ところへのリソースを切り捨てる段階に来てるんじゃないかねぇ。少子高齢化も相まって、昔から住み慣れてるって理由だけで維持し続けるのは困難というか、ミクロ化しないといけない気がする。まあ実際はジジババが数の暴力で反対するから実行できないんですけど。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 5日前
そもそもなぜか日本は平時に非常時の事は考えては成らない的な雰囲気って有るよねー。
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UZIRO @UZIRO 5日前
コロナ以降特にだけど公務関係や医療保険や土建と「通常の状態で100%稼働が求められてる組織の脆弱性」が浮き彫りになってるけど、多分改善されることはないんだろうなあ…
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 5日前
romiromidondon 土建屋がもう少し元気なら災害は起これど対処はスムーズに行くんだよ。土建屋をないがしろにした結果と手が回らない対応が後手後手になって被害が拡大してることには因果関係あるんですよ。
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 5日前
大手ゼネコン各社のサイトを見たらどこも太陽光発電事業をやってるんだけど、太陽光発電を叩いている連中は自分が土建屋いじめに加担している自覚ないんだよね。ここのコメント欄にも湧いてるけど。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 5日前
togeaka00 俺は川辺川ダムと球磨川水害が連想されたわ。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 5日前
いや土建屋だからってどこでもグレーダーや排土板付き除雪トラックとか抱えてるわけないじゃん…急にドカ雪こられると人も重機も手当てつかないってのは今も昔も変わらんよ。
18
ヒデ爺 @hide_gsan 5日前
人は都会ほどいないけど金は「民間には」それなりにあるってのが日本の地方だったのに、人も金も無くなりゃどうしようも無い。別に普段から非常時のことだけ考えなくてもいざって時の金がありゃなんとか乗り切れるもんだ。それが無いんだからどうやったって無理。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 5日前
天災とか環境ってのは自治区分も行政区分も全無視して発生するんだから、そういうところこそ国がちゃんと主導するべきだし、自治体に任せるのはお門違いだと思うがねえ。なんでもかんでも地方にやらせ過ぎですよ。都会の連中なんか地方が消えたら梯子はずされたように今の生活ぶっ壊れるのに、未だにその自覚無いもんな。金出すだけで済むんだからありがたいと思え。
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なんでもや @nandemonand 5日前
じゃあどうしたらいいの?30年に一度の災害のために、土建屋に毎年何百億も無駄な事業を発注するの?除雪車は行政が持って、消防団のような組織を作って運用したほうがよっぽどいいと思うんだが。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 5日前
別に雪かきだけで1年食ってける業者があってもええ訳で要は食ってけない水準でしか支払ってないだけでそ(´・ω・`)それでドキュメンテーションもきちんとやらないならそりゃ品質低下しないほうがおかしいだけ。
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くろぅど @Kuro_udo 5日前
日本中に道路を作り建物を作り学校を作りトンネルを作り…としていた時代の規模の土建業が維持できるわけ無いやん。その前はそもそも除雪車どころか人力だったしクルマもなかった。土建業が除雪を受け終えた時代があったのは「たまたまその時代に最適解だった」というだけで「良い仕組み」ではなかったんだよ。
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Hacchi @2mocccck 5日前
最適化すると不意なトラブルに弱いってのはただのトレードオフでしかないよね? 問われてるのはバランス感覚であってどこかをボコボコにすれば正しい答えが出てくるようなもんでもないと思うけどね。
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イチロウ @ichiro_wiz 5日前
Grace_ssw 不勉強で申し訳ないですが、わからないですねぇ。限界集落を維持し続けるコストがこういう問題に繋がってると思うし、未開地に戻るのが怖いなら、それこそ人を別場所に集積したあとに国が買い取って、原発でも建てれば?とか思っちゃいます。
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💸 三十路くん(せみにーと) @misoji_13 5日前
そろそろ、真剣にスマートシティ化ヘ向けての行動をするべきでは?あらゆるインフラがこれからますます脆弱になるよ。現状のママがいい維持しろなんて無理がある。人もお金もないのだから。
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TaiDa @idarf777 5日前
nandemonand 道路や橋梁の保守更新という面では無駄ではないし、そのくらいかかるのが現実です。首都高だけで何兆円かかるやら
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kisara @kisara50 5日前
IDOLort6 国の財源は税金て考え方がそもそも古い。インフレの調整弁と考えるべし(MMT,現代貨幣理論)
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 5日前
これだけ話しても土建屋の維持が「無駄」っいう人が出るの、もう無理だろうな。冬に除雪するならその分普通の仕事は受けられないから、受けられる仕事断って時間あけてたりするのに。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 5日前
インフラ維持のための工事って意味での土建屋だってこれからも必要なことも忘れられてるな……
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kisara @kisara50 5日前
jigen_the3 最近だと食品ロス叩きがこれだね。ロスの無い状態で食糧危機が起きたらロス分を節約すれば助かったはずの餓死者が出ることになる。ロスは余裕。そもそも食料自給率が実は日本だけカロリーベースで他国が金額ベースだったのと同じくロス率の基準がおかしく非可食部までカウントして日本だけ多く見せかけてる。
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ヒデ爺 @hide_gsan 5日前
無駄というよりもう無理だって話だろ。そんな金はもうどこからも涌いてこない。維持出来る土壌があったから維持出来ただけで畑もないのに野菜なんて実らんよ。
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Colo "おみくじは6割大吉" red @gmon001 5日前
除雪の質に違いが出る理由か。
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席上 @Nonsomnia 5日前
除雪機を運転するにも大型とか大型特殊とかの免許必要だろうし確か講習も受けなきゃならんのだっけ?そんな人間がぽこぽこ湧いてくる筈がないよなあ。当たり前だけど免許持ってるだけじゃなく運転経験も必要になってくるし。通常業務にガッチリ組み込まれてるドライバーさんを大雪降ったからって除雪機に回したら通常の仕事の方に差し障るだろうし
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コン蔵 @konzopapata 5日前
解決案は人口増やしてお金を沢山稼ぐというのでいいのかな
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kisara @kisara50 5日前
予算の単年度主義がそもそもの原因で10年とか20年のスパンで除雪入札やれれば無駄な工事しなくてもいんでね
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用高 @tukui13 5日前
災害で起きた不具合で役所に文句言うのはやめろ誰も得しない。 どうせ文句言うなら自分の選挙区の政治家事務所にでも言った方がまだ変化の見込みがあるぞ。
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h.k @kaede11152 5日前
Roasted_Meat102 まぁそう突き上げた連中は想定してなかったでしょうね 説明しても屁理屈と切って捨てたでしょうし だかそういう連中こそこの事態に行政攻めるんですよ、馬鹿みたい
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 5日前
hide_gsan そうなると都市部への食料や水源や電力の供給ももう無理だから都市部への供給義務も無くしても良いか?
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001377 @PFS001377 5日前
Neko_Sencho あんな重機持ってるの土建屋しかいない。
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Ling-mu @Ling_mu 5日前
除雪だけではなく台風や豪雨からの復旧も地元の土建屋さんが居ないといつまでも復旧できないからねぇ。
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001377 @PFS001377 5日前
nandemonand 大型特殊免許と建設機械作業許可持ってる人って土建屋以外でどれくらいいると思ってるの?
