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2021年4月5日

『JRで車いすユーザー乗車拒否にあいました』の方について『車イス乗車拒否の女性、10年前にも拒否されてメディアにの取材に応じる 社民党幹事として活動』とネットユーザの証言

10年前の記事は2010年10月の掲載なので、おおよそ10年半前といったところでしょうか。 特定非営利活動法人 共に生きるネットワークまなびやー|BtoBプラットフォーム 業界チャネル https://b2b-ch.infomart.co.jp/company/detail.page?IMCOMPANY=10644653 ご自身のブログにも過去記事を掲載されているようです>乗車拒否は乗者拒否/琉球新報連載14 : コラムニスト伊是名夏子ブログ http://blog.livedoor.jp/natirou/archives/51754463.html
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伊是名夏子♿︎コラムニスト @izenanatsuko

JRで車いすユーザー乗車拒否にあいました。「階段しかない駅なので案内はできない」と。今の時代でも悲しいかな、よくあること。バリアフリーって全然進んでいない、むしろ無人駅が増え後退してる。味方が必要なので、長いですが、どうか読んでください、シェアしてください。 blog.livedoor.jp/natirou/archiv… pic.twitter.com/XjkSTNxnPh

2021-04-04 11:29:49
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中島るも @ginozafarm001

@izenanatsuko せっかくJRが対応しようと「事前連絡の協力」をお願いしているのに、協力しないで当日突撃するクレーマーは、他の車イス利用者にも迷惑。 社民党所属らしいですが、こんな自己中心的な方は社会福祉に関わって欲しく無いです。 jreast.co.jp/equipment/equi… pic.twitter.com/XwbLA6ANDP

2021-04-05 01:59:22
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🍢山吹🍢010617003300 @Yamabuki_Yanagi

@the_earthrise 彼女は社民党の常任幹事ですから、その立場を利用して、車いすユーザーへの社会的障壁を訴えたかったのでは?と思います。 〇〇駅は車いす対応不可と言うよりも、事前連絡なしで無理をねばり強く交渉することで、彼らの困難さがひしひしと伝わりますから。社会的な問題として認識されやすいでしょう。

2021-04-04 20:37:40
ソフティー @sofuti_f1

@izenanatsuko 色々と調べましたけど昔から車椅子生活してて社民党の幹部でもありハフポストで「電車の乗り方」について語ってるのに、よく分からない駅を利用するのに「連絡が必要なこともわかりませんでした。」はおかしいでしょ。 昔から「車椅子の鉄道利用問題」はあったのに社民党幹部がわかりません・・て。 pic.twitter.com/81CC7s9fe4

2021-04-04 21:51:10
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ソフティー @sofuti_f1

もっと調べたら社民党の幹部じゃないですか。 なんで「電車の乗り方」について語ってる人でバリアフリー問題を現場で語る必要がある政党の幹部が「連絡を必要なこと」も分からないんですか? 昔から「車椅子事前連絡問題」はありましたよね? twitter.com/izenanatsuko/s… pic.twitter.com/zTv8L4Lgps

2021-04-04 22:05:30
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じつぶつか🐈 @Jutubutuka

例の車いす乗車拒否で騒いでるアカウント見てみたら、社民党だ福島みずほだとか出てきて「あーね」とそっと閉じました() ブログの方も見たら完全に知ってて押し問答してるよな...タクシー予約できないとかさ。駅員も被害者だろうレストランやホテル予約したとか知らんがなってね((

2021-04-04 22:19:08
そとがわ。 @aizu_hanshi242

乗車拒否ではないし、物理的に無理なものを何とかしろとかただの駄々っ子。重たい電動車イスを人力で担がせ階段を降ろさせるとは命知らずもいいところ。なにが伝えたいのか分からないよ。障害を盾に社会に迷惑をかけないでください。社民党幹事さん。 #社民党 #逆差別 twitter.com/izenanatsuko/s…

2021-04-04 22:33:49
ミロ @mir0_

沖縄出身の社民党幹部で自称コラムニストなんだってね。 なんかもう、、、心底呆れた。 【偶然】車イス乗車拒否の女性、10年前にもやっぱり拒否されてメディアに取材させてた★2 asahi.5ch.net/test/read.cgi/…

2021-04-04 23:13:53
ダァカット梅屋敷 @JUmeyashiki

JR東から車椅子での乗車拒否に遭ったというツイート。 ネットで来宮駅の構内図までたどり着いているなら「エレベーターも車椅子リフトもなさそうだから、JRに聞いてみようかしら」となりそうなもんだけどなあ…   あとバリアフリー設備の整備は行政の領域じゃないですかね。社民党の伊是名さん。 twitter.com/izenanatsuko/s…

2021-04-04 23:21:25
あめ@乗務員 @train_zyoumu

法律の話をしますと、障害者差別解消法では負担が過重でないとき合理的配慮を行うことになっています。例えば今回のケースのような対応を全国で必ず行うとすると、他の業務に大きな支障が出る事業者があると思います。そのような場合は今回のような対応ができないこともありえるのです。 twitter.com/izenanatsuko/s…

2021-04-04 21:28:02

・10年前にも拒否されてメディアにの取材に応じる 社民党幹事として活動』

超裏ニュース報道局【世界の裏側情報まとめ】 @ChoUraNews

📍【話題】車イス乗車拒否の女性、10年前にも拒否されてメディアにの取材に応じる 社民党幹事として活動 📝車椅子の女性がヘルパーさんたちと旅行へ 階段で車いすを持ち上げてほしいと駅員に頼むが「そのような対応はしていない」と言… 【出所:まとめまとめ 厳選】 matomame.jp/user/yonepo665…

2021-04-04 23:15:23
猫山 参吉 二世 @nekoyamasankit2

私の母も同じく車椅子に乗る身障者ですが、出来るだけ他の方のお手間になる行為は殆ど致しません。仮にお世話になっても事前に車椅子が使用可能な施設か調べておきます。 どうも10年以上前にも同様の事をしてらっしゃいますね。 社民党の常任幹事とのお立場の方が事前調査もなされないのは何故ですか❓ twitter.com/izenanatsuko/s… pic.twitter.com/NHmrpboYsU

2021-04-04 23:34:56
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猫山 参吉 二世 @nekoyamasankit2

@izenanatsuko 私の母も同じく車椅子に乗る身障者ですが、出来るだけ他の方のお手間になる行為は殆ど致しません。仮にお世話になっても事前に車椅子が使用可能な施設か調べておきます。 どうも10年以上前にも同様の事をしてらっしゃいますね。 社民党の常任幹事とのお立場の方が事前調査もなされないのは何故ですか❓ pic.twitter.com/u34XZIBx5q

2021-04-04 23:36:23
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FireDancer @FireDancer_

伊是名夏子 沖縄県出身、川崎市在住 社民党の常任幹事 東京新聞・中日新聞・琉球新報にコラム記事 無人駅での100キロの電動車椅子の運搬要求 事前に駅には連絡してないが、やりとりを録画して、その場で複数の新聞社に電話。帰りには記者を呼んで取材してもらう・・・ ha-navi.com/jr-muji

2021-04-05 00:08:50
セイジ@光村雨運極2ページ @Daiwascarlet613

@hiroel345 知り合いにも車椅子の人いますけど、下調べ入念にしてますねー この方少し調べたら社民党の関係者で 10年前にも同じようなこと新聞の記事にしてるみたいですし、駅員に迷惑かけるのは確信犯でうごいてそうですねー そんな方のせいで障害者のイメージさがってほしくないです!

