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トイレ内のベビーチェアと開閉ボタンの位置について「3秒で良いから検討してほしい」に賛同の声が集まる「ダチョウ倶楽部になる」

実際に使う人たちの声をきちんと反映させてほしい…!!改善してくれ~!
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おたま@男子二児の母 @otamashiratama

誰にお願いしたら良いのか分からないのでここで言いますが… トイレ個室内にベビーチェアを設置いただく場合は「子どもの手の届く範囲」について3秒で良いからご検討願います😂 pic.twitter.com/zCz44ebAog

2021-01-16 14:42:30
拡大
とても眠い @totemo_nemui9

これ本当に用を足してる最中に開けられた事あるからな。 twitter.com/otamashiratama…

2021-01-16 15:19:15
KIKI®︎2y @babluv___

だめえええ!!って止めようとしたところ次に待ってる人とこんにちわしたことある。お互いあっ///…!あはっ…///ってなったわ𐤔𐤔𐤔𐤔𐤔𐤔 twitter.com/otamashiratama…

2021-01-16 20:59:40
ぴよこJapan @himajinheiwa

@otamashiratama 外から失礼します。私も昔、埼玉県の某ホテルで全く同じ思いをしました。ダメよ押しちゃー!とパンツが下がりお尻丸出しで、赤子を制止しに行きましたが、無慈悲なことに結婚式に来ていたサラリーマン集団にバッチリ見られました!さらにまた、ドアが閉まるのも遅いのよー、、、。

2021-01-16 20:50:41
yunomii 1y1m @yunomi42066281

@otamashiratama @parfaitthestudy はじめまして!恥部丸出しのままウィーンって開けられてしまい、パニックになり、丸出しのまま立ち上がり締めに行ってたら、通りすがりのおじさまに目撃されてしまいました🤦🏻‍♀️ まずはズボンをあげるべきでした....

2021-01-16 20:21:48
きなこもち @kitsutsuki_piyo

@otamashiratama @minamocchi3939 F外から失礼します。 私も何度もドア開けられかけました😇 せめて上の方にもう一個鍵………

2021-01-16 15:23:11
ちこ @RSqVbbGOswwo7x4

@otamashiratama これは、もう、どうぞの椅子ですね。。私は東京ビックサイトで、緊急呼び出し用の赤い球を「流してあげるね!」と子どもに引っ張られたことがあります。ちがーう!😭半泣きで謝罪しながらトイレから飛び出し、視線を浴び、生きた心地がしませんでした😂

2021-01-16 23:18:19
佐倉®1y&32w🍊 @sakuraharu07

ほんとなぜ子供の手の届くところに開閉ボタンや鍵があるのか毎回疑問で仕方ない(1度椅子乗せてたら空けられて必死に隙間に足刺してまた拭いた)(結構並んでたけど「なんで!!鍵開けるの!!ママまだパンツ履いてない!!!」って叫んでたおかげか知らぬフリしてくれてたと思う) twitter.com/otamashiratama…

2021-01-16 23:11:40
ゆー🌸特支のオタク講師 @youmenotobira3

何度この構造のために子どもをおんぶしたまま用を足したことか。。 twitter.com/otamashiratama…

2021-01-16 21:19:12
ユリ@3y+1y @fiore_leone_

押すなよ、絶対押すなよ…ってリアルにやったことあるww 特にこういう広い個室は、トイレに座ると扉もボタンも届かないからガードのしようがなくってね😇 twitter.com/otamashiratama…

2021-01-16 20:49:07
ねこねこ@1y👶 @musumenekoneko

これすごくわかる!子供座れるトイレ入ったら子供の椅子のすぐ横が鍵で開けられるの必死で抑えてた😇 twitter.com/otamashiratama…

2021-01-16 20:22:08
はなはなまろん @ycc9953

激しく同意!「押すなよ…押すなよ…」って言うと押すので、眼圧をかけこちらを見させてボタンから目を逸らす作戦をしたり、手動鍵を開けられた時はひたすら足で開いまうの防いでたな。子どもとダチョウ倶楽部のコントやってた日々は少し終わりつつあるようなないような。でもこれ切実に改善願いたい。 twitter.com/otamashiratama…

