アプリで作成
2021年2月15日

【いまから人民裁判をはじめます】「〇〇が井戸に毒を入れた」ーー差別ですか? ジョークですか?

10
非常口 @hershamboyz

そもそも論として、現代日本で「井戸に毒を入れました」と言う時点で、それは「関東大震災の逸話をもとにしたジョーク」であって、「差別扇動」ではないんだよな。このジョークが悪趣味だし、面白くないのは分かるが、「差別扇動」というラインで論じるものではないでしょう。

2021-02-14 07:50:17
非常口 @hershamboyz

単純に発言者の倫理観がカスであると非難すれば良い話でさ。で、そこにバイデンが、と言われたら、昨日あたりから悪ふざけ界隈で遊んでたバイデン食い逃げに連なる「お前はバイデン大統領をなんだと思ってんだ」というツッコミ待ちのジョークだというのは自明なわけで。

2021-02-14 07:51:51
非常口 @hershamboyz

このへん、なんというか、物事を非難するときに一つのラインでしか非難できないし、相手の世界を理解する気もないし、量刑は最大刑しか求められないポリコレマンという感じがどうしてもしてしまいますね。悪ふざけには悪ふざけなりの非難の仕方があるよね。

2021-02-14 07:53:24
広く表現の自由を守るオタク連合 @hyougenmamoru

そもそも論として、「井戸に毒」を「ジョークとして」扱えるという態度や状況がすでに差別なんだよ。ジョークの出来不出来以前の問題。 twitter.com/hershamboyz/st…

2021-02-14 21:26:11
YS@GPCR @YS_GPCR

ある言説について「とにかく自分がムカつくからできるだけ強い言葉で批判したい」という認知でいっぱいになって、「悪趣味ではあるが差別ではないよね?」という論理が理解できない人。 当該発言は差別だとすると誰を差別しているのか全く不明である。 twitter.com/hyougenmamoru/…

2021-02-14 22:13:35
YS@GPCR @YS_GPCR

100以上批判引用やレスが付いているがとにかく「でも倫理感がない(それは否定されてないよね)」か「いや差別なんだ(何を差別してるのか全くわからないし、多分、"差別"を、最上級の罵倒か何かだと思って運用してる)」のどっちかなんだよな。

2021-02-14 22:18:54
広く表現の自由を守るオタク連合 @hyougenmamoru

本気で「井戸に毒」が『誰を差別しているのか全く不明』だと思っているなら将来損害賠償沙汰を引き起こす恐れがあるので垢消ししたほうが身のためですよ。 twitter.com/YS_GPCR/status…

2021-02-14 23:53:17
YS@GPCR @YS_GPCR

で、誰を差別しているんですか? twitter.com/hyougenmamoru/…

2021-02-15 00:01:32
広く表現の自由を守るオタク連合 @hyougenmamoru

在日コリアンだよ。ここまで言わんとわからんほど脳が腐り落ちてるのか。 twitter.com/YS_GPCR/status…

2021-02-15 00:25:34
YS@GPCR @YS_GPCR

「バイデンが井戸に毒を入れた」と言われると在日コリアンが差別されるんですか?どのような関係、メカニズムがあるのですか? twitter.com/hyougenmamoru/…

2021-02-15 00:43:34
広く表現の自由を守るオタク連合 @hyougenmamoru

「井戸に毒を入れた」というデマで在日コリアンが虐殺された過去がある以上、それを「ジョーク」として扱い軽視することそれ自体が差別である。お前の首から上は飾りか? twitter.com/YS_GPCR/status…

2021-02-15 09:45:23
YS@GPCR @YS_GPCR

それを「ジョーク」として扱い軽視することそれ自体が ・不謹慎である→わかる ・悪趣味である→わかる ・差別である→わからない 単純に辞書的な意味と全くそぐわなく、意味が不明となるからである。 twitter.com/hyougenmamoru/…

2021-02-15 11:13:01
広く表現の自由を守るオタク連合 @hyougenmamoru

死んだのが日本人ならジョークにしないだろ?東日本で津波にのまれた日本人被災者のことをジョークにした奴がいたか?「日本人は従順なんだ。津波にも素直にのまれる」って。日本人ならジョークにしないのに朝鮮人ならジョークにする。それは朝鮮人の人命を日本人より下に見ている証左。故に差別。 twitter.com/YS_GPCR/status…