2021-04-05 00:10:21
もふもふ @pmanrouu824

車椅子でJR無人駅にアポなし突撃して介助頼んだの、社民党関係者って事でわざとやったの確定だね。 以前にも同じような事やってたみたいだし。 マスコミ引き連れて撮影させ、すぐSNSで拡散するの奴らの手口の典型だし。 トンデモクレーマーの世話させられた駅員さんめっちゃ可哀想💧

2021-04-05 00:39:52
あつうみ @atsu_umi

直前の連絡で無人駅の伊東線来宮駅(熱海市内)を車椅子で下車しようとした、社民党で常任幹事を務めている?方のTwitterが反響を呼んでいますね。 あえて論評はしませんが、『味方が必要なので』とのTwitter書き込みへのコメントには、賛同者があまりいない模様です。 twitter.com/izenanatsuko/s…

2021-04-05 00:40:13
あつうみ @atsu_umi

直前の連絡で無人駅の伊東線来宮駅(熱海市内)を車椅子で下車しようとした、社民党で常任幹事を務めている?方のTwitter書き込みがトレンドの上位に上がってきました。 内容に一部事実誤認があるものの、まとめ記事が登場するなど炎上に近い反響はかなりの大きさです。 kai-mane.net/izenanatuko-en…

2021-04-05 02:26:33
COE @coe900ss

社民党の札ぶら下げたおばさんが、このコロナ禍に車椅子で熱海から1Km程度の無人駅にノーアポで旅行に行って無人駅なのに駅員集めさせて4人がかりで車椅子を階段降ろしてもらったのをわざわざ写真撮ってマスコミに連絡みたいな胸糞案件が流れて来たので風呂入ろう

2021-04-05 01:00:11
ペッペペ @ZEMAITISuser

@izenanatsuko 新聞各社がどう報じるか見ものだよ。 見出しが「社民党常任幹事、車椅子で駅にアポ無し突撃してみた結果」とかならメディアも捨てたもんじゃないな。

2021-04-05 01:06:57
藤堂 空 @sorx0jg

乗車拒否云々の記事、またあの人か。 コロナで皆が自粛してるのに旅行、しかも事前連絡もなしに100キロ超えの電動車いす持ち上げるために駅員集めろとか、やりとり録画して更にメディア()呼んで取材させるとか何様なんだ…ああ社民党様でしたね。 JRの駅員さんお疲れ様でした。

2021-04-05 01:27:26
ゆうり @maniaxxx

車椅子乗車拒否の件、障害の有無にかかわらず、生きていく上での決まりやルールがあるというのに、そんなこともわからない大人に育てられるとか、子供が猛烈不憫でならない。と思ったら社民党員ですか。北とどっぷりな社民党員ですかそうですか。

2021-04-05 01:35:26
さまたろ @SaM_465676

@dnjQ1watR66wc0P 介護タクシー使えばよくないです?あとは自費で移動支援頼むとか。 JRだって民間企業で色々大変なのにこのバカはしてもらって当然でお礼すらないというなんとも非常識な、、、これじゃ障がい者への理解は無理ですね