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001377 @PFS001377 5日前
ichiro_wiz 憲法改正が必要ですね。
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マシン語P @mashingoP 5日前
jigen_the3 そして何の備えもなしに非常事態が起きると、ねじり鉢巻で駆けずり回ることが評価されて後々出世の糸口になるグロテスクさ。
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ヒデ爺 @hide_gsan 5日前
jigen_the3 いい悪いの問題じゃ無くね?それで金を得てるのも地方なんだから。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 5日前
もっと地に足ついた建設的な話をしようぜ     土建だけに
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 5日前
hide_gsan それはお互い様で別に地方は都市部の奴隷ではないよ。金を出すのを惜しんでいるのは誰なのだ?
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masano_yutaka @masano_yutaka 5日前
nandemonand この規模の雪が30年に1度レベルなだけで、雪はほぼ毎年降ってる。 
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マルムシ @maruimushi 5日前
だからって、非常時に備えて4WDのオフロード車買って毎月駐車場代払って車検通して税金払ってメンテして維持し続けるよーなセレブな奴がどれだけいるの?夢の世界かな?って感じ。
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Bay @Bay69575673 5日前
福井の場合は知らんが、豪雪地帯の我が地元で除雪車乗ってるのはみんな農家だよ。冬にも仕事ある土建屋食わすより仕事ない農家食わすほうが除雪への対応は効率的だと思うが
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 5日前
しかし普段は「格差をなくせ」と大騒ぎしている意識高い系程地方と都市の格差は無視するの自分さえ良ければ全開で笑える話だなー。。。
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ヒデ爺 @hide_gsan 5日前
jigen_the3 別に誰も惜しんではいないわ。内需大国を下支えしてた庶民の稼ぎが悪くなってるから自然とこうなるだけの話。少子化とかも全部そこに繋がってる。
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ハムカツのくり @sas02260807 5日前
豪雨災害の時も「想定外の規模の災害だから仮定の話は無意味」と言う人はいたが、被害の低減が念頭に置いて、どれだけ時間稼ぎ出来てたとか復旧が短縮出来てたと考えるのはそう無意味でもないよね。
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Thema of Kingぺいぺい @peipei999 5日前
そもそも人口減少するんだし、してるんだし仕方なくね?高齢化も進んでるし。
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Bay @Bay69575673 5日前
土建屋を儲けさせてやれば自ら除雪に対応できる体制を整えてくれるかというとそんなことないと思う。どんな大企業でも30年に一度のボランティア(少ない利益で公共に奉仕するという意味で)のために無駄な遊びは作らん
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ほかほかごはん @gogogohannnnnn 5日前
雪国だと土建屋がガンガン潰れてたときに冬ヤバそうだな〜ハハハ…て何年も前からとっくに言ってたよ。まあ積雪量も昔と比べたら減ったんで除雪巡回の回数減っても何とかなってたりしたんだけども今年みたいに突然多いと足りないよね。 でも今更土建屋のためにトンネル掘ったり道路作ったりダム作ったり箱物作ったりって方向にはいかないんじゃないか、今の日本にはそんな金無いでしょうしって印象。
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ほかほかごはん @gogogohannnnnn 5日前
あれもこれも、みんな貧乏が悪いんや
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томму @hybridra1nbow 5日前
PFS001377 地元では役場の職員がやるんですが、下手すぎて必ず毎回どこかの縁石をぶっ壊していく人がいるんですよねぇ。またあいつ…とみんな思ってるけど、かといって退け、私がやるという訳にもいかないという。
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とろろ @ein18790314 5日前
nandemonand 維持管理に適切な予算つけてくれれば建設業も仕事は維持できるんすよ。国もヤバさに気がついて最近は維持に補助つけるようになったけど、昔は新規建設は補助出ても、維持は地方自治体が基本的に全額負担だった。 しかし、問題は、建設の考え方で維持工事を発注するので全く割に合わん。 別動の組織作るなら今まで通り土木業界が受け持てばロスがない。 ちなみに機械に関しては今どきはリース機械が主流で民間保有に限界があるので、機械がない工区は行政が買ってレンタルに切り替わってます。
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Qtaht(双弥とか絆楔とか) @r_indietro 5日前
思い出して欲しいんだけど、合説の後は決まって舗装がバカみたいに荒れるのでそっちの修繕に回せる予算と舗装業者が果たしているのかという問題が
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Z-Pale Rider @MeierLink_Z 5日前
「土建屋を食わす為に毎年ムダな工事するか、雪降らない地方の土建屋と契約するか」ってそりゃ前者のほうが合理的なのだが、それでスムーズな作業ができるかというと二度手間三度手間の後始末が必要だし混乱の元だし、不慣れな業者の作業は下手すれば訴訟問題になる。
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dadame @daeme 5日前
この人達はそういうことを考えながらこれまで選挙で投票していたのだろうか。
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takatakattata @takatakattata1 5日前
本当の無駄や癒着と、備えを一緒くたに語られると話がおかしくなる
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氷雨(鴎) @kamome54 5日前
ein18790314 アニメのロボットだっていきなり動かせるのは、乗り始めて数ヶ月以内にベテランよりも精密に動かせてしまうようなごく一部の天才というのが相場ですよ…。
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或見 @alimicrow 5日前
まとめてくれた人の注釈リンクが非常に見やすい。たすかる
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dynee/ダイニー @dynee_morinaga 5日前
自治体の財政が悪化するなか、医療救急のサービスだって泣く泣く削っていたところもある中、まだ余裕のある地域の人間が「それみろバチがあたった」と言わんばかりに指摘するのもどうなんですかね。本ツイートで指摘している方は豪雪地帯在住のようなので、そういった指摘には当たらないと感じますが、不況と過疎に襲われる地方という抗いがたい背景があるのに地域住民の愚かさだけあげつらうのもおかしいと思います。
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Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 5日前
2019千葉台風は館山道と富津館山道路を継続的に整備しておいたから救援がギリギリ行けたけど、なかったら陸の孤島でしたね。
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Admiral M.Naruse/M・鳴瀬提督 @am_naruse 5日前
冬場の除雪って土建屋さんや場所によっては採石屋さんが冬の仕事として請け負ってるから、それ以外の仕事を確保できないと……。
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mee @mee76800317 5日前
これを機にバケットホイールエクスカベーターを配備する自治体があらわれないかな
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志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 5日前
みんな大好き自己責任の世界
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001377 @PFS001377 5日前
mee76800317 無用の長物。地下基地でも作るのか
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funpan @funpan2015 5日前
土建屋さんだけに頼らない対大雪のシステムを作らないといけないってことなんだろな。
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 5日前
っていうか、ほんなら行政が除雪機材を確保しておいて、有事除雪作業契約だけを土建屋(除雪屋)と結んでおいたら、と思うんだけどそれはあかんのか。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 5日前