2021-02-15 12:08:59

コメント

rambda(仮) @rambda_kari 2021年2月15日
こいつ何をもって「表現の自由を守る」とか名乗ってるんだろうな?
21
hi @August__31 2021年2月15日
ジョーク、冗談:聞き手や読み手を笑わせたり、ユーモアを感じさせる小咄や短い文の事。この要件を満たしていない以上これはジョークではないな
3
rambda(仮) @rambda_kari 2021年2月15日
August__31 「この要件を満たしてない」とは。大元の話にユーモアを感じる人間は誰一人存在しないってこと?
18
reesia @reesia_T 2021年2月15日
正解は「悪趣味なジョークではあるが差別ではない」だな
41
路傍の石 @srrock01 2021年2月15日
新橋九段さん、かつてオタクを動物扱いするような暴言吐いた人は格が違いますね…
12
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年2月15日
1970年代の左翼の内ゲバも、外部の者にしたら「よくまぁそんな些末な違いで!」って理由で殺し合ってるからな。
1
ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2021年2月15日
rambda_kari >管理者は新橋九段@kudan9(凍結中)です。 ってbioにあったんでお察しください
11
aioi_au @aioi_au 2021年2月15日
差別的であろうともジョークは成立するからな、ブラックジョークって言うんだけど(これも言葉狩りされそうな表現だな)。 そもそも食券の松屋で食い逃げとか上水が整ってる現代日本で井戸に毒ってのは「有り得ない」のでジョークとして成立するんだが、そのまま受けとるリテラシーの無い人はともかく。 まぁまとめ最後の不謹慎スレタイ見ればわかるが、全方位へのブラックジョークは不謹慎ではあるが差別的ではないよね。 ハートマン軍曹じゃないけど、全て平等に価値がない。
13
もひーと @unskillfulness 2021年2月15日
LANGEBORG_LOVE 凍結対策の複垢はルール違反だった気が? 通報しなきゃ。
12
rambda(仮) @rambda_kari 2021年2月15日
[c8794520] reesia_T 「こんな悪質な冗談を言えるのは朝鮮人に対する差別感情を下敷きにしている」ぐらいは言えるのかもしれない。が、煽動となるとそれもわからない。
2
reesia @reesia_T 2021年2月15日
新橋九段は表現規制派だから、敵視しているオタクに対しての嫌がらせでそういう名前のアカウントを作ったんですよ。
11
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年2月15日
違法な言動にまで行ってたらアウト(九州の時の逮捕者出した時レベル) そうでなければ胸糞悪いだけの品性下劣な発言
10
他人 @Messiah_Justo 2021年2月15日
アメリカの大統領。アメリカと言えば「テロ支援国家」であり「悪の枢軸」ですわな。そういう支配者層に対して「適切な表現で批判する」必要などあらしまへん。エリザベス女王への批判を「ミソジニー」で回収しますかいな?まぁ本邦の思想もへったくれもないアホリベラルならやりそうやけどな(笑)
0
aa @aa60006342 2021年2月15日
不謹慎ネタは通じない人の前では言ってはいけない
2
遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年2月15日
最近は不謹慎ネタの通じない人が自分から不謹慎ネタを探して突っ込んでくるからなぁ
12
かくい @cryteamrain 2021年2月15日
特定の集団や属性に属する個人に対して根も葉もなく、また一般的に考えまして非難される様な事をした、と悪意で言うのは悪質なジョークであると同時に差別を扇動した、と一部に思われても仕方無いのでは? というのが個人的な印象ですね。この二つと名誉棄損は重なる部分がかなりある様に思えます。特定界隈内では悪質なジョークで済まされても、界隈外ではそうではない。そうゆうものじゃないかなあ、と思いました。
1
かくい @cryteamrain 2021年2月15日
人は一つの属性ではなく多数の属性からなるものですし。一般的な価値観も少なからず流動していくものです。差別か否か、といのは社会の比重による所が大きいので。「差別扇動」というラインで論じるものではない、というのはこの方の価値観なのだなと思いますが、量刑は最大刑しか求められないポリコレマン、とまで言われますと悪意を感じてうーん‥?となってしまいます。 …まあ結局の所、不謹慎な物事を言うのは通じる範囲、他に聞く人が居ない時にしておくべきですね。