2021-04-05 01:38:42
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コメント

まあちゃん02(ワクチン3回目・モデルナ) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年4月5日
コレ「自分達の政治宣伝にJRを巻き込むな」とJRが訴えたらどうなるだろうな?10年に一度だと常習犯と判断するねは難しいか?
114
ちゃー @yanagi1229 2021年4月5日
今の時代こういうやり方はもう通用せずむしろより多くのヘイトと対立を生み出すだけだという事になぜ気づかない
155
roostarz @roostarz 2021年4月5日
以前にLCCで騒ぎ起こした木島某と同じじゃねーか https://togetter.com/li/1124901
112
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年4月5日
正体バレてもメディアさえ支配してりゃ事実関係なんて自分の好きなように書き換えられるって思ってるんじゃないの
114
スジモンヨトウ @armyworm157 2021年4月5日
こういうやり方してっから社民党は滅亡寸前になってんですよ
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金山寺味噌弐号機@レイシスト認定されました @kRqFlFDoiVAHZp2 2021年4月5日
ネットの効用の一つに「すぐに正体を探れる」ってのがある。こういう事やる人間ってのは大概以前にも何かやってるし承認欲求が強いから記録にして残してて、ゆえに検索かければすぐに正体がバレるんだよ。この「伊是名夏子」もそうで、あの山城博治と一緒に仕事してるって時点でお察しだわなw
107
竹永@2 @silywsize 2021年4月5日
これ介護側の負担を一切考えない最悪の例だろう…「介護が必要な障害者」じゃなくて「悪質クレーマー」に分類されてるぞ
121
本坊ゆう @homboyu 2021年4月5日
たぶん反発を喰らうと思うが、この女性も必ずしも間違っているとは言い切れない。障碍者基本法で、車椅子利用者がどこにでも出掛けられると言うことがうたってあるので、基本的には障碍者の側には事前連絡の義務はなく、それに対応できないのは鉄道側の落ち度。事前連絡はあくまで協力要請であり、障碍者側が「やってあげている」こと。
28
本坊ゆう @homboyu 2021年4月5日
homboyu ただし、建物の構造上、対応するのが困難であるのであれば、利用拒否は容認されるが、そうならないように、相手側は最大限に努力しなければならない。今回は、「本当に最大限に努力してんの?」が問われる案件。
23
本坊ゆう @homboyu 2021年4月5日
homboyu 障碍者基本法自体は昭和44年に制定され、障碍者権利条約は2006年に批准している。基本法制定からは半世紀、条約締結からは15年が経過している。その間、鉄道側がいかなる努力を行ったのかが問われて来る。鉄道は生存に不可欠なインフラだから、この努力の必要性も飲食店などに比較すればより重篤になる。まあ、具体的なことは実地に調査しないと何も言えないが、少なくとも頭ごなしにこの女性が非常識と断罪されるような話では無い。
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本坊ゆう @homboyu 2021年4月5日
homboyu また障碍者基本法は、ことの性格上、特に外国法も法源にすると明記されている珍しい法律で、欧米ではこの手の「努力義務」が名目的なものではなく実際に本当に努力をしているかどうかが問われて、ばんばん施設側が敗訴しているので、本当に法理的な側面が問題になれば、施設側はかなり厳しい立場になると考えられる。
18
おすん @hajimeteosun 2021年4月5日
好意的に解釈するなら 認知症で乗り方忘れたんだよ
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年4月5日
ああ、そういう関連のだったのな
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ゆいまる @YUIMARU_BETA 2021年4月5日
たしかにバリアフリーはどんどん推進されて障害者も健常者と同じように事前連絡なしで公共施設を利用できるような流れになってはいる、が、現実はどうだろうか。予算とか諸々の問題でバリアフリー化できてない所はまだまだある。社民党という政治に関わる者として現実の社会の状況が把握できてない上での行動なら問題だし、知っていながらの行動ならなおさら悪質だろう。障害者という立場にあぐらをかいて分別のある社会人にはなれなかったようだな。
96
55gentaro @gentaro_55 2021年4月5日
駅員さんの立場で考えられない人が何を言っても、ね
91
Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2021年4月5日
ヤクザと活動家の違いは唯一、政治思想があるかないかだけ、という指摘を聞いたことあるけど、ほんとだわ。
106
nob_asahi @nob_asahi 2021年4月5日
何を言った/行ったかではなく、誰が言った/行ったかで判断するようなことはしたくないですね。誰のことであれ。
3
さきぴお @skpaii 2021年4月5日
劣化乙武氏かと思ったらこっちのほうが先だったとは
39
かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年4月5日
いやまあ、車椅子のやつが下調べをせずに動ける社会を目指すのが理想だというのはわかるが、だからといって入れない施設だとわかっても無理筋入れろってのは違うべ
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ろんどん @lawtomol 2021年4月5日
障害者基本法が「外国法も法源にすると明言されている」って、具体的に何条なのかしら。 「外国法」とやらを全部法源にしたら、執行不可能だと思うんだけど
29
あひ9m @bittebitte_ 2021年4月5日
homboyu 障がい者基本法は国または地方公共団体の責務について定めるものであり、事業者の責務については障がい者差別解消法を根拠とする方が良いと思います。同法に基づく事業者の責務については、「国土交通省所管事業における障害を理由とする差別の解消の推進に関する対応指針」が参考になります。
58
あひ9m @bittebitte_ 2021年4月5日
bittebitte_ 同指針は、事業者が同法第 11 条第1項の規定に基づく具体的取組を適切に行うための基本方針を定めており、「障害を理由としない、又は、正当な理由があるため、不当な差別的取扱いにあたらないと考えられる事例」として、 「車いす等を使用して列車に乗車する場合、段差が存在し、係員が補助を行っても上下移動が困難等の理由により、利用可能駅・利用可能列車・利用可能時間等の必要最小限の利用条件を示す」 ことを挙げています。
53
あひ9m @bittebitte_ 2021年4月5日
bittebitte_ 今回の来宮駅は熱海駅の管理下にある無人駅で、エレベーターもエスカレーターもありません。電動車椅子は重量があるため、上下移動には駅員3,4名の補助が必要と考えられますが、未だ乗降客の多いであろう熱海駅から駅員3,4名を派遣することの負担は大きいでしょう。当日に補助を申し込んだ利用者に対し、来宮駅から1駅しか離れていない熱海駅での降車を求めるなどした駅員の対応が「不当な差別的取扱い」にあたるかは、当時の熱海駅の状況なども踏まえて検討する必要があると思います。
112
ROM用 @ROM1tgbud 2021年4月5日
健常者でも普通なら施設の利用方法は調べると思うんだが。これ似たような事例で飛行機のやつがあったな。障害を笠に着たクレーマーが飛行機乗れなかったって騒いでたけど、ググったら飛行機会社の公式動画で利用方法が紹介されてた。単に利用する側が調べてなかっただけ。
59
オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年4月5日
この社民党の人のせいで、車椅子生活の方々に偏見の目で見られてしまうんじゃないかと、危惧してしまいますね。マジで。
83
tatprobe @tatprobe 2021年4月5日
障碍者でも健常者と同じように移動できるようにするべき、という理想自体は支持するけど、こういう「現場の労働者」を生贄にするようなやりかたは支持できんすわ。労働者の味方を標榜する政党の政治家(政党関係者)なんだからそこはもうちょっと考えてほしかった。
98
いもQ @imoq_tw 2021年4月5日
費用対効果を無視できるほどの余裕が社会にあればいいですけど、無いですからね
28
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年4月5日
( ×H×)y-~~「社民党は労働者の敵」という事かな?
61
neologcutter @neologcuter 2021年4月5日
公党関係者なら「限りあるリソースを他社に迷惑かけることなく活用する」ことを前提に動くべきだろう。#社民党 関係者は革命を起こして貴族になりたいだけではないのか?
52
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年4月5日
現場の人は大変だと思うけど、やらなきゃならんものだからなあ、としか言えない
0
本坊ゆう @homboyu 2021年4月5日
bittebitte_ んなこたあありません。障碍者の権利は事業者にまで適用されます。また、基本的人権に関係してくるような事案については経済合理性からは正当化できません。