2021-01-17 00:31:14
ぴっぴまま @a_r_k_n_m

@otamashiratama F外失礼します 3児の母です。もう子供たちは大きくなったのでこのベビーチェアにお世話になることはないですが、何度何度、ヒヤヒヤしたことか!!笑笑 だから、極力目線をこちらに向けてもらうために名前呼んだりいないいないばあしたり😢 未だにこの位置の鍵見るたびに謎です🥺 せめて上にもう一つ

2021-01-16 21:31:11
エム @mechikon

コメント欄の被害体験で笑ってしまったけど、こりゃあかん!笑いごとじゃない twitter.com/otamashiratama…

2021-01-16 22:26:08
stone @stone20201126

@otamashiratama @Chitose1021 写真見てお股のあたりがゾッとしました。

2021-01-17 00:00:42

多目的トイレの場合は、車いすユーザーさんの手の届く範囲を考えると上にカギはつけられないので、ベビーチェアの位置とスイッチをとにかく離してほしい…!

そりゃ子供は触りたくなるよね

ユカカ|パラレルキャリアな人事&ずぼら母 @yuka87

これ!!!!! 私もなんどこどもにドアを開けられそうになったことか!!!!! ましてこんな素敵な色で光らせて…「どうぞ押してくださいお子さまたち」って言ってるのと同じです。 twitter.com/otamashiratama…

2021-01-16 18:03:55
いーちゃん @misaiii

これは魅力的な起爆スイッチ(子ども視点)👶 twitter.com/otamashiratama…

2021-01-16 23:17:36
こむ @komamedo

とても分かる。 『押しちゃだめ』なんて言ったら絶対押したくなると思って、ボタンに注意を向けないように必死で話しかけ続けた思い出がある。 twitter.com/otamashiratama…

2021-01-16 14:45:51

手動だと上にも鍵がついてることがある

はしる えびす @waterclover_d_c

あるスーパーではベビーチェアに座った子供の届かない高い位置にもうひとつ鍵を取り付けてて、座らせた場合はこちらの鍵もお願いしますって注意書があったな(  ̄- ̄) 手に届く位置にあったら興味津々に触って開けちゃうw twitter.com/otamashiratama…