UZIRO 脆弱性は見えても首都圏の声の大きな有識者や野党やマスコミに実害が出てないから見て見ぬ振りしてるだけよ。自分達に火の粉が降りかからないから関係ないのさ。
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オペル・シグナム @Opel_Signum 5日前
あらゆる公共工事を絶対的に敵視する人が居なくならないと、延々と同じ事が繰り返されるだけだよ。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 5日前
funpan2015 降雪地帯だと基本的に冬季は土建屋(あと農家とか)が仕事に成らずに手が空く。だからその余ったリソースを除雪に回してきたわけで 言うのは簡単だけど現状並に無駄の少ない仕組みを作るのは中々難しいってのが現実だろうね
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かずくず(无能垃圾人) @kaz_the_scum 5日前
ますます老い、貧しくなるだけの日本の現実。どんどんボロが出てくるな。 壊れたら もう直せない… | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201201/k10012739501000.html
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 5日前
食わせるとか敵視とか外的要因の話をしても、そもそも建設業の新規就業者が少ないっつーんだから減るのはどうしようもなくない
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minami @praise_you 5日前
しかし、では積雪対策のため公共事業にもっと税金入れましょうとなると、その分、医療や教育や育児や介護や、他のなんやかやを削らなくてはならなくって、優先順位をそう簡単に大きく動かせるのか、となってしまうのでは。
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しろがねさん @whitebellsweet 5日前
nimonotenpura 分譲マンションの理事会ですら、エントランスの敷石の補修だ何だと工事案件の検討がすごく多くて調整大変ですが、そういうのに関わらない人が多いってことなんですかねえ。
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娑婆助 @shabasuke 5日前
nandemonand これはあくまでシミュレーションだが日本は地方から限界集落が出始めて崩壊が開始する。つまり行政や地域経済が夕張市如く破綻するので今から土建屋に金を入れても意味がない。自治体の統廃合を行い効率的に回せる都市構想というか極端な話過酷な自然環境での生活から撤退するというのが最善だったりする。それ程少子高齢化で日本経済というか国力そのものが弱体化してしまったという事実を認めないとこの問題は解決しないかと。
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alan smithy @alansmithy2010 5日前
「コンクリートから人へ」「事業仕分け」「2位じゃ駄目なんですか」
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娑婆助 @shabasuke 5日前
kaz_the_scum 投資する価値のない物には再投資されない。あれだけ東北の立ち往生事故が放置プレイされたのはそれだけ行政としては優先順位が低かった結果とも言える。ぶっちゃけた話地方は土地における地価という資産価値が下がり続ける状態或いは下がりきっているので見捨てるという選択肢がかなり近い状態。この状態が続くとコスト的に改修より放棄となり廃屋問題と同様で放置するが最適解になってしまう。
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ヒデ爺 @hide_gsan 5日前
結局国の舵取りに失敗したからこうなったって所に収まるんだよな。この手の問題は。 国民を豊かにしたいなんて言う政治家いねーもんな今。
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路傍の石 @srrock01 5日前
限られた予算の中で出来る事は限られているのは確かだけど、かと言って節約節制を徹底した結果こういった状況下で対応能力が限界を迎えるのもまた確か。 トライアンドエラーを繰り返してあたりを取っていくしか無いんでしょうなあ…
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路傍の石 @srrock01 5日前
mee76800317 バケットホイール云々は兎も角として、使う地域に合わせた重機でないと無用の長物になるので… 地方都市の大通りから一歩入った路地なんかだと手押し除雪機でないと入れなかったりするし、滅多に雪の降らない九州中国地方辺りでそれを購入するのはコスパ的にどうかともなるし。
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月岡師水 Tsukioka_Shisui @CommandWater 5日前
「政府支出の財源は税金」とかほざく緊縮脳の老害が、反原発と反土建を兼ねているという地獄。
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よーぐる @Seto_yasu1987 5日前
都会の人間は「税金で誰も使わない道路を立派にして」だの云々言うけど、普通に地元の人間が使うわい!と毎度思う。奴さんたちは都会のほかは限界集落しかないと思うておる節がある。
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よーぐる @Seto_yasu1987 5日前
何はともあれ、東京一局集中は解消されねばならない
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💸 三十路くん(せみにーと) @misoji_13 5日前
残酷だけどほとんどの地方自治体に必要なのは終活。
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よーぐる @Seto_yasu1987 5日前
jigen_the3 「一票の格差」問題とか東京と地方の格差を広げるぞ宣言に他ならねえよなあ、と常々思うております
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ほかほかごはん @gogogohannnnnn 5日前
uJuypjYCMaxFNIz もともと除雪機の一部は自治体の持ち物のとこは前から結構ある。問題は機材だけでなくて雪が無いときに土建屋を継続できるようどう食わしてくかって話。昔は冬以外は公共事業、冬は除雪でやってたけど公共事業減ってて冬も暖冬だったりしてにっちもさっちもだったわけ。
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* @romiromidondon 5日前
Seto_yasu1987 それは都会の人間が言っているのか?いや、自分は地元の道路工事に「何回同じとこやっとんねん!他に金まわせ!」と言うことはあれど、状況も知らない他の地域に対して文句つけることはないので。住民税納めてるわけでなし
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 5日前
国を豊かにするって発言するとすぐ利権がー!ってバカが現れてマスコミがそれを取り上げる。つまり意識の高いバカを取り除けばよくね?
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funpan @funpan2015 5日前
h4UoKS4uiga53r4 こういう事がおこる地域の自治体の税収ってあまり多くないと思うんですよね。ですんで、土建屋さんに仕事を発注するのを渋ってるのではなく、土建屋さんに発注する金がないのではないのかなと。もし土建屋さんに組んでもらう春夏秋は工事、冬は除雪のローテだけで賄おうとするなら、都民の税金で地方の使用頻度の少ない道路をガンガン作るとかしないといけないだろうなと。この先、それはちょっと厳しそうなんで、「現状」のシステムで行こうとするのは難しいのではと。
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とろろ @ein18790314 5日前
mee76800317 実質的に同じことしてる(連続して雪を取り込みつつどこかへぶん投げたりダンプに載せて排雪場所へ)除雪機械がロータリー除雪車ですけど…
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ほかほかごはん @gogogohannnnnn 5日前
昔より降雪量がどんどん減っててスキー場も雪が足りない、除雪屋も継続できねえ〜って問題も数年前から出てたけど、そこにこんなドカ雪来るんだから自然相手の商売成立させるのって難しいんだよな。除雪屋は出動ごとでなくて定額出して保護するしかないんでないか。それにしたって普通の道路の不備すらろくに直せないとこが多い地方自治体ではそんな予算も難しいだろうし、それが成立したとしても冬以外の仕事も無くて積むんだけども…。
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 5日前
gogogohannnnnn なるほど。行政的には仕事がなくても一定額払い続けるとかはできないんですかねー…。最適解があれば良いんですが…。
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よーぐる @Seto_yasu1987 5日前
地方はもう衰退するだけだから都会に人を集めて効率的に金を使え!みたいな放言する阿呆はネット見てるとよく見かけるし、地方の税金の使い方をふわっと批難するのもその手合いだと思っちゃう。土地やら家やらの財産取り上げて賃貸暮らしで都会の土地持ちたちにカネを吸い上げさせようなんて、ひどい考えの奴らだとようよう思いますけど
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コン蔵 @konzopapata 5日前
なんか野党だマスコミだの都会人とかだのに当り散らせば解決する問題なの?