4
絢瀬swi📿🌔⚖ @materialvenus 2021年4月5日
しかし10年前の記事をすぐに引っ張り出してこれた方もすごいな
33
本坊ゆう @homboyu 2021年4月5日
bittebitte_ その状況が放置されていたこと自体が問題なのですが、具体的にこの事案が利用者側の受忍限度の範囲内かどうかは、それこそ判例でも出ないと言いかねます。ただしあくまで原理的には、利用者側の方に分があると言う話です。
5
本坊ゆう @homboyu 2021年4月5日
materialvenus あ、10年前の記事なんだ。
0
neologcutter @neologcuter 2021年4月5日
これで「問題提起のつもりだった」とか言い出したら笑えるねえ。日頃は #モリカケサクラ #反原発 #辺野古基地 のことばっかりやってるからバカにされるんだぞ?>#社民党
63
ろんどん @lawtomol 2021年4月5日
「基本的人権に関係してくるような事案については経済合理性からは正当化できません」基本的人権に経済的自由権は含まれないらしい
60
ろんどん @lawtomol 2021年4月5日
「富士山頂に車いすで登頂できないのも基本的人権の侵害」とやらになるのかしら
86
nekosencho @Neko_Sencho 2021年4月5日
駅員さんの立場に立って考えられないものかって言ってる人が障害者がわの立場に立って考えられてないのはちょっと高度なギャグなのだろうか
8
awar @since4659 2021年4月5日
社民党ってまだあったんだ
37
neologcutter @neologcuter 2021年4月5日
#れいわ新撰組 の重度障碍者木村英子の後追い(つまりは国会議員になりたい)狙いじゃねえのか?と思いたくなる。#社民党 も煮詰まってるしねえ~。 
21
VRAM01K @VRAM01K 2021年4月5日
原則曲げてまで対応してくれたのだと思うけど、感謝の言葉もないのか。無理が通れば道理が引っ込むって言葉を思い出した
58
アルミナ @super_aaa 2021年4月5日
隣の駅まで1kmだよねえ? まあ「歩けばいい」案件
36
匣河豚工房@#FullyVaccinated(PPM) @hakofuguf 2021年4月5日
社民もホイホイ引き入れてお神輿にする前に、党本部に彼女が来た時に老齢のスタッフや福島党首が「担いでくれ」っていきなり言われた時に対処するんかな?
41
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2021年4月5日
今回の件は旅行だからアレだけど、急な訃報や危篤なんかで移動を余儀なくされたって場合だったらどうなってたかね。その押し問答の所為で親の臨終のタイミングに間に合わなかったなんてなったら恨むでしょう。
2
marumushi @marumushi2 2021年4月5日
駅に対応状況を問い合わせることすらしないのにマスコミには取材するよう連絡してるんだから、最初から炎上狙いのクレーマーと言われてもしょうがないだろう
77
アルミナ @super_aaa 2021年4月5日
Neko_Sencho 隣の熱海駅にはスロープもEVも設置。当日の電話で熱海駅からタクシーを勧められてますが、無人駅に他駅の職員4人とマスコミ呼びつけて電動車椅子を人力で運ばせるのは、障碍者に対する風当たりを厳しくするだけで、JRがするべき必要な配慮ですか?
144
Jin-takehara @Jintakehara1 2021年4月5日
これ今回の件とか障害者とか関係なく「良いサービスは提供者だけでなく消費者の協力が無いと円滑に遂行されず、持続もしない」と言うことを忘れ過ぎで無いかい? 弱者の印籠ぶら下げても行動が伴わなければ印籠も色褪せる
106
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2021年4月5日
yamagashi まぁ、そういう人たちはある程度の「覚悟」や「諦め」があるだろうからここまで問題にしないでしょうけどね。
1
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年4月5日
電動車椅子に関しては別の議論をすべきではないかとは思うのだけど、それ以外に関しては事業者側が言えることはほぼないのよな、法律論になっちゃう
0
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2021年4月5日
この話、健常者どころか普段このような事が無いように気を付けて暮らしている車いすの方々すらも反感を抱くだろう内容なので、一体なんのつもりでこんな投稿をブチ上げたんだろうか?と思ってたので、社民党関係者と聞いて逆に納得しました。そりゃ自分ファースト、他人は自分の為に何でもしろという傲慢な内容を平然と上げられるはずだわ…
88
@boAThOwS 2021年4月5日
今回の件で当初対応したJR小田原駅では「法的には対応の必要はない」という解釈して断っているみたいね。と言う事は次の段階は訴訟なんだけど、対応したJR熱海駅側に焦点絞っている辺り、限界は判ってやってる感じがするな。
49
とっち.opanpon @totty2nd 2021年4月5日
Neko_Sencho 今回の場合は、ちょっと調べりゃ無人駅だってわかるような事すら調べずに現場の駅員さん達にかなり無理を通しておきながら一方的なクレーマー体質丸出しで問題提起(笑)な時点で論外なんだよドアホ
111
roostarz @roostarz 2021年4月5日
homboyu 事前連絡による対応が『最大限の努力』なんじゃないですか?常時対応を求められたらバリアフリー化の予定のない駅が廃止されることになりかねないですよ
99
nekosencho @Neko_Sencho 2021年4月5日
障害者がわの立場に立って考えられてないのはちょっと高度なギャグなのだろうかと書いたら反論がいくつかあったけど、結局どれも「障害者側の立場にったって考えた」のじゃなく「障害者は何でも我慢しろ」でしかなかったので、どうにもこのひとたちには「障害者側の立場にたって考える」のは無理ってことらしい
6
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年4月5日
全駅バリアフリーは理想だけど現実は対応が間に合ってないわけで、どこで折り合いを付けるかという話になるから、 当日連絡なら隣のバリアフリー完備のところで妥協とかしなきゃ行けないだろう。 JR側の都合を一切無視して対応を強要するのは、周りに「障がい者様」と見られてもおかしくないでしょ
61
ろんどん @lawtomol 2021年4月5日
「経済的合理性をまったく無視していい」なら、ほとんどあらゆる問題は解決するでしょうね(棒)
73
楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年4月5日
訴訟でこの状態が違法であるとなった場合、設置費用を出せないJRはどの駅を廃止しかねません その結果交通弱者の移動難度を上げ、結局障害者は大きな駅からタクシーを使うことを余儀なくされる 多分誰も得しない結果に終わりかねません JRに破産して欲しいなら別ですが
77
ろんどん @lawtomol 2021年4月5日
私もいつ障碍者になるか分からない、それは重々わかってる。それでも「経済的合理性を完全に無視しろ」みたいな主張には断固として反対する
100
ビッター @domtrop0083 2021年4月5日
クソ雑魚メンタルの自分としては、なんかもうスムーズに駅員が配置されたとしても「1.2km隣の駅に行くか、数人の男性に持ち上げられて運ばれるか」だったら心苦しすぎて前者を選ぶわ。
77
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年4月5日
大多数の人が知らないうちに改正バリアフリー法が1日に施行されてるわけだけど、色んな意味で深刻な遅れだよなあ
3
inti @inti87913544 2021年4月5日
この手の問題提起は以前なら賛同を得やすかったんだろうが、今は過去の行動履歴から手法が参照されてしまうので、主張はともかくその行動はどうなんだと思う人が増えたんだろうね。結果、訴え自体に疑問を持たれる本末転倒に陥っている。いい加減、やり方を変えた方がいいんじゃないかなぁ。
82
P_watcher @Pwatcher5 2021年4月5日
この件、維新の足立議員あたりが国会で社民党名指しで10年前の事例も含めて質問してくれると色々と面白いんだが。
25
shogun_majires @shogun_majires 2021年4月5日
"「障害者側の立場にったって考えた」のじゃなく「障害者は何でも我慢しろ」でしかなかったので、どうにもこのひとたちには「障害者側の立場にたって考える」のは無理ってことらしい" これ障害者をJRに置き換えると全部成立するので何が言いたかったんだろうってなりますね
73
hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年4月5日
『障碍者が満足するなら一般人は労力やリスクを割いても当然』という考えを持っているならそれはちゃうぞ、と まぁ偏見かもしれんが、社民党っていう時点で『弱者による既得権益の強奪』としか思えないんだよなぁ
47
P_watcher @Pwatcher5 2021年4月5日
外国語に通じてない故に外国人入店お断りにしたら差別者呼ばわりされる件とも通じる話だと思うので、私企業がどこまで義務として対応しなくてはならないのかという線引きのために、冗談ではなくマジで国会で取り上げて欲しい。出来れば足立議員で。
11
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年4月5日
Neko_Sencho たとえ障害者側の立場になって考えることができたとしても、それを政治利用する「この人」の立場になって考えることはできないだろう