2021-01-16 19:15:30
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コメント

森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年1月17日
新規の建物ならよく考えて欲しいよね。 後付けだとスペース的にそこしかないって言われてるけど。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2021年1月17日
手動鍵なら鍵の方をずらせばいいと思うんだがどうだろう
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Calucifer🌲 @Chigami 2021年1月17日
前に見たこの手のまとめでは、その問題は認識してるけど様々な制約で他に置く場所がないみたいなこと言ってる人いたな
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2021年1月17日
webisu_vip 自動ドア式の場合、内側の開閉ボタンがそのまま鍵と連動してるんですよ。鍵だけ手動とかチャイルドロック的な機構とかは元々の多目的トイレの設計思想とは相反するので導入しにくいという側面もあります。。
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らくしぃ @x891rksy 2021年1月17日
ベビーチェアが降りてる時にドア開ボタンが効かなくなればいいと思うな
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jpnemp @jpnemp 2021年1月17日
手動式の方は最近カギが二つ付いてるのを見かけるようになった
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柳瀬那智●3/27メロンブックス秋葉原超同人祭「祭05」アイマス大喜利ネタ本新刊出します! @nachi_yanase 2021年1月17日
Chigami ってなると、開閉ボタンとベビーチェアの間にネズミ返しみたいな板でもあるといいのかな?
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菱谷 @hisi_nya 2021年1月17日
nachi_yanase ベビーチェアの横に仕切りがあると触ろう・向こうを覗き込もうとして身を乗り出すという危険があるようです。仕切りの大きさによっては車椅子の動線の邪魔にもなりそう…うーん難しい。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2021年1月17日
でも基本的にトイレって広くないからねえ。どうしても無理が出てくるよ。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2021年1月17日
こういうことは、失敗例の図面をツイッターの集合知で集めて、設計士さんや、建築を学ぶ学生さんにフィードバックできたらいいと思うの。差し支えない範囲で、失敗の実例の写真とかが、集まればいいな。
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風邪 @tv_radio_0409 2021年1月17日
どうぞの椅子でダメだった
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たかつき @taka4tsuki 2021年1月17日
万が一、親に何かあった時のための安全設計かもしれない()
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柳瀬那智●3/27メロンブックス秋葉原超同人祭「祭05」アイマス大喜利ネタ本新刊出します! @nachi_yanase 2021年1月17日
ベビーチェアをもっと低く設置する……と何か支障あるんだろうな。ここで素人が考え付くようなことはさんざん検討されてきたんだろうし……
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いちり @ichirish 2021年1月17日
hisi_nya 仕切りあったらつかまり立ちしようとする子がいそうだね。あとボタンを離れたところに付けるのも好奇心強い子だと身を乗り出しそう。子供の転落事故を防ぐことを優先すると親の恥ずか死の危険性が後回しになっちゃうのだろうか……
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磯辺焼き @isobe_iso89 2021年1月17日
https://togetter.com/li/1422742 https://togetter.com/li/1270072 類似まとめ。 似たような造りのトイレがどこにでもあるんですね
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年1月17日
何度も見かける話題なんで、設計側の言い分をそろそろ聞いてみたい。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月17日
単純な話、スペースの不足なんだろうな。 扉がたいてい中に入ってくるので、トイレ内で扉の開くスペース、用を足してる人のスペースでほぼいっぱい、わずかな空きに子供とスイッチ類が置かれると。 もちろんスイッチはスペース取らないので子供と逆の壁に置けなくもないのだけど、そうなると扉が邪魔で取り付けや点検しづらいし、半開き状態で流したりも難しくなる
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2021年1月17日
狭い空間をいかにうまく使うかだから難しそう。配線や配管、車椅子の動線、多目的トイレだと使う層的に緊急事態も起きやすいと思うしいろいろ考えないと行けないし。
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M @omuretuinu 2021年1月17日
私の職場の多機能トイレはベビーベッド、ベビーチェア、洋式トイレ、小便器、洗面台あるけど、出入り口のボタンは子供の手の届かないところにあります。 単純に、多機能トイレを小さく設計し過ぎているのではないかと。
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ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2021年1月17日
平面はまああれだけど、高さなんかは現場の判断でやってる時ない?