1
めがねすきー @R18gMeganeski 2021年2月15日
ジョークとして不謹慎が行きすぎているだけのことと、差別を煽動していることは全く別の話だろ。 バイデンが松屋で食い逃げたとか井戸に毒を入れたとかで差別を煽るのは無理なんだから、これを差別として訴えるのは無理
12
十字キー @zHtNX3j0Hk8N7c7 2021年2月15日
「アメリカ大統領が、福島県で」という全く関係ないところに「毒をいれたから在日コリアンが関係している」などという方が差別扇動じゃないの
11
めがねすきー @R18gMeganeski 2021年2月15日
cryteamrain 今回は根も葉もない噂というより絶対に不可能な話だから程度が違うと思う。 例えば「バイデンが差別を助長する条約にサインした」という嘘ならば、起こりうるから悪質なデマを流すことでバイデンを貶めようとする差別と言えるが。 バイデンが松屋で食い逃げは不可能なのでそれによりバイデンに対するイメージが悪化することはないわけだよね。
1
フルバ @furubakou1 2021年2月15日
あぁバイデンは白人だから「バイデンが差別されてる」が使えないのか。
17
YS@GPCR @YS_GPCR 2021年2月15日
August__31 昔ちょっと別の話題で「この引用は、引用元の論旨を誤解しており、適切な引用ではない。故にこれは引用の要件を満たさない無断転載である」という論理を見たのを思い出した。もちろん現実にはそんな運用はされていない。気に食わない意見を潰すための難癖である。
8
フルバ @furubakou1 2021年2月15日
ロジハラおじさんいらっしゃい。
0
ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年2月15日
凍結されているってのはそれなりのことしてるんじゃろ?
2
サイエソ @sai_lobster 2021年2月15日
これが「在日が井戸に毒入れたwww」とかなら沸き上がるのも分かるが、「(日本に居る訳も無い)バイデンが井戸に毒入れたwww」で在日朝鮮人へのヘイトになると言う理屈が分からん…。デマ被害当事者でもないのに。
19
他人 @Messiah_Justo 2021年2月15日
実際に朝鮮人が毒〜をなんて言ってるヤツは水道水に毒を入れられても仕方ないと思うが、支配者層のアメリカ大統領じゃあねぇ。ヘイトを取り締まるなら安倍へのヘイトも取り締まれ、とか言っているアホなネトウヨもいたが、それのリベラルバージョンにしか見えない。
3
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年2月15日
furubakou1 使えますよ。人種差別であることに間違いはないので。
0
かくい @cryteamrain 2021年2月15日
R18gMeganeski 言いたい事は分かりますし概ね同意ですが。バイデンが大統領になる前に日本に来てしたのかもしれないと考える人も居るでしょう、それに松屋フーズはアメリカでもやってませんでしたっけ、牛丼じゃないかもですが。常識的に考えれば嘘で無理だと分かりますが、その常識を共有していない人もいる。そうゆうのを真に受ける人も居るし、そうゆう人達には扇動していると思われるから不謹慎な悪意を大っぴらに言うのを止めようよ、という話ですね。
1
おく のぶ @samorou 2021年2月15日
最初見た時は、Jアノン辺りへのブラックジョークなのかなと思ったんだよね。不謹慎だし面白くないけど、差別だから追い出せってのは違うよなあ。
2
フルバ @furubakou1 2021年2月15日
DekatyouNy いやでもこの人たち、強者側に対する差別は存在しない言ってたからな。そこまで考えてるかどうかは知らんが。
13
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2021年2月15日
井戸に毒入れてるのを見てるだけの人間も悪党なんだけどなあ。その時点でとっ捕まえるなりしないと(社会情勢によっちゃメメになる可能性もあるわな)
0
ShowTime @1090ST 2021年2月15日
井戸に糞尿や死体をいれました!ならセーフ
0
タム @inthe7thheaven 2021年2月15日
そうかい、ならこの差別から守られるべき在日バイデンを屏風から出してもらおうか
4