75
i_say999 @Isay_BLUNIN 2021年4月5日
対処方法諸々検討して隣駅からのタクシーという現実的な代案を提示して対応人員も用意しているJRに対して障碍者側の立場を考えて居ない、努力義務を果たして居ないは、少々無理があるのではないかね。
65
とっち.opanpon @totty2nd 2021年4月5日
Neko_Sencho お前が言う障害者への側に立って考えるっていうのが、現状都市部の駅のようなバリアフリーが難しいローカルな無人駅という条件で出来る限り対応してくれたという事にすら気付かないこの主張に思考停止で乗っかる事を言うのならそうなんだろうな。お前の頭の中だけではな。
85
ろんどん @lawtomol 2021年4月5日
Neko_Sencho 「障害者側の立場にたって考える」…ほう、そうですか、貴方もその立場とやらにたって「考える」だけでなく「行動」できますかね?考えるだけならタダですよ?貴方が行動してみせて下さいよ
68
TSU @kugatakamiti 2021年4月5日
呼んだらすぐマスコミさんが来てくれる権力があるのなら最初からマスコミさんに助けてもらえばよかったのでは…
65
Hide13 @Hide1314 2021年4月5日
Neko_Sencho ああ、つまり駅員はなんでも我慢しろ、ってことなんですね
82
佐渡災炎 @sadscient 2021年4月5日
Neko_Sencho 障碍者の立場に立って考えたら、熱海駅のような「他の障碍者も多数利用する」駅の人員を個人的に動員して無人駅に連れて行こうなんて考えは持てませんな。
105
愚民Artane.🦀 #比例は村田しゅんいち @反表現規制左派ωツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2021年4月5日
っていうか、鉄道会社や自治体がバリアフリー化困難な所は国が100%予算出すくらいしなきゃダメなのに(´・ω・`)
2
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年4月5日
この無人駅を廃止すればバリアフリー問題は解決だな
57
あひ9m @bittebitte_ 2021年4月5日
homboyu 誤読されているようですが、私は別に、障がい者の権利が保障されていないとか、障がい者の権利行使を保障するために事業者が何らの責務を負わないなどとは言っていません。また、経済的合理性については、他の方も指摘されているように、相当長期間にわたり国民の交通の便を維持するという公的要請の大きい私企業の経済的自由が、
13
あひ9m @bittebitte_ 2021年4月5日
bittebitte_ 「その日、その時刻に、1どうしても特定の駅で降車したい」という一個人の自由に劣後するとは思われません。 結局、基本的人権同士のぶつかり合いですから、原理的に利用者側に分があるとはいえないでしょうね。
28
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年4月5日
Neko_Sencho ホームページで「事前にご連絡ください」って掲示されてるのに?この人、宿やタクシーには事前連絡してるんだよね?それと同じように数日前に連絡しときゃ問題なかったのよ?利用当日の30分前を事前とは普通言わない。
106
コン蔵 @konzopapata 2021年4月5日
良いんじゃない?少数の面倒な運動家が暴れまわれば、他はその人らを糾弾しながらあるいは恩恵にあずかれるかも。というか迷惑だなんだと非難しようが個人の行動は止められないし正義を自負してるなら非難も効かないだろうからそう思うしかない。社民も現代にフィットした行動をとるようになったもんだ
2
ころろ @bnedyaahyE 2021年4月5日
事前に連絡しろよ、チンポ大満足の炎上から何も学んでねえな
3
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年4月5日
yukiyake_ 残念ながら来宮駅は一日平均の乗降数が1100人程度なので改正バリアフリー法でも対象外です。
81
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年4月5日
BLACK_RX_24 いや、何が残念なのかさっぱりわからないのだけれど
1
dag @digital_dag 2021年4月5日
Neko_Sencho どんな立場でも相手に対する思いやりは必要なように思えるし、それは今回の場合は事前連絡だったのでは。 不便を解消する手段はあるのにそれを怠ってるのはあまり共感は得られない。
47
いもQ @imoq_tw 2021年4月5日
障害者にだって大抵は健常者の身内や友達がいるわけで、費用対効果を無視した負担を健常者に求めるなんてことは障害者にとってすら常識ではないんですよ
46
pt2012 @pt20121 2021年4月5日
yukiyake_ 多分おっしゃりたいのは、今回の改正バリアフリー法の対象に新たに "2000人以上3000人未満の施設" が加わったものの、来宮駅はそこにもかかっていないということなのではないでしょうか https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210404/k10012955911000.html というか、ちょうどこのニュースも昨日配信されたのですね
50
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年4月5日
pt20121 あ、そういう事です。言葉足らずでした。
5
セントオウル@手洗いうがい💉💉💉 @Saintowl3393 2021年4月5日
できない対応を無理にやってもらっておきながら途中で対応が変わったとかって文句 こういうことになるのでクレーマーには毅然と対応して欲しい
36
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年4月5日
pt20121 趣旨はよくわかるのですが、残念ながらと言われたのは正直なんだかなあと思うんですよね
0
dag @digital_dag 2021年4月5日
pt20121 その辺当事者が認識してなかった臭いんだよな。 当事者はバリアフリー法持ち出して対応を求めてるけど、駅員はバリアフリー法対象外の駅である事をちゃんと告げてる。 駅側も法律に依らず事前連絡が有れば対応可能としていて障害者を軽視している訳ではない。
65
ロセ @Cerro0405 2021年4月5日
障害があろうがなかろうが、お互いが歩み寄ってこそでしょうに
24
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年4月5日
バリアフリーに関しては本当に法律は動いているのだけど、認知がまるで進んでいないのが意見が乖離してしまうところなんでしょうね
0
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2021年4月5日
[c8972906] こういう人達は、幸福追求権とかを盾に障害者も健常者と同様のことができるようにしなければならないって考え方だから、障害を理由に諦めるっていうのは論外なのよ。実際には介助する側の負担やリソース配分から断念せざるを得ないって話なんですが、障害者のために健常者はいくらでもリソースを割かないといけないと思っているからこういう対応になるし、マスメディアを使った脅しのようなことをすることになる。
54
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年4月5日
公党幹部と一介の駅員なら党幹部のほうが社会的に強いだろ。たとえ車いす使ってたって。
48
テムテム@樽 @Mami_tem 2021年4月5日
一泊二日の御旅行で宿は飛び込みではなく予約しているんですよね? それなのにどうして鉄道会社には事前に連絡できないのか。
84
Hazey @HazeyCannon 2021年4月5日
議員が一人になるわけだ…
49
すなのうつわ @host_st 2021年4月5日
いつも通りの案件に棘コメ欄の反リベラル界隈が噴き上がってるという構図ですよね。この件を叩き棒にしてリベラルガーとか言っちゃうような感じの案件。反対側がやらかした案件にはだんまり決め込む輩だらけって話ですわ。
3
dag @digital_dag 2021年4月5日
yamagashi ただこういう人は身体に障害がある事で常にストレスを抱えているからね。単純に元から理念先行型の人間という訳ではなく身体障害によるものかも知れないからその辺は差し引いて受け取る必要もある。
1
roostarz @roostarz 2021年4月5日
homboyu 『どこにでも出掛けられる』で誤解を招きそうなんだけど、『何かしらの交通手段があればいい』って意味であって健常者と同じ交通手段である必要はないのよね。 最寄り駅が利用できなくてもバスやタクシー等で行くことができれば目的地には着くわけで。
68
ビッター @domtrop0083 2021年4月5日
第2項:社会的障壁の除去を怠ることによる権利侵害の防止 社会的障壁の除去は、それを必要としている障害者が現に存し、かつ、その実施に伴う負担が過重でないときは、それを怠ることによって前項の規定に違反することとならないよう、その実施について必要かつ合理的な配慮がされなければならない。
5
ビッター @domtrop0083 2021年4月5日
domtrop0083 『その実施に伴う負担が過重でないときは』と書いてあるけれども。 これをもって「エレベーターがないならば、それ以外方法で対応する義務があります」とか言っちゃうのは正しいの?
42
yukichi@旧垢 @snow_pratinum41 2021年4月5日