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う"るすと @wurst2081 2021年1月17日
限られたスペースや配線・配管等の制限下で、車椅子、怪我・障害・高齢等の理由で介助が必要な人、子供連れ等々の全員が「使える」設計じゃないといけない…となると、どんな建物でも必ず「ベスト」の設計が出来るとは限らないって事なんだろうな。ある層の需要を満たしたせいで別の層が使えない、ってんでは「多目的」の意味がなくなるし…
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こまにゃ/椎奈 @comanya29 2021年1月17日
狭い狭いと言っても、この写真はベビーベッドとチェアの間にあるから、スペース足りないは言い訳に過ぎないわ。車椅子の方にとってはチェアが邪魔で押しにくい不親切設計
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cescesces @cescesces7 2021年1月17日
よくエレベーターの非常ボタンについてるような透明カバーでもあればいいのかな それはそれで手間かかるか
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年1月17日
赤ん坊「もっと触りやすくして?」
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う"るすと @wurst2081 2021年1月17日
なんか勘違いというか錯乱してそうなコメントあるけど、「よりよい設計や設置が可能であったにもかかわらず凡ミスや怠慢で不便になってる多目的トイレ」と「やむを得ず不便さがある多目的トイレ」は個別に存在し得るからな。写真のトイレが前者である(可能性がある)事は、「この世に存在する不便を有するトイレは全て怠慢の産物であることの証左」足り得るモノでは当然無いし、従って「世間にはやむを得ず不便さが出来てしまっている多目的トイレが存在する」という事実を否定し得るものでもない。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年1月17日
逆に考えよう、はじめから扉がなければ不意に開けられることは起こり得ないのではないか、と
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年1月17日
「触れてはいけない物と言うのは触れてしまいたくなるものね」(バステト女神のスタンド使い風)
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2021年1月17日
4辺あるトイレ全体のうち、「スライドドアが動く面」「便座がある面」「水洗ボタン・ペーパー類のある面」があって、最後の1面に残りが入っているということなのかな。ボタン類の面にドアボタンを付けるのはそれはそれで間違いを誘発する(緊急ボタンと水洗ボタンの押し間違いをよく聞く)し、難しそうではある
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年1月17日
アクリル板でカバー作るしか…(´・ω・`)
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ほかほかごはん @gogogohannnnnn 2021年1月17日
やっぱみんな一回は経験あるんだな、私もあります
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年1月17日
私も最中に開けられたこと何度もある(T_T)これがベビーチェア卒業(2歳以上)しても開けられたことある…でも車椅子だと低い位置にするしかないし難しいね。パスワード制にするとか?
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みさる。 @misarudoi0505 2021年1月17日
イオンの子供用便器もある多目的トイレ使う事が多いのですが、あれもチャイルドロックどこかにつかないですかね…。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年1月17日
「指先が器用に動かせない人、力の弱まった人、小さいものが見えにくい人」などを考える以上、「カバーやロックで簡単に押せなくする」のは不可。「車椅子などで取り回しが悪くて手の届かない範囲がある」人を考えると「端や高い場所などの押しにくい位置」にも置けない。こういう人々に比べると「子連れママ」は実際利用者の多数派ではあるのだろうが、そのために少数派の利便性を切り捨てるようでは多目的トイレとしては機能しない。
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M @omuretuinu 2021年1月17日
多目的トイレの設置基準に 「ベビーチェアに座っている子供がドアを開閉出来ない構造にすること」 って一文入れたらいいのでは。 全国の業者が言い訳せず必死に改修するだろうから。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年1月17日
よくある「男性が不便を感じた瞬間解決する」を考えたんだけど、男性は男性にちんこ見られてもノーダメージ(そもそも小便器がそういう作り)だからなあ…
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いべり @153kcal 2021年1月17日
これで立たせとくとそれはそれで倒れた人用に低い位置にある呼出スイッチをオンしてしまうのだ
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いべり @153kcal 2021年1月17日
簡単なやつでいいからベビーチェア使う人用の物理鍵が別にあるといいんだけどね 無効ボタンとかだとなんかの手違いで次の人に支障が出そう
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月17日
かなりのレアケースだろうが、ママ(パパ)ンが用便中に急病等で意識が飛んだ場合は、子が開けられないと命に関わるだろうけどな。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年1月17日
153kcal 機構としては個室全体を一体設計して「おむつ替え台、ベビーチェアなどはすべて折りたたんでいないと扉のロックが外れない」みたいなことは不可能ではないと思う(なお連動機構が増えることによる故障率上昇や、土地や建物の構造上トイレの大きさを規格化することが困難なケースなどは考えないものとする)