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MedFE@おらおら @oraora1966 5日前
北海道は自民党の橋本総理の時代に、いわゆる「橋本行革」による公共事業の大幅削減で建設業、土木業が中堅から零細まで次々と潰れていったのを今でも覚えている。景気のよさそうだった取引先の中堅建設業者がその半年後には潰れたり。でも今冬の岩見沢市の惨状は、当時の除雪力でも恐らく無理だったのではと思えるほど。
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なんもさん @nanmosan 5日前
これは本当にそのとおりで、地域の土建業者にとって除雪作業はある種の罰ゲーム、もしくは恩返し。普段入札入れてると自治体からの依頼を断れないからこそ、進行中の現場放り出しても割りに合わない除雪に駆けつけてくれるのです。ちなみに除雪に使う重機はほぼ道路舗装のものを使い回せるので、年間通してある程度の仕事が確保されてれば地元業者でこなせます。ロータリー除雪機みたいな特殊なものは自治体が用意してることも多いですね。
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slips @techno_chombo 5日前
uJuypjYCMaxFNIz ちょっと違うけど青森空港の例。https://news.livedoor.com/article/detail/17581770/ 除雪機材は空港が用意してるんだけど、要員は冬に閑散期となる農家の皆さんです。ただ、市街地でやる場合は行政が除雪機を持ってても、そこまで人が行くとかって手間もあるんだよね。ある程度の機材を持っている人に有償で除雪を依頼する、とかってのはどうなんだろ。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 5日前
土建って言ってもダムとか高速の元請けになる大手ゼネコンとその下請けより後の孫請辺りは見える世界が全く違うしなぁ…ここで食わせなかったせいで、に当たるのは後者でしょ。請負単価を極限まで減らしてたのを無視し続けたつけというか、土建国保という言葉が分かる人なら土建屋=全員反社や自民と繋がってるって単純な話にはならんぞ。
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ほかほかごはん @gogogohannnnnn 5日前
自治体が希望する住民に大型免許とるための援助して有事の際は消防団みたいに集まって除雪してもらうとか考えたけど、本業の仕事もあるだろうし消防団も若いの集まらないの聞くからどーだろなー
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娑婆助 @shabasuke 5日前
Seto_yasu1987 田中角栄は日本中の道を整備したが全ての保守計画は日本が永久に高度経済成長をし続ける事が大前提。しかし近年の経済は失速し失われた30年を経て後年少子高齢化が進み続け2050年には日本が後進国発展途上国へ転落するなんて話さえある。この状態では都市部であっても現状維持さえ不可能なのだという事実を知らなければこの話は出来ない。あなたは歴史より日本近代史を勉強された方がよろしい。
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nnouse @nnouse 5日前
余剰、ゆとりでなんとかなってきたことが、合理化、効率化でどうにもならなくなってきた よくある話
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娑婆助 @shabasuke 5日前
というかこの米欄は箱物作ったらそれでお終いって考えている人が多杉。このレベルで土建語るのは無理じゃないか?PM、BM、AM、FMの話が一切ないのだから管理維持の関して基礎知識さえない状態で経済語るのは茶番でしかないでしょ。仮に米欄民が行政牛耳ったら田舎に箱物作りまくって維持コストを増大させてあっという間に自治体を財政破綻させんじゃね?
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ウメ(モッコス) @ume_86 5日前
平常時に無駄と言って削ってると、自然界から無駄な人間にしっぺ返しとなる
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 5日前
techno_chombo そうか、下手に視聴者とかに機材置いちゃうとまずそこまで行けない問題が発生するんですね。個人の除雪機材所有者に依頼っていうのは良さそうですね。除雪量に応じた報酬を出せるのであれば、法人とかも動けるところは動いてくれそうですし。
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白墨 @amanilo_ 5日前
他の業界も似たような話かもしれないけど、土建の構造にも問題があるかと。 ゼネコンや大手がピンハネしすぎ。 孫請けどころではなく連なる下請け。現場に支払われる金は雀の涙
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katasan111 @karasan111 5日前
マジレスするぞ。道路から人へで元々赤字もあった土木工事がさらに30%ほど値引きされたうえで、まるで土木会社が税金を湯水のように使った悪のように連日報道されて若手が去っていき、真面目にやっていた会社が潰れ、今更国土再生とか言って資金付けても業者も人も誰もいやしねぇよ。全部民主党のお手柄です。あの時民主党にいれた奴は一生恨む。
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kakorukisuto @kakorukisuto1 5日前
セルフ経済制裁の効果は抜群ですね
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 5日前
ご説ごもっともだとは思うけれど、かといって、バブル以前の闇カルテルや官製談合みたいな違法すれすれ、つか、はっきり違法行為で「食いぶち」を確保していた時代が良かったんかというと、うーん、となってしまう。要は、悪玉退治に熱中しすぎて、代替策(制度)を用意できなかった失敗、なんやろうけど……
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 5日前
uJuypjYCMaxFNIz 個人が持ってる機材ったって、結局農家の持ってるフロントローダー付きトラクターかホイールローダー、ボブキャットくらいだし、すでに組み込まれてることが多いよ。 街中も歩道は除雪機持ってる人が自発的にやったりしているし、積雪地帯はやれることはだいたいもうやってるのだ。
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ようやく切替えたマン @seyamikann 5日前
田舎で土建業営んでてるけど、数年~10年後には田舎の土建業は壊滅するわwwwww 若者が全く居なくて居るのは爺さんばっかり(これは何処も同じ)wwwww コンクリートから人へのツケをみんなして払う時代がくる()
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ようやく切替えたマン @seyamikann 5日前
いやまじで食わせなかったどうたらこうたらじゃなくて、人が居なくてどうにもならんのが実情よ
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ようやく切替えたマン @seyamikann 5日前
土建業というか地方のインフラ業務はもう国営化でもしといた方がいいんじゃないかなと思う。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 5日前
まずは融雪装置のついた道路を増やすのが正解で、雪かき要員を平時から養おうてのは無理があるかなぁ 融雪装置のある道を増やして維持更新していれば必然的に地元の土建屋の仕事も維持されるわけだし 住民も雪が降ってる時だけはギャーギャー騒ぐけど、雪が溶けたらもう忘れてるレベルの被害だから真剣に議論してこなかったんでしょう
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はくしん2世 @233033sato 5日前
土木業とかゴミ回収とか工事関係とか、当たり前に必要な職の人間による有事の対策を拒否してきたクソ共にはお似合いの結果。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 5日前
人口減少段階に向けて、まだまだガタピシ来ることはあるよ。医療、土建……次は(アルイハ、もう)介護と保育と教育だろ。どこもかしこも人の不足が、業界の衰退につながる。景気で労働市場の調整が効かなくなり、不景気でも不人気業界は人が寄り付かないままになる。
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節穴 @fsansn 5日前
都市地方逆だと反応も逆になるまとめ
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ほかほかごはん @gogogohannnnnn 5日前
それにしても台風とか地震とか豪雪とか何十年に一回レベルの天災がここ数年日本全国で頻発してる気がするけど何なんだろな、おまけに世界的にコロナだしで
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あなぐま @badger2635 5日前
seyamikann 町そのものが高齢化してるのでどうしようもないと思います。わずかな若い子も都会へとられるし。
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 5日前
国民から購買力を奪ったのが諸悪の根源。 世帯平均所得は552万円…世帯あたりの平均所得をさぐるhttps://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20200813-00191952/
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 5日前
FP2Je3V6kg ちな、『無駄を省け』というのはここ最近の話じゃ無かったりする。 福井県史 第二章 日清・日露戦争と県民 勤倹貯蓄のすすめ https://www.library-archives.pref.fukui.lg.jp/fukui/07/kenshi/tuushiindex.html
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denev @_denev_ 5日前
はいはい、郵便ポストが赤いのも民主党のせい。お前らって、ちょっと悪いことがあると、すーぐに民主党の話を持ち出すよね。今の日本を治めてるのは誰なんだっつーの。
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ヒデ爺 @hide_gsan 5日前
いつまでミンスミンス言ってンだろうなあ。潰れた会社なんて自民政権下時代の方が遥かに多いだろ。少子高齢化、貧乏人増やしたのも含めて。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 5日前
現状をメンテナンスするのに人も物も金もいるって話しを箱物を作り続けるとミスリードする意識の高い人発見。後日本を貧しくさせたのは財政規律の事しか言わない人もだよなー。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 5日前
平時の必要最低限に合わせた予算減は誰でも言える。平時の必要最低限に合わせた予算減は馬鹿しか言わない。
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ふぉい @soama39 5日前
Dursan 「私はダイナマイト」(出遅れすぎですがこのツッコミは入れたい)
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 5日前
_denev_ 後先考えずにインフラを潰したツケが回ってきてるんだからそら民主叩くだろ。 モヤシじゃないんだから一度いなくなった職人が明日生えてくるわけじゃないんだぞ。
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パンダ牧場 @panda_farm 5日前
3年前の大雪を石川で体験したが、その時、青森の出身の人がいたんだけどあっちはもっと雪が降るけど、除雪の設備や人員が準備されてると言ってたな
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NONCHEmical @NONCHE_mical 5日前
民主党が国政選挙に勝って悪さしたのは認めるけど 国政レベルの問題じゃないから関係ないわ こう言う質の低いアンチは 真面目にやってるアンチにとって迷惑だからやめてくれ
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denev @_denev_ 5日前
ribsleftrurs ツケが回ってきた????民主党は、何年政権にいたんだ?それから何年たってると思ってるの???