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年2月15日
( ×H×)y-~~今時不謹慎なジョークを垂れ流すネトウヨは再教育キャンプに送り込んで自己批判させて思想改造すべきという話?泣いてはいけない。泣くのは表現の自由を懐かしんでいるからだ。笑ってはいけない。笑うのは不謹慎だからだ。
5
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2021年2月15日
「とある民族は災害時に井戸に毒を入れるものである」と思ってない限りは「井戸に毒を入れる」という言葉だけで「特定民族に対する差別であるとは考えない」ので、実際に差別意識があるのがどちら側であるのかは火を見るより明らかである
21
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年2月15日
質の悪いブラックジョークと質の悪い言葉狩りの勝負でより質の悪い方が勝ったという話かな 表現の自由も表現の不自由もクソミソのワヤクチャ  どっちも肥溜めから出てこないで欲しいというのが正直な所
14
まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2021年2月15日
脳が腐り落ちてるとか頭が飾りとか、そういう低俗な煽りを付け加えないと死ぬ病気なの??
1
むりじろう @mgonhs011 2021年2月15日
アベが毒をだったら、どう反応するんだろうね
8
aioi_au @aioi_au 2021年2月15日
YS_GPCR その運用が通じるなら森さんが女性差別してるって切り取り報道した朝日新聞が真っ先にしょっ引かれるな。
3
Chariot @BLACK_RX_24 2021年2月15日
論点違うかもだが、現代において井戸水の利用率がどんだけあるのかってのも関係するかなと。飲料水のほとんどを井戸水に頼っているような時代や土地柄であれば不謹慎では済まない。
1
嬌嫣PE@ひぐらし卒NIGHT HEADマギレコ2nd応援中 @kyoen 2021年2月15日
トリエンナーレ突っ込んだウヨと同じ理屈いうなよとしか
4
トトリリ @Tor1_Tor1 2021年2月15日
まとめのやり取りのどっちも見落としている点として元ツイートにあった「井戸に毒を入れた」という言葉の前に「誰々が」という主語が抜けてるんだよなあ。
2
トトリリ @Tor1_Tor1 2021年2月15日
BLACK_RX_24 都市部とかは上下水道がしっかり整備されてるからほとんど井戸の利用は少ないけれど、地方や農村地帯になるとまだまだ現役で井戸使ってるという家庭は多いですよ。特に農業用水とかは井戸水利用率が高い
3
かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年2月15日
バイデンに対する差別ってんならそうだろう。 ザイニチに対する差別とか言ってる奴がいたら、言ってる奴が差別主義者だ。
3
ケイ @qquq3gf9k 2021年2月15日
当時、そういう扇動があったのは事実であったとしても、じゃあ現在そういう扇動が起きて朝鮮人に被害が出ているかというのは別の話なんだよな。
1
たかつき @taka4tsuki 2021年2月15日
まあ、かつてアメリカ人が北朝鮮を指して「悪の枢軸」と呼んだ時、日本人が感じた物と同じ感情だろう。名指しではないが、よくない何かの代名詞にされていたことは明白だし、正直あまりいい気はしない。が、しかし「井戸に毒」はデマに扇動された日本人の自嘲自虐でもあるので、ちょっとニュアンスが違うかもなとか思ったりする。
0
たかつき @taka4tsuki 2021年2月15日
実際は「朝鮮出身の反政府主義者が給水所のタンクに毒を入れようとしたけど未遂に終わった」と新聞が報じて私刑が横行したんだっけか。
0
トレ @tolerance_18 2021年2月15日
両方とも便所の落書きでやってくれ。表に出てくんな。
1
讃岐饂飩 @m2741236609 2021年2月15日
どっちでもないし 面白くない それだけ
0
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2021年2月15日
『井戸に毒を入れた』って、私には犯罪の事後報告以外に捉えられないんで通報対象でしか無いけどジョークと考えられる人ってすごい(小並感)
0
sinkoro @h_okasann 2021年2月15日