ツイフェミにも通じることだが、自分は弱者だから何をしても良いと思ってるんだろうな。弱者への理解が中々進まないのは自分達のせいでもあることをいい加減自覚しろ。
53
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年4月5日
自分の苦しみだけが特別、だから私を優先して救済すべき!じゃあ理解を得るのは難しいよね。
46
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年4月5日
ましてツイフェミなんて自分たちの苦しみを絶対視するあまりオタク迫害はなかった!とか迫害されたくなければオタクを辞めればいい!なんて放言してしまった。
28
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年4月5日
yukiyake_ 来宮駅クラス(利用客が1000人程度)というところまでは対象を拡大できなかったのだなという意味で「残念ながら」と申しました。誤解を与えてしまったようで申し訳ありません。
28
やじ @yajicco 2021年4月5日
要約すると「障害者は迷惑なんだから弁えろよ」という論調の人がすげー多いな。
5
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年4月5日
対象が健常者だろと障碍者だろうと悪質なクレーマーに社会は屈する必要は無いし、すべきではないという話でしかない。
55
dag @digital_dag 2021年4月5日
yajicco 視点が少し違うとは思う。 あなたが事業者側だったらどう対応する?
50
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年4月5日
homboyu >「今回は、「本当に最大限に努力してんの?」が問われる案件。」 それって結局ブログ中で駅員も説明してる「バリアフリー法は利用者3000人以下の駅には適用されません」で終わりじゃね?最大限の努力の線引きとして「利用者3000人以下の駅の規模で対応するのは社会通念上、現実的ではない」って法レベルで判断されてるってことでしょ
76
Tadashi @tadashifx 2021年4月5日
yajicco 「てめーが歩み寄る気もなくなんの努力もせずに何権利だけ主張してるんだよ!」と言ってる人がほとんどだと思いますが?
82
サイエソ @sai_lobster 2021年4月5日
yajicco殆どの人は「(障碍者が健常者と同等の行為ができるようにするのが義務で経済的コストをガン無視してでも尽くすべきと言う思い上がりを)弁えろ」って論調だと思うんだけど…。
74
富士見野男 ワクチン3回接種済 @yasu43851374 2021年4月5日
来宮駅の乗車人数は約1100人なので「バリアフリー整備基準は利用客数なので2倍にすれば2200人だから適用される」とかトンデモ的理論でもない限り工事は無理だろうな。
1
Jin-takehara @Jintakehara1 2021年4月5日
yajicco 障害者が健常者に対して優しさを求める様に、健常者も障害者に優しさを求めてるだけだよ。 少なくとも件の人は健常者に対しての優しさは無い
89
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年4月5日
BLACK_RX_24 了解いたしました。立法の趣旨考えれば健常者と障害者で争いになることがよほど残念ではありますよね...
6
筋トレナースマン@滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年4月5日
こういう悪質クレーマーは障害者の立場を悪くするので寧ろ障害者の敵やろ…
66
Tadashi @tadashifx 2021年4月5日
tadashifx の補足) ごくシンプルな話で「アレルギー持ちなんだが旅館に行ったら夕食にアレルギー食品が出た。対応しろと言っても対応してもらえなかった。事前連絡はしてない。対応して当たり前」と言ったらクレーマー扱いされるのと同じだと思います。(アレルギー持ちに弁えろと言ってるわけではない)
77
尚利 @6T1H149eTbajPA3 2021年4月5日
バリアフリーに課題が残っているのは確かに問題。でも、問題提起のための抜き打ちテストはやめてほしい。事前連絡していればなんとかなったことなのに、その手段を知っていながらあえて抜き打ちテストのために連絡しなかったように見えて、駅員がかわいそう。偶発的トラブルではない。
72
椋木 @kuraki1122 2021年4月5日
法的にも問題ないし、事前に連絡すりゃ対応してもらえる時点でそれ以上望めるもんじゃ無いしな。こういうクレーマーのせいで障害者全体が悪く見られるのは困る
45
f@ckintoshII @fckintoshMk2 2021年4月5日
アップデートwしておかないと昔は通じた手法がまだに有効と認識したままで実行したらあっという間に過去の所業が発掘されて賛同どころか批判の嵐になることを今回理解できてよかったねw
25
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年4月5日
まぁこの件で「過去にも同じような事やってたしクレームありきで動いてるぞ」って見られるのは所謂デジタルタトゥーと言うやつよな…
20
佐渡災炎 @sadscient 2021年4月5日
yajicco そんな人この話のどこかに出てきてます?
71
将軍 @syougun 2021年4月5日
社民党の関係部署(2階以上の場所にあるやつ)に電動車椅子でノーアポで行って運んでくれないなんて差別だ!有権者の訴えを聞かないのか!対話は建物のなかでしかしない!とか言っても賛同するんだろうなこのやらかした女
22
う"るすと @wurst2081 2021年4月5日
誤った法令を参照…というより、法令の適用対象・趣旨を理解せず、よく分かっても居ないのに小難しい事言ってマウント取ったろ!ってやらかして誤りを指摘されても引っ込みがつかなくなったアホが、上の方で「地方公共団体の責務に関して規定した法令は、障碍者様の観光旅行の為なら、経済的合理性を無視=事業者の経済的自由権(人権)を蔑ろしてでも事業者にも適用されねばならん」つってて、もうお前自分が何言ってるか分かんないくらいアホなんだから二度と口開かないほうがいいよとしか。
36
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年4月5日
ツイッタ見てる感じだと一般車いすユーザーからも反感買ってるっぽいな
52
もふ⋈きち💉💉💉(モデルナマキシマムドライブ) @LCW_mofu 2021年4月5日
10年前の話、ご自分でブログに載せておられるのでは。
21
はくしん2世 @233033sato 2021年4月5日
障害者の身分を悪用した悪質な業務妨害
48
かもの ねねみづ @cmnnmz 2021年4月5日
健常者でも障害者でも、駅員に手伝ってもらえないと運べない荷物があった場合、連絡して可否を問うよね? それをやらない時点で、障害者以前の問題なんだよな。
47
はくしん2世 @233033sato 2021年4月5日
10年前に同じことでトラブル起こしてるならブラックリスト入りされてそう。
12
八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年4月5日
最早、単独で階段昇降できる電動車椅子の普及を目指した方が手っ取り早くないか? 障害に左右されず、どこにでも行けるってそういう方向性だろ?
26
Nananama @Nananam18275642 2021年4月5日
このひとボロカスに叩かれてるけどさ、かつての川崎バス闘争なんかも世間的には非難轟々やったんかなあ。今では車椅子対応してバスなんて当たり前やけど
0
棚橋青 @ao_tanahashi 2021年4月5日
熱海駅ってJR東日本とJR東海で二人の駅長がいたり、両会社の支社の境界だったりとややこしい駅なんよね。あと、JRの労組が分割する時に民主派と社民派でガチャガチャやり合っているから、見えない遺恨が残ってる可能性もある。
4
Hazey @HazeyCannon 2021年4月5日
yamagashi 急な訃報なら押し問答している間にタクシー呼ぶな
70
山田一郎 @YAMADAITIROU999 2021年4月5日
まじで胸糞悪い。 この手の糞のせいでまともな障がい者の方達が迷惑するのが許せないわ。 この手の輩は障がい者でも諦めたくない的な事を直ぐ言うが、健常者だって色々と諦めて折り合いつけて生きてるんだよ。 障がいはお前の我儘を正当化する道具じゃないんだよ。
63
Hazey @HazeyCannon 2021年4月5日
BLACK_RX_24 自分で彫ったタトゥーで何処に文句を言うんだ?
35
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2021年4月5日
タクシー呼べばいいって言ってる人は、タクシー呼ばない理由がちゃんとブログに書いてあるんですけどもしかしてちゃんと読んでらっしゃらないのですかね。某所には「ヘルパー何のためにいるんだよwwww」って言ってた人もいたし。
0
ばんくるM @bunkle_m 2021年4月5日
ハナっから問題提起する気満々だったんだろうなぁ、旅館とかはしっかり調べたにも関わらず交通機関には何も事前準備なし、そして問題が起きたら後日書き起こしできるようしっかり調べ写真も撮ってメディア関係者にもチクった。んで文章からにじみ出る「手伝って当たり前」みたいな感じ、、そして特定野党の幹部。
57
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年4月5日
yamagashi じゃあなんで宿とタクシー会社には事前連絡できてJRには事前連絡しないんでしょうかね
83
ばんくるM @bunkle_m 2021年4月5日