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001377 @PFS001377 5日前
1950年代のように地方の道路建設と補修維持は自衛隊にやってもらうべきかもしれない。
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denev @_denev_ 5日前
昔の自民党信者「公明党ガー」今の自民信者「民主党ガー」
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naruto,tousen @narutousen 5日前
3914kcorkcolc じゃあ自衛隊はどうやってそこまで行っているんです? それに雪が少ないところから多いところに除雪をしながら向かっちゃいけない! って誰が決めたんですか?
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モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 5日前
(何故急に自民がーと切れるのだろうか)
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 5日前
_denev_ そのほんの数年のツケが50年100年と重くのしかかり続けるのよ。民主党政権下で破綻した地方土建事業者は二度と復活しないんだ。
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denev @_denev_ 5日前
Kirara1314 自民党だったら土建事業者は破綻せずにいられたし、彼らを食わせ続けるだけの地力を、今も日本が保持していられたとでも?すごい自信ですねwww
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 5日前
コロナにおける保健所と同じ構図だな
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ヴァラドール @_Vorador_ 5日前
一度やってしまった政治的なミスを取り返すのにはとんでもなく時間やいろんな犠牲が必要になるっていうことなんでしょうねえ
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naruto,tousen @narutousen 5日前
MeierLink_Z この場所は普段は雪積もっていませんよ。つまりここの業者にノウハウなんてありません! 毎年雪に埋もれているなら業者だってちゃんといます。自分に都合のいい仮定でモノ言えるなんて素晴らしい程のご都合主義!
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ヴァラドール @_Vorador_ 5日前
インフラが寸断される可能性は常に考えて備蓄なりしておかないといけませんね 車だって非常用の物資は載せていたほうがいいし自宅もミニマリストになるなんて言っていられない
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Bay @Bay69575673 5日前
民主党ガーって、民主党時代の震災特需で儲けたのはどの業界なんですかね。民主党のおかげではないけど。
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 5日前
そもそも地方が鉄道やバスといった公共交通機関を使わないのが最大の原因。バスの運転手は日常的にあちこちの道路を通ってるから道路とその周辺の状況をよく知ってるから町内の除雪車の運転手としては最適なんだよ。 あと、昔の雪国では冬になったら麓の町におりてくるとかやってたでしょ。あれを復活させて除雪範囲を狭めるんだよ。
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naruto,tousen @narutousen 5日前
自民党が政権取り戻してから何年たっているの ? それがそのままだったら自民党も同じ穴のムジナでしょ? それに地方の議会は保守系無所属が最多で、次が自民党。そこが決めたことを民主党のせいにしてきっと楽しいんでしょうね、自分の中では!
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haduki @hadukikai 5日前
_denev_ 民主党が政権取る前からマスコミ()や知識人()のデカい声に忖度してジリジリと弱体化されてきたけど、民主党政権がリーマンショックの大不況から回復しなきゃならない時期に「コンクリートから人へドャ」とやって建設系を中心とした業界を壊滅させているからね。最低で向こう20~30年は言われ続けるし恨まれ続けるよ。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 5日前
理想は【備えあれば憂いなし】 なのに現実は【泥棒を捕らえて縄をなう】状態っていうね…
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k1698 @k1698k 5日前
praise_you 結局出てくる対案は「議員の給料減らせ!」くらいなんだよな
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五月 @xf52_523 5日前
10年近く前、震災の後の復興の時にも同じ事言われてたが、まあ10年経っても元通りにはならんわな。 一度廃業して機材も人材も失われた会社が「やっぱいるわ」って言ったら元通りになるわけないからな。
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オペル・シグナム @Opel_Signum 5日前
narutousen 潰れた業者が簡単に復活するとでも思ってんの? 社会経験ある?
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植田 @gogonokoutya 5日前
しっかしまあ、やりたくねえな除雪作業なんてw 雪の下に何が埋まってるかわからねーからガードレールやっつけて用水路にホイールローダ車落っことす自信あるわw
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denev @_denev_ 5日前
hadukikai でも自民党は悪くないし、現状をなんとかする責任もないんですよね?今現在、政権の座についている自民党は。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 5日前
年に一度雪が降るか位の地域に住んでいるので実感わかないが、写真見ただけでもうんざりするな。
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コン蔵 @konzopapata 5日前
変わり続ける世の中で民主がマスゴミがと喚く人たちだけは変わらない唯一のもの、大切にしたいね
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denev @_denev_ 5日前
あの政権交代で、私は野党に何の期待も興味もなくなったので、話題する意味を感じないんですよ。現状に不満があるなら、現状を何とかする権力を持ってる相手と話すのが当たり前だし。なのに、事あるごとに野党の話を持ち出す人々って‥。
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ようやく切替えたマン @seyamikann 5日前
ジミンガーって言われてもあのときに死んだ会社と技術と作業員はもどってこねぇよ(血涙) 自民党がっていうけど、国土交通省と厚生労働省が頑張ってるけどその成果が…………
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haduki @hadukikai 5日前
_denev_ スネを蹴り続けてきた歴代自民党とナイフで刺してきた民主党、どっちがより非道で恨まれる?という話だよ
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denev @_denev_ 5日前
Opel_Signum だから諦めて、日本人みんなで心中しましょうってこと?あなたは、自民党にすら期待してないの?