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月17日
ベビーチェアは多目的トイレじゃない普通の個室でも普通にあるぞ
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ゴマちゃん@滅せよポリコレ @YMT1939 2021年1月17日
座ってる子供が手を動かせないような手枷みたいなのつければいいのに
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古囃 @kobakiti_k 2021年1月17日
確かどっかのSAだったと思うんだけど、ベビーチェアがあるトイレに、よくある位置(ベビーチェアそば)と立っている人の目線位(ベビーチェアよりだいぶ上)の2ヶ所に鍵があったな。多目的トイレは難しいけど、鍵を2ヶ所に増設は比較的簡単な解決方法だと思う。
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kudamakikkk @kudamakikkk 2021年1月17日
twitterではよく見るけど、「誰も、、、直接施設に報告していないのである、、、。」案件なんじゃない?
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なが @k_watarase 2021年1月17日
sakurago_cc でもあれ男性的にはどうなんだろう…っていつも思います いやだって弱点を丸出しにするんですよ? 他人に見られる状態で すごくないですか?
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年1月17日
k_watarase なぜ男性はいいことになってるんだろうとは思いますね。おそらく尻を出すかどうかなんだと思うのですが、前が良くて尻が駄目な理由がわからん。
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菱谷 @hisi_nya 2021年1月17日
comanya29 ベッドとチェアの間にボタンを置いたのではなく、車椅子優先でボタンを設置した後の残りスペースにベッドとチェアを置いたんじゃないかと。車椅子でスムーズに出入りするためにはボタンはこの位置がベストだと思います。扉に近すぎても遠すぎても挟まれる心配があるので。
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あたぎ @totogetter 2021年1月17日
ボタンを子供には押せない硬さにするとか?
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年1月17日
totogetter いまライターがそんな感じですが、特に老人などで固くて押せない方が…
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柳瀬悠 @yanaseyou 2021年1月17日
非常用のボタンと同じようにカバーをつけて押すために一工夫必要な状態にしてはどうだろうか?
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年1月17日
YMT1939 リード付きハーネスすらあれだけぎゃあぎゃあ言われたのに無理でしょうよ…
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2021年1月17日
フェールセーフかな?万が一親が意識を失った場合に異常に気がつけるようにと言う物理生存優先だと
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はくしん2世 @233033sato 2021年1月17日
そろそろ新しいルール作って開閉ボタンをベビーチェアから遠ざける設計にしてほしい
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まきにょ @makinyopp1 2021年1月17日
ボタンを反対側の壁に移せば済む話のような…右手じゃないと押せない理由はないでしょう
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あつみ @A_atumi 2021年1月17日
下の方に設置はできないんですかね? 足で押すタイプ
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年1月17日
緊急時のためって言ったって中にいる子どもが開けるかどうかは運ゲーすぎない?言葉が通じる年齢とも限らないし ボタンにカバー付けるのは良い案だと思う
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年1月17日
上と普通の位置に2つ鍵をつけて、ベビーチェア利用者は上を、車椅子利用者は下を使うとかだろうか。上はコート掛けぐらいしかないから「鍵が設置できるスペース埋まってる」ってことはあるまい。
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白ぶどう @46grape 2021年1月17日
sakurago_cc 男性用小便器なんかは嫌がる男性前からいるけどそのまんまですが? 女性は被害者、男性は特権を持っている!みたいな妄想を拗らせてません?
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erimiz2634 @erimiz2634 2021年1月17日
46grape 普通に個室じゃダメなんです?(煽りたい訳ではなく純粋な疑問として)いかな男性用トイレとはいえ、1個位は個室あるもんだと思っていたのだけど違うの…?
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猫まっしぐら @yapparikarukan 2021年1月17日
仕様を3秒長押しにすれば大丈夫
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白墨 @amanilo_ 2021年1月17日
古い既存のトイレでも、扉にホームセンターや100均で売ってるようなチープな掛け金を付けてくれるだけで解決するのにな。 万が一の時に外から開けられないから駄目とか読んだ事あるけど、殆どの古いトイレは万が一のときも開けられる構造じゃないのばっかりで納得できなかったなー
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2021年1月17日