事前に情報を伝えるのって大事だよね、アレルギー持ってる人とかは事前に言うし もしかして不定休の店で行ったら休みだったから店主吊し上げて「俺様が来たんだから営業しろや」って言うタイプなのかな??
54
ばんくるM @bunkle_m 2021年4月5日
もしかしてこれが社民党の伝統行事である猿馬見れんだろ大会ってやつですか?
12
本坊ゆう @homboyu 2021年4月5日
lawtomol うーんそれは単なる事実なんで判例調べて、としか。
0
佐渡災炎 @sadscient 2021年4月5日
3914kcorkcolc そういうのが無いわけではないが、飛行機はもちろん車にも電車にも乗れないので…
4
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2021年4月5日
BLACK_RX_24 普通にやってもらえると思った(無人駅なのを知らなかった)からでしょ。実際に小田原駅と熱海駅ではそのタイミングで頼んでやってもらえているのだから。問題は無人駅だから対応不可能だっていうのをゴネて通そうとしたことで。
3
本坊ゆう @homboyu 2021年4月5日
roostarz あの、これは別に交通手段の話ではないのですよ。公共の場所に、車椅子の人がいるのがデフォルトだと言う話です。
2
本坊ゆう @homboyu 2021年4月5日
ブクマ見てたら、何でこんなに理解が無い人が多いんだろう見たいな意見がちらほらありますが、なんで、で言うなら、「絡まれたり叩かれたりも覚悟の上であんたがちゃんと無知蒙昧の輩を啓蒙していないからだよ」と言うしかありませんわ。
3
本坊ゆう @homboyu 2021年4月5日
あと「こんなやり方では理解を得られない論」「当事者はかえって迷惑している論」ですが、私が知る限りでは、「おーおー”穏健”なやり方なら受け入れてやる」と言う人たちに対して穏当なやり方が社会運動で有効だった事例はひとつもないですね。必ず突出した「過激派」が問題を放置しておくリスクを高めて、それでやっとマジョリティ側が、いやいや何がしらの対応をすると言うのが世の流れです。
12
楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年4月5日
homboyu 対処って理解か排除ですよね...
3
いもQ @imoq_tw 2021年4月5日
穏当な活動は目立たないだけじゃないですかね
27
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年4月5日
homboyu 本当にそう。自分が不快な気分になりたくないから「目立つな」「穏当な手段にしろ」って言ってるだけとしか思えない。
4
pt2012 @pt20121 2021年4月5日
メディアの取材を受けていたようですが、報道された形跡が無いのは気のせいでしょうか。弁護士ドットコムが記事化したのは、おそらく昨日からのトレンドへの頻出をしたものと想像します>https://www.bengo4.com/c_18/n_12909/ また、上記記事はヤフーニュース経由でも拡散されています>https://news.yahoo.co.jp/articles/9b4da11d70fc6aac0b613699045f81ff73cafba5
0
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年4月5日
悪質クレーマーが批判されてるだけなのに健常者VS障碍者にもっていこうとする人たちがいますね。
91
nekosencho @Neko_Sencho 2021年4月5日
「障害者がわの立場に立って考えられてないのはちょっと高度なギャグなのだろうか」に、あれからまた反論も出たけど、結局「障害者の立場に立った」話ではなく、「こういう障害者なら自分は許せる」でしかないのというのが笑えないギャグ。
4
アルミナ @super_aaa 2021年4月5日
Neko_Sencho 10年前に同じことやってるのに、まるっきり同じような事やってりゃ「炎上案件」とみられて当然じゃね? 旅館やタクシーは調べて駅は調べないって「分かってやってる」でしょ? それに4人抜けた熱海駅で業務が圧迫された職員の側にたってはあげないんですか?
70
shogun_majires @shogun_majires 2021年4月5日
JR側が客の急な対応の依頼に出来る限りの妥協案を提示しているのに、それを突っぱねてゴネ通した客の言うことを結局無理に受け入れたんですが、それを「障害者の立場に立って考えていない」と理解する人はどういうギャグなのかな、と思っています。本当に的外れな意見を言わせたらピカイチですよね。
76
ひろっぺ@ゆっくりマスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2021年4月5日
1時間ごねた挙げ句、熱海経由という提案を呑んでいる。(出来るなら1時間のごねるなよ) 帰りは来宮駅にて駅員が30分前から待機し、来宮駅にて乗車、帰宅している。(事前に連絡さえ有れば対応可能という所作が伺える)にもかからずブログの内容からして『その一連の出来事の後にしたため文句を言っている』。 唖然とするがこれでも擁護する奴は 仲良い賛同者を集めて日本脱出しての自分達の理想社会を勝手に作ってどうぞ
79
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年4月5日
pt20121 あのヤフコメで80件超えて、批判じゃないコメントが2~3個ってよっぽどだな
39
點面悪鬼百之助 @x743 2021年4月5日
力になれるのであれば手を貸したいが、私は腰が悪いので仕事でも重いものは運びたくない
7
いもQ @imoq_tw 2021年4月5日
極端な平等を主張する割に目線が上からだから違和感がすごいんですよね
35
顔仁@フルチン済み@5G未接続 @kaohito_765 2021年4月5日
社会が成長期だったり、交換が効く基材であれば「ゴネて騒ぎを起こせば改善」は見込めるが、本件、無人駅ゆえに「人員の確保」以外の手がなく、現状それが不可となってる状態で、その異常行動のみがクローズアップされ、障碍を持った人たちの偏見にもつながりかねず、完全無欠な作戦失敗でしょうに。10年前に失敗したんだから、2度もやるなよ。
45
guri_guri_guri @164_qv 2021年4月5日
tatprobe 「我々は労働者の味方だ!但し、我が党を支持しない者は全て敵だ!」なんでしょうね。
3
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年4月5日
164_qv 連中労働者の味方なんて2,30年前にはやめてるよ
33
佐渡災炎 @sadscient 2021年4月5日
homboyu 無人駅がなぜ無人駅なのかを無視した暴論では。
66
佐渡災炎 @sadscient 2021年4月5日
Neko_Sencho お前が「ぼくがかんがえたさいきょうのしょうがいしゃのたちば」しか受け付けないだけでは。
54
佐渡災炎 @sadscient 2021年4月5日
みなさんお忘れのようですが、無人駅は健常者にとってもそれなりに不便なのですよ。
88
ひろせみつこ⋈ストックイラストやってます @hiroya0626 2021年4月5日
本筋からズレるかも知れないけど、ブログやTWの画像に写ってる子供達、マスク着けてるとは言え、顔が見えてしまってるの。意図的かどうか分からないけど、これ冗談抜きで危ないわよ。
9
ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 2021年4月5日
今来たばっかだけど、またNeko_senchoがなんか言ってフルボッコの流れか。
42
コン蔵 @konzopapata 2021年4月5日
この手の人に予算は?とか人手は?廃止しろって事か?みたいに訴えても仕方ないと思うんだよな 全部とにかくどうにかしなさいで論破できてると考える人に
40
ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 2021年4月5日
「まずは隗より始めよ」という言葉があるのだからさっさと自分で手を貸したらどうか。 dragonchicken19
17
サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年4月5日
障害者側に立てない障害者なので、今後関わらないし手助けも出来ない。相互理解出来ないなら関わらないのが吉
7
guri_guri_guri @164_qv 2021年4月5日
yajicco ご自身の偏見の裏返しですか?
32
ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 2021年4月5日
JR側は「熱海駅なら対応できる」と解決策を出しているのでは?
70
Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2021年4月5日
homboyu そう、今回の件「社会運動」なんですよねぇ… 「楽しい旅行がぶち壊されました」という無辜の被害者を装って、実は「社会運動」だったわけで。 「楽しい旅行」が目的なら、ホテルやレストランを予約したように駅にも事前に確認しとけばよかったよね、という話ですし、 「社会運動」が目的なら、被害者を装わずに正面切って鉄道会社とやり合えば、むしろ賛同する人達は今よりも多少は増えたかもしれないのに、こうも批判が多いようでは、手法として間違いでしたよね、 という話になりますよねぇ
91
シーラー@モデルナ充填120% @parrot297 2021年4月5日
ワテクシに配慮しろと大声でわめく癖にJR職員には一切配慮しない辺り弱者ビジネスの王道って感じだ
50
しぃ @NukoFujiko 2021年4月5日