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denev @_denev_ 5日前
hadukikai その恨みと共に心中したいなら、ひとりで死んでくれ。日本を道連れにしないで。
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denev @_denev_ 5日前
「公明党がー」「民主党がー」って言い出す人らって、結局「だから諦めろ」としか言ってないんだよね。
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ようやく切替えたマン @seyamikann 5日前
(民主党時代前後というかそもそも建設業冬の時代が続いてて止め刺したのが民主党政権だから何年立っても恨まれるねん)(平成21~24年の民主党政権時代のコンクリートから人へのスローガンで投資が減った)
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Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 5日前
k1698k しかし議員の歳費を減らしたところで到底賄えない。適正なインフレで名目GDPを増やしていくことこそが管理通貨制度下のお金の回し方なんだがなあ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 5日前
daken3gou 山形の知り合いが仕事なさすぎって悲鳴上げてたな(出動する事で金になるから) 今年は逆に仕事多すぎって悲鳴上げてそうだけど
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RAIYA@提督 @RAIYASB 5日前
doiyoshi 無駄(余裕)を無くしたから、余裕(無駄)が無くて悲鳴上げてるという悲しい現実
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しょぼ~ん @syobonn_p111 5日前
地方は捨てられた 私が東京出身なら ってのがわいてきそうだな~ 
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osyareookami @osyareookami153 5日前
基本、温暖化傾向でまれに大雪だと次世代に除雪のスキル継承できないよね 予算だけでは解決できない。
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ですの @_desuno_ 5日前
本当に必要なんだったら除雪屋を用意して暇なときには別のことで稼いでこさせる形にするべきで、需要がない土建屋を無理矢理仕事をあてがって食わせておくことじゃないしなあ。あくまでも除雪をメインにすえないと本末転倒になるわ
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吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 5日前
ryom1102wot1 談合ガー!もっと安くなるはず!とオンブズマンたちが言うから入札で叩かざるを得ないのですな。 随意契約なんか贈収賄レベル。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 5日前
_desuno_ メインに据えるのはきっついっしょ 除雪が必要なほど雪降る期間が長いわけでもなく、下手すりゃいらない年まで出てくるかもしれんのに。 あとあんな大型重機取り扱うのは特殊な人、物、技術がいるんだからそもそもメインにするのはわりに合わねーんだわ
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有希猫tale @ayano_fox 5日前
虚業は削減してもいいかもしれんが、実業を削ると分かりやすく被害を受ける。で、虚業が発注できる程度の金銭を得て実業へ回すから結局虚業も削減するとゆっくりと被害を受けることになる。余裕が持つから余裕が生まれるというサイクル……。
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osyareookami @osyareookami153 5日前
「数十年分のコスト削減額」>「数十年に一度の被害額」なら、コスト削減が正しいという判断ではなかったの?問われてるのはバランス感覚であってどっちかに偏重させることではない。
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コロナ脳廃滅 @TogetNezmy 5日前
「ゼイキンノムダヅカイガー」「クニノシャッキンガー」って言ってた人のおかげだよ!良かったね!
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八代泰太 @3914kcorkcolc 5日前
konzopapata むしろ、政府が緊縮で支出渋って地方見捨てて天災に対応できてないんだから、野党が予算は国債すりゃいいべ金を出せと要求すれば根強い票田掘り起こせるチャンスではあるんですが……もちろん折れた与党に手柄取られないように宣伝とかは別途必要ですけど
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コロナ脳廃滅 @TogetNezmy 5日前
あと今「コロナ対策」で色んな企業バンバン潰してるからそのツケが10年後くらいに必ず来るよ。コロナ脳のみなさんのおかげです。
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寺田33 @tera3333 5日前
現状建設業界は仕事はあるけど人手が足りない状況。土木作業従事者減少は1997年からの傾向で若者離れが深刻。オリンピックや震災復興だけで手一杯でさらに無駄な公共事業やっても供給不足で人件費上昇からのコスト増を招くだけ。公共事業をもっとやってればなんてのはただの懐古主義じゃないかな。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 5日前
まぁ自民がこの状況を打破できるかと言ったら怪しいけど じゃぁ野党の立民やらなんやらががどうにかできるかと言ったら怪しいものというね まずてめえらの看板を安定させてから言ってくれでしかない(今〇〇民主って何があるの?)
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しょぼ~ん @syobonn_p111 5日前
3914kcorkcolc 政権取る気なんか今の野党にありそうか? 政府、官僚批判に終始して対案なんか何ら用意せず判官贔屓の国民性に訴えてお情け票取ってる印象がかなぁ~り強いが
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seiran @maniacs_seiran 5日前
今回の業者が足りないって話題に屋根の雪下ろしを絡めてる方がいたけど、何か関係あるっけ? 屋根の雪下ろしって元々自分ちでやるか、手間賃出して誰かに頼むかボランティアじゃないの?
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NONCHEmical @NONCHE_mical 5日前
そうそう、近年は政府や自治体が無駄な震災復興やオリンピックで 事業者や資材に金使いまくってるから コストが跳ね上がってしまって 民間やケチな自治体が工事できなくて困ってるんだよね
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コロナ脳廃滅 @TogetNezmy 5日前
tera3333 人件費が上がるのはいいことではないの?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 5日前
narutousen 全国津々浦々、土建屋さんが廃れても自衛隊駐屯地はありますし、後は気合と根性で雪上車や徒歩やスキーで移動ですかね。 あと、雪が少ないところから多いところまで除雪をしながら向かうって、雪が多い地域は除雪キャラバンが回って来る最後まで雪に埋もれたままなんですか?そして、そのキャラバンにどこの自治体が金を出すんです?
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しょぼ~ん @syobonn_p111 5日前
tera3333 97~98年ってまさに公共事業を悪者扱いしまくって事業費バンバンバンバン削られて土建業の末端殺しはじめた時期じゃないですか~やだ~     って茶番はここまでにしといて現状でいかに死んだ末端を復活させるかって考えたところでうまい方策は確かにな~ 既に1回公的な手で殺しまくっちまったから次もあるかもって恐怖はぬぐえないし
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 5日前
これ、311の復興が遅れてる、なぜだ!…って話になったときから既に言われてたよねえ。どこぞのパフォーマンスしかできない某政権が「コンクリートから人へ」偏重で色々やらかして、引退する人や廃業する会社が山ほど出て、そのせいで復興のための土建屋が足らなくなった、って。
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鹿 @a_hind 5日前
かつてコストカッターが絶賛されていたがお前ら満足か?これが無駄を絞り切った成果だぞって感じ。 土建に限らず冗長性もたせなかった分野が次々火吹いてる気がするよ。
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 5日前
建設業の倒産件数は2008年に大幅増加した後は一貫して下がってますので、民主党のせいで建設業がつぶれたのは印象論か勘違いかあなたの周りだけです。ちなみに2019年に11年ぶりに倒産件数が増加しました。
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Bay @Bay69575673 5日前
TogetNezmy 人手が足りずに人件費が上がってる状況なら金持ちのクライアントしか発注できないし、それこそ除雪作業なんてはした金しか出ない依頼は受けないよ
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aqp1 @aqp114 5日前
数年に一度くらいなら、多少の不便も受け入れる方がお得でしょ。これからも地方はどんどん過疎衰退していくんだから、インフラが弱くなるのはどうしようもない
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ま _ _ す @ryuta100kg 5日前
IDOLort6 インフラ補修の財源は建設国債。それで業者の経営に余裕ができれば除雪のための人員も確保できるし設備投資もできるし丸く収まるわな。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 5日前
まぁ自民政権時に建設業が減っていってないとは言わんが 民主政権時に減ってないって理論はちょっと・・・
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 5日前
tera3333 土木建設作業員の不足に関してはもっと前、多分昭和末期から平成初頭の大学大量開校とそれによる進学率上昇が一枚噛んでると思います。大学進学が当たり前になって高卒から地元での就職ルートが減って結果そのルートで入ってきてた新人が入らなくなって。そしてフリーターや派遣、さらにはITや創作なんかが広がって都会で働き口がなく帰って地元の土建屋にってのもなくなって……。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 5日前
しかしこう見てみたらほんとに急な減少だよなぁだよなぁ そら歪み生むわ
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ま _ _ す @ryuta100kg 5日前
3914kcorkcolc そういえば何かにつけて平時の冗長性を無駄と称して叩いてた番組である某東京マガジンはついに打ち切りが決まったみたいで。自分らの番組こそが一番無駄だったというオチ。
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Bay @Bay69575673 5日前
syobonn_p111 急な減少って平成11〜14年(-48770)、16〜19(-55133)、21〜24(-43296)のどれのことですかね?