スペースがあるとこはなんでもかんでも多目的トイレに押し込まないでできるだけそれぞれの個室に散らしてねて方針にはなってるから個室の鍵を2箇所にするて方向で落ち着きそう。それ以前に設置されたりスペース的に無理だったりした場合はそのままかも。
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roostarz @roostarz 2021年1月17日
この手の話題が出る度にコメしてるけど、投書コーナーで投書するんだよ。
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はせ @hakase_D 2021年1月17日
仕方なかったんだって簡単に自分を慰めるやつって苛立つよな
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tgttr @tgttr4 2021年1月17日
色んなタイプがあるから議論も難しいけど、少なくとも両立はできるはず
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sonimod @sonimod4 2021年1月17日
「子供の手に届かない位置」って車椅子で届く位置なのかな?
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YUU YSGI @ysgiyt 2021年1月17日
これ難しいんだよな、多目的トイレは壁に付ける設備が多いし給排管や配線位置もある。しかも車椅子のひとが届く場所じゃないといけない。設計は設備とバリアフリーの知識はあるけど、子供の行動までは理解できてないのかもね。女性が設計すればすぐ気付く事かもしれないけど、大半は男性だからな。
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猫目晴月@2/28HARUコミ南1カ-52ab @hrk_nkm 2021年1月17日
10年以上前からその作りが変わってないんだよねえ。当時はとても困った記憶。本気でダチョウ倶楽部したのは何度あったことか。大抵の人が荷物置きにしちゃう(止めてくださいの但し書きはあるけど)からその方が便利って事かなぁ。でも本気でどうにかしてあげて欲しい。
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Sioriko🇭🇰 @0__r 2021年1月17日
新東名のトイレと、リニューアルした東名のトイレなら上にも鍵付いてますよね。
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. @shichinan 2021年1月17日
omuretuinu (対処出来ないからやむを得ず)多目的トイレからベビーチェアが撤去される事例が続出すると思う。対処出来ない理由には設置者の予算の問題も含む。
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M @omuretuinu 2021年1月18日
shichinan 多目的トイレの設置基準にベビーチェア必須と書くだけじゃないかと。 多目的トイレを設置しないという選択ができる施設は少ないから効果的ですよ。
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roostarz @roostarz 2021年1月18日
手動のロックなら子供の手の届かない位置に二重ロックを付ければいいし、開閉ボタンなら位置の見直しは可能。レイアウトの都合なんて単なる言い訳だろ。
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roostarz @roostarz 2021年1月18日
hisi_nya 近すぎて挟まれるはともかく、遠すぎて挟まれるとは?オートクローズの設定変更で対処できるのでは?
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造家師 Architect 🏠 @seigomiyake16 2021年1月18日
この件、メーカーにお伝え頂くとメーカー経由で施設管理者や設計者に伝わるかもです。かもって… https://www.combiwith.co.jp/biz/toilet/
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スマイル @NightHa22551959 2021年1月18日
子供「今週のビックリドッキリボタン。ポチッとな。」
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篠葉 @eCh00HcE 2021年1月18日
sonimod4 普通に立っている状態の子供じゃなくてベビーチェアに座っている状態の子供の手から遠いところだから十分両立可能だと思います。
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kartis56 @kartis56 2021年1月18日
鍵・スイッチが子供の足元より下にあればいいだけなんだけどね
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あたぎ @totogetter 2021年1月19日
sakurago_cc ライターは指の力だけだから硬いと大人でもしんどいけど、壁のボタンなら椅子に座った子供が横から押したくらいでは押せなくても、大人が正面から押せば体重も乗せられるしある程度硬くても行ける気がするんですがどうですかね…
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インターネットカミツキガメ @chelydranet 2021年1月21日
例えば国交省はトイレの設置に関するガイドラインを定めていたりする。 こういうところに働きかけると、少しずつ世の中が変わっていくかもしれない。 https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/barrierfree/content/001340868.pdf
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眠る羊 @sleep_sheep2010 2021年1月22日
TOTOとかに開閉ボタンの設置の際のマニュアルに「ベビーチェアの子供の手が届かない位置かどうか確認する」を入れてもらえたら、少しは改善しないだろうか?
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