BLACK_RX_24 Tor1_Tor1 県庁所在地の市だけど家は井戸だよ。周りも井戸を使うので水道がきていない。まあ、構造上、道具がないとなかなか取水井戸を出すのは難しいけど。想像するような掘り抜き井戸って少ないよ。
0
hizen31415 @hizen31415 2021年2月15日
mgonhs011 安部はバイデンと違って日本にいるから、バイデンほどわかりやすいジョークにならない。「安部へのヘイトだ」って批判がで出るだろうし、不謹慎って騒ぐ奴もでると思う。それでも差別扱いする奴はいないと思う。
2
hizen31415 @hizen31415 2021年2月15日
tolerance_18 表に晒し上げたのが津田なんだよな。
4
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年2月15日
これで凍結祭りしてる奴らって、普段は不適切なハッシュタグでお祭りしてねーか?と言いたくなる。
0
LOL @LOL66574399 2021年2月15日
この元ツイートをバイデンへの誹謗中傷であるとかデマを流すなとかそういう側面で非難するのは理解できる。しかし差別扇動というのは連想ゲーム的でどう考えても飛躍がある。 こういう風に雑に差別認定を行うことはむしろ差別という言葉を軽くし矮小化する行為だろう。 それで利するのは差別主義者であり、本当に差別を憎むのであればもっと丁寧に言葉を扱うべきじゃないのか?
5
トトリリ @Tor1_Tor1 2021年2月15日
高畑和夫「冗談というのは、みんなでゆかいに笑えることをいうのです」 これに尽きる
1
らくしぃ @x891rksy 2021年2月16日
天皇本人も言ってたと思うけどあのツイートの悪意がどっちに向いているかって「井戸に毒」の流言蜚語で特定民族を虐殺した某国人の子孫であって虐殺されたほうじゃないよね
1
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年2月16日
furubakou1 「弱者に対する」なんて言葉、どこにも書いてないんですよ。なぜか強者には好き勝手やっていいと思われてますが、かのアメリカで一番人口多いの「ヒスパニック」なので白人も弱者なはずなんですよ黒人論理だと
0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年2月16日
h_okasann  都庁おひざ元の新宿区ですら、「井戸による災害時の生活用水の確保」って言ってますからね…人種差別云々関係なく、井戸に毒は論外だし、もしこれで区役所とかから人出てたら業務妨害になる案件 https://www.city.shinjuku.lg.jp/anzen/kikikanri01_002123.html
0
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年2月16日
mgonhs011 安倍に対する誹謗中傷ではあると思いますが差別扇動とは全く思わないし、 既に3.11をはじめとするありとあらゆる災害の黒幕なんてデマもありますが、 大体けしからんと噴き上がるよりも可哀想な人を見る目で見られてますね、 ネットだから本当にそんな目してるかは知りませんが。 反転性のテストならもっとまともな例えをお願いします、お里が知れますよ?
0
紅梅 @koubai_or_valy 2021年2月16日
mgonhs011 被災者の中にもアベ(安倍、阿部、安部etc)姓の人は一杯居るでしょうから、ネタ扱いは無理でしょう
0
sinkoro @h_okasann 2021年2月17日
DekatyouNy なぜリプ来たか謎だけど、大部分がボーリングもしくは打ち込みで作られた井戸が大半で、地上ポンプがほとんどだから構造上真空を保つ必要がある。だから、毒を仮に入れるとしてもいろいろと道具が必要で、しかも、その後使えるようにするには止水テープなどいろいろ必要で簡単じゃないですよ?ちなみに井戸に毒っていうのを漫画とかでもみるけど、特に平地だと水量が投入する毒と比べると文字通り桁が何桁も違うからすぐ希釈されて意味ない。
0
愚民Artane.🦀@オメガツイッタラー(最底辺限界ツイッタラー)/コロナは風邪じゃない@経験者 @Artanejp 2021年2月17日
taka4tsuki 警察が組織的に自警団に噂話を流す→新聞も流す→警察の話真に受けた自警団が虐殺→ほかの場所にも噂話が広まり地域全体で虐殺 と言う感じですね
0
トトリリ @Tor1_Tor1 2021年2月17日
Artanejp まあもちろん、広大なネット世界でのコミュニティで誰一人漏れなく「みんなでゆかいに笑えること」ってのは実質存在しないことは分かります。
1