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金沢白鳥 @cdPjytvoIHRXG52 5日前
平時に別の仕事をしている人たちで作業できないのかね、って思ったけど多分無理だな
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しょぼ~ん @syobonn_p111 5日前
Bay69575673 グラフ中通期でって意味なんだけど
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 5日前
Bay69575673 横からですが、なぜ3年間増えて2年間減ってを繰り返してるかというと、更新期を迎える業者の増減がこの周期だからです。政権がどことかはあまり関係ありません。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 5日前
_denev_ たらればの話をしたところでお前の将来同様何かが良くなるわけではないからなぁ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 5日前
物事には経過がありその流れの中で破砕点を作ったものが恨まれるのは当たり前と言うことが理解できないやつに未来の話をするのは無理なのでは。
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naruto,tousen @narutousen 5日前
Opel_Signum ということは自民党もムダな工事していないとアナタ認めたってことですよね? それなのに何で民主党だけが悪いですか?
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Ikunao Sugiyama @Dursan 5日前
Welcome to This Crazy Time.この巫山戯た時代へようこそ
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西剣正一郎 @ciboyi 5日前
ぶっちゃけ談合で地元業者に仕事回さないとダメなのよ。ガチの一般競争入札でやりあってたら大手ばかりになるのは自明の理。地元業者は下請けでかなり厳しい利益率になるだけ。
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naruto,tousen @narutousen 5日前
3914kcorkcolc へぇ、福井市のどこに自衛隊の駐屯地があるって? いや金沢以外のどこに中部方面隊の駐屯地があるんですか? 無知なわたくしめに教えていただけますか?
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haduki @hadukikai 5日前
ciboyi 談合は悪いと言えば悪いんだけど、それのおかげで予算が確保できず普通は赤字になる案件も建設会社は引き受けてくれたという側面もあった。国立競技場のザハ案騒ぎの時に某A建築家が「ゼネコンは赤字になってもやるべき」という旨発言してたたかれていたけど、あれは昔だったら通用していた話でもある。
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豆腐の角 @ayutimali 5日前
千葉の半島部は停電だのトンネル崩壊だので同様の問題起きてるな
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しょぼ~ん @syobonn_p111 5日前
鯖江に施設隊っておあつらえ向きな部隊いたろwwwwwwwwww
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ゼリー @QRChXK4mYOyk87i 5日前
結局現場に金を落とさないっていう日本社会の欠陥がここにも出ているわけだ。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 5日前
QRChXK4mYOyk87i バブル崩壊後の悪夢のようなゴタゴタ見てたら緊縮緊縮!って一種のトラウマになるのはまぁ誰が上についてもしかたなくはあるかなぁと
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まうみん @maumin66 5日前
syobonn_p111 こうして見てみると90年代末期から2010年代初めまで一貫して下がってるんだな
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naruto,tousen @narutousen 5日前
yaju5123 syobonn_p111 金沢以外には2箇所施設中隊がありましたけど、まさか約100人×2個中隊で大丈夫だと言うなら問題ないんじゃないんですか?
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naruto,tousen @narutousen 5日前
syobonn_p111 それ中隊ですけど約100人で大丈夫なら問題ないんじゃないんですか?
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551love @551love 5日前
道路も大変だけど、そろそろ雪で倒壊する家屋が出てきそう。 生活しやすいところに移住するしかないんじゃないかな。 行政に文句言ってもしょうがないでしょ、維持できるほど税収がないんだし。 インフラ供給エリアを設定してコンパクトにしないと無理。もう手遅れかも。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 5日前
maumin66 財政構造改革が本格始動しだしてまぁ公共事業費は必要の有無はともかく毎年3%(?)だったかでとりあえず下げる目標だったからなぁ 09年にリーマンがあったから下支えのために財政出動かけたけど そら人は過剰になるから淘汰は進むかと・・・
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まうみん @maumin66 5日前
「バブル後しばらくは景気へのカンフルのため積極的な建設への投資を行なっていたが、財政規律の健全化のため緊縮を自民が行い、民主がそれを継承した。政権奪還後の自民が復興需要を追い風に政府出資を増やした。復興のひと段落後は景気回復による民間支出の増加とオリンピック需要によって全体的に増加した。」ってイメージだな
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犬だよ @yaju5123 5日前
ciboyi  土木屋さんあるあるですな。地元で力持ってる人間に納得して貰えないと、人手集めるのも出来ないというアレ。大手の土木・建築業が地方支社行く時、最初にやる仕事は地元の名士や団体と仲良くなる事という。まあ反社の人間に仕事回ったりする事もあったりするけど。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 5日前
ちなみにこの辺の財政改革策、確か指針出したの自社さ連立くらいの時だし消費増税や通貨危機なんかもあってもうしっちゃかめっちゃかな時期ですよホント^q^
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 5日前
民主は悪くない!って言ってる奴、会社が潰れても数年後に仕事があれば復活するとでも思ってるのか…そんな社会人未経験丸出しだから反発を受けるってわからないのか
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しょぼ~ん @syobonn_p111 5日前
yaju5123 どう見ても反社の人間が若手社員にお年玉配りにくる、なんて話が昔は弊社でもあったって聞いて時代ぃぃ・・・って感じましたな それなりの名の通った企業なんすけどね
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クロレスルレ @sL3OTtIHXEFAPqG 5日前
maniacs_seiran 屋根の雪下ろしを建設業者に頼むってって普通に合って、建設業は冬場仕事が少ないから大事な収入源になるそうです
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 5日前
_denev_ >自民党は悪くない>現状をなんとかする責任もない 誰もそんな事を言ってないのに君は何と戦ってるの?この※にそれ言ってる人います? 無知と無責任による批判とその実害が問題視され、その象徴としての民主政権が批判されてるんですよ?それで『現在の』野党はその状況から変わったの? 自民は対応が満点じゃないにしろオリンピック誘致しましたよ。その時『現在の』野党や当時の批判者は何してました?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 5日前
syukusyukusyuk1 今回の電力状況の悪化も民主党が再生可能エネルギー()、反原発()煽った結果だしなぁ。 菅政権に不満がないとはいわないし、前の安倍政権も百点満点ではなかったけど、民主党とその後継党には不信感しかない。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 5日前
narutousen 平成30年に福井市を中心とした大雪災害が起きたときは金沢の陸自を中心に周辺の複数の駐屯地から派遣されてます。 https://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/02/09f.html ただ、これはあくまでも応急処置でしかなく、恒常的に除雪を行って交通インフラ守るのは自衛隊じゃ無理ですよ?まさか鯖江駐屯地の施設科を冬の間、除雪作業員に転職させるわけにもいかないでしょう
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haduki @hadukikai 5日前
tera3333 バブル崩壊後の負債でアップアップ→世論の煽りで公共工事減少→2007年頃の失政による官製不況+リーマンショック→そして民主党の積極的な公共工事軽視政策でトドメを刺され末端の就業者は全盛期の半分ぐらいですからね。さらに若手が来ない&続かないで高齢化まっしぐら。(続)
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haduki @hadukikai 5日前
安倍政権になってやっと公共工事に積極投資を始めたけど、人がいなくて現場じゃ同じ会社の監督が職人の取り合いをしている有様。公共工事で景気回復はリーマンショック時が最後のチャンスだったけど、直後の民主党政権が逆方向に舵を切ってしまった。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 5日前
土建業界をやせ細らせて置きながら除雪できないって文句抜かすのかよ。汚職事件があってにせよ無駄だ利権だ賄賂だなんだと過剰にバッシングして土建業界を機能不全にしたのは豪雪地帯の人間含めた有権者じゃねえか。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 5日前
後まぁ自分民主党支持者ではねーけど3.11以降の民主政権は究極どうしようもなかったから貧乏くじだなぁとは思わなくはない。あんなんホントに自民党政権であろうが舵取りは困難極まるし絶対的な正解ないだろうからなー (下野した後も政権批判しかしねーのはなーにやってんだと思うが
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ららぁ @lalalala0987 5日前
データだけ見ると97年の公共事業削減や05年の入札改革による廃業も目につくけど、ここまで民主党が目の敵にされるのは「土建屋を無駄な金を使う悪者に仕立て上げた」からよ。こいつらは不要だとアピールして、実際に公共工事も止めて、最低でも4年間はジリ貧必至の状況にされて廃業させられた土建屋の恨みが、それまでの自民より大きくなるのは残念でもなく当然。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 5日前
narutousen ところで、雪の無い地域の土建屋さんが雪のある地域まで除雪しながらやってくるという除雪キャラバンの話はどうなりましたか? 災害派遣等の自衛隊の話の方に舵を切ったことを考えるに、どうも一回ドカッと大雪が降ったら後はおしまいという天候を想定していると思われますが、 一冬の間中、連日雪が積み重なっていく地域の場合、除雪作業の巡回に間が開くだけでインフラが死にます。
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犬だよ @yaju5123 5日前
syobonn_p111  土木屋さんはマジでしゃーないっすね。土木屋、というか土建屋さんの始まりがそもそも博徒だった事もあるし、戦前から短期・スポットでの労働力の収集(口入れ)はそっち系の組織に頼らざるを得なかったという。  戦後や高度経済成長時に発足した地元の土建屋さんは大体反社とのお付き合いがありますよね……。そうでなくとも、反社照会掛けるとグレーや黒は割と居るイメージ。
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犬だよ @yaju5123 5日前
syobonn_p111  んで、地元の働き手を集める土建関係の団体や有力者の場合、既に足洗ってるとは思いますが大抵反社とお付き合いあった人なんですよね……。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 5日前
その有権者が30年ぐらい前からずっと公共事業を悪と見なしてやらない方に舵切ったくせに、今更どの面下げて文句を垂れる気だ。この国は公共事業を通して社会環境を維持しなきゃ地震や洪水や台風などの災害リスクが上がる国なのに、そのことを忘れた結果がこの様じゃねえか。忘れて公共事業を叩いた政治家はクソだがそんな連中に票を投じて当選させた有権者はもっとクソだ。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 5日前
65cvn1 それ土建業界の所を医療福祉分野に変えても同じなんですよねぇ…基本皆さん『とりあえず者作るだけ作る』までしか考えなくて『それを維持管理(そしてできれば地道かつ確実に発展させていく)する』までがセットである事、そして維持管理はでかい所じゃなくて地元の中小が担う事になるを毎度忘れるから…
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 5日前
yaju5123 後今の高齢者で生保の人も元土建の日雇いって人多いよ。手配師が意図せずか意図的だったかまではもう調べる術もないけど、本来なら入れてたはずの日雇い保険にも入れてもらえず無年金になって高齢と身体壊した結果生保に陥るパターンってのは病院いると結構な割合で相談介入ケースに挙がる。そしてそういう人は大抵肺やられてるかアル中でもある。つまり余りの貧しさでそれしか楽しむ物がなかったという事。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 5日前
maki_miquette作ったは良いけど機能の向上や維持管理には渋い顔をしちゃうのが人間なんでしょうかね。目の前の金を渋ったら、災害処理で更に大金を使わざるを得なくなるって言うのに。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 5日前
公共事業をバッシングして土建を弱らせたんだから豪雪含めた災害の後処理が上手く行かないことにジジババは文句言ってんじゃねえ。これがお前ら年長有権者が選択した結果だからてめえらが責任取れや。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 5日前
yaju5123 地域対策費なんてもんがこの間までまかり通ってた業界は伊達じゃないですわ!  いやクリーンにあるべきなんですがほーんとそれだけじゃ進まんのが…
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 5日前
コンクリから人へなんて言って政権交代に浮かれた当時の有権者は何を思って民主党に投票したんだろうな。政党が変わる程度で劇的に社会が変わる訳ないってことぐらい日常生活送ってれば大の大人は分かってたはずだろうが。(上の話が本当なら2009年時点ですでに痩せていた)土建業界がさらにやせ細るリスクを無視した結果がこの様じゃねえか。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 5日前
まあ土建業が衰えた責任の全てが民主党政権にあるとまでは言わんが、かといってなんら関係がなかったというのもそれはそれで大嘘だよね。仮に自民党政権が土建業を衰えさせた発端だとしても、民主党政権がそれを致命的なまでに促進させたくらいは言われても仕方ないかと。そして2009年時点で既に痩せていたというのであれば、それに対しなんら手を打たなかった点を民主党政権は責められて然るべきでしょう。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 5日前
fool_0 ぶっちゃけ有権者が公共事業に反対し土建業界が衰えても知ったことかな態度を取ったので、民主党と自民党の政治家は責められるべきでしょうけど、そんな態度を取った10~30年前の有権者が一番責められるべきじゃないですかね。民主主義社会じゃ有権者が選択の結果とその全責任を負うのだから、有権者が一番の元凶でしょう。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 5日前
65cvn1 仰る通りですね。コンクリから人へなどという戯言へ安易に乗った人間は勿論、当局のようにそれを放置した人間も等しく責任はあるかと。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 5日前
建築業者が除雪もやってるって、意外と知られてないんだよねぇ
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 5日前
コンクリートから人へとか言う糞みたいな風潮と一票の格差はなんか構図が同じな気がする。「人が居ないようなクソ田舎に立派な道路作ってどうするの」とか「人が居ないド田舎からなんであんなに議員がたくさん」とか言うけど違う。都市部がインフラで地方から人を吸ったからこうなってんだよ。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 5日前
kgbn1112 というかそんな設備、許認可持ってて、普段からその人材を継続的に囲って食わせていける組織 なんて地域の土建屋しかねーよなー って少し考えたらねー  その時だけ 金つんだってこの辺の問題は解決できねーし
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 5日前
上の方でコンクリートから人へってあるけど、本当にその時期土建屋バタバタ潰れたんだよね。大震災の特需から自民政権になって一息付けてるけど今後がまじで見えない
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 5日前
xyrLuoihI9vhuex まるで都市部の人が奴隷貿易のように地方から人を買っていったみたいな物言いですけど、それでいいんですか?
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コロナ脳廃滅 @TogetNezmy 5日前
Bay69575673 人件費が上がるとその分消費の額が増えて企業も儲かって高い人件費も払えるようになるってのが経済の回り方じゃないの?それを頑なに避けてきたから日本は何十年も失ってデ