問題の方は障害者の立場に立つことを要求するけど駅員さんの立場に立って考えることはせずわめき散らかしてるのね 問答無用でただのクレーマーだよw 障害があるとか健常だとか男とだとか女だとかそんな属性一切関係ない 自分の我を通すことのみに執着してる時点でクレーマー
37
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年4月5日
Tefutefu_Uhron まあ炎上してる人は社会運動のつもりだったんだろうけどやり方がアレすぎてタダの悪質クレーマーにしか見えないっていう
39
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年4月5日
[c8974120] そういや車いす100Kgって出てくるけど人間込み?
0
ピステ @takesi5235 2021年4月5日
これ、そもそも100kg近い車椅子を階段で担がせるのは駅員にとってもかなり危険なこと(労働基準法的にもグレー)だから、別に介助を断ったとしても何も問題はなかったはず。「合理的な配慮」の範疇をとっくに超えているから。にもかかわらず、無理やりにでも人手をかき集めさせて介助してもらったのに、やれ差別だと言って晒し上げても流石に誰も共感しないでしょう。
66
ピステ @takesi5235 2021年4月5日
それに、「前日まで」に連絡をお願いしている鉄道会社をここまで批判しておいて、それよりもはるか手前の、1ヶ月も前から予約しないと乗れないタクシーにはなぜ何も言わないのか。同じ公共交通機関なのに。駅員のような立場の弱い人間を選んで、皆に叩かせたいようにしか思えない。
70
ピステ @takesi5235 2021年4月5日
Halo_nyanko 人間込みらしいです。車椅子単体では80kg。
4
椎間板ヘルニア @koutaro_18 2021年4月5日
相当に悪質な行為。威力業務妨害で訴えたら?恥知らずに「障害者が声を上げると、叩かれるこの現実。ぜひ見てくださーい!」なんて言ってますし。叩かれているのは「障がい者」ではなく「アナタの非常識極まりない言動」です。
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つばき @SfOpznIxJsjh3m0 2021年4月5日
車椅子ユーザーが利用できない駅に、バリアフリー(車椅子ユーザーが快適に利用できる)ホテルがあるとは思えないから、わざわざ狙って無人駅で降りるとごねてるんだろうな
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本坊ゆう @homboyu 2021年4月5日
Tefutefu_Uhron 社会運動がお嫌いなら社会運動が無い国に行かれては? あなた個人のお気持ちはそれはそれとして、赤の他人に何を期待しているんでしょうか。
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aiai@g9 @aiaig91 2021年4月5日
「03-3553-3731」これ社民党本部の電話番号な。社民党関係者がJRに迷惑かけてるとクレーム入れても文句は言えまいw
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本坊ゆう @homboyu 2021年4月5日
ブコマコメント一例。 「tikani_nemuru_M コメ欄が例によって地獄。事前連絡もある種の「バリア」には違いない。聞き分けのないマイノリティはその存在そのものが認められないジャパン。」 そう思うのであればあんたがはてなサヨクの党派性で守られないここに来て、叩かれながらも言いたいことを言えばいいんだよ。自分的には安全地帯からしか物を言えないこういうのが一番醜悪に感じるな。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年4月5日
SfOpznIxJsjh3m0 50室以上のホテルは最低でも1室、ユニバーサルルームとかそんな名前の障害者にも不便の無い部屋を用意しろって法律があるんでそれはあまり問題にはならんかな 回転率が低くて正直言えばお荷物化してるんだろうけど、昔東横インが潰してたのがバレて行政から怒られてるから大抵のホテルに用意だけはしてあるよ
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Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2021年4月5日
homboyu 「社会運動」するなら堂々とやれや、という話です。 社会運動は否定していません。 「無辜の被害者を装うかのようなやり方」に問題があると思っております。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年4月5日
homboyu 「社会運動が嫌い」なんて言ってる人この話のどこかに出てきてます?
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本坊ゆう @homboyu 2021年4月5日
ツイフェミ嫌いな連中でも、さすがに女性参政権失くせとは言わないと思うが、こんにちのその「当たり前」であっても、初期に声を上げた人は「過激派」「世間の理解を得られないテロリスト」として弾圧された。最初のフェミニストと言われるマリーオランプドグージェは、フランス革命の時代、革命派からすら弾圧されながら「女も男同様投獄され得るのであれば男同様参政権がある」と主張して処刑された。20世紀初期の英国フェミニストは拷問されまくった。
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本坊ゆう @homboyu 2021年4月5日
Tefutefu_Uhron なんですか、その堂々って。そんなセンチメンタルな定義を言われても、赤の他人に何を期待しているんでしょうか?
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本坊ゆう @homboyu 2021年4月5日
Tefutefu_Uhron 堂々とやれのそのあなたの言う堂々に他人様が従うべき理由はなんですか? ひょっとしてあなたを中心に世界が回っているとでも思っているの?
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佐渡災炎 @sadscient 2021年4月5日
homboyu 他人にコストを負担させるのに、その負担する当事者を欺瞞するようなやり方がどうして受け入れられると思うのか。
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Tefutefu_Uhron @Tefutefu_Uhron 2021年4月5日
homboyu 期待はしてないですよ? 貴方が「社会運動には強引な方法も必要」という旨のことを書かれたので、 この電動車椅子の人の目的が「楽しい旅行」ではなくて、社会運動だとすると「被害者を装ってトラブルを起こす」ような手法ではいくら「強引な方法が必要」としても、共感どころか反感を買うばかりですよね、と指摘したまで。
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roostarz @roostarz 2021年4月5日
homboyu そのデフォルトのために交通手段が確立されていることが重要なんだよ。 まあ、今回のケースについては最寄り駅を利用しなくても交通手段は確立されていると言える。 熱海駅からバスが出ており、全車ではないとはいえ、ノンステップも導入されているからね。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年4月5日
電動車椅子でなきゃ駅員もほかにやりようがあっただろうとは思うんだよなあ、ほんと
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年4月5日
北海道の路線とかなんでどんどん廃線になるかって言えば、負担に収入がついていかないという、至極単純な理由であって、採算度外視してでも無人駅なんか作るな、利用者100人でもエレベータがないのは人権侵害だ、みたいな話がまかり通れば、ガンガン路線は消えていくだろうな。熱海駅は対応してるって事は、身障者など乗るなという差別思想ではなく、単に金の話なんだから。
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はよ(三月にモデ3) @hayohater 2021年4月5日
結局善悪二元でJR=悪と単純化されるだろう、って予測してるから、現場駅員に同情してことさらに反駁してる側面があるのだろうと思う。/現場駅員はお疲れさまでした、あなたがたが悪いというわけではないのです、って言葉があればだいぶ違ったはずなのですがね。
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亀にゃん🇯🇵ゆっくり茶番劇 @kameyama_ayumu 2021年4月5日
何はともあれ、こうやって大騒ぎになった時点で「勝ち」なんですよねぇ…w
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@keku20060316 2021年4月5日
今回のやり方は下手をすれば生死に関わるレベルの危険が待っている事をこの方は考慮していなかったのかな。急遽集めた面子での階段の移動、誰かバランス崩したら全員転げ落ちて大怪我ですよ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年4月5日
sadscient 「車椅子では人手がないと建物内の移動がままならない」「人手が必要ない仕様の車椅子では、そもそも公共交通機関が使えない」という二律背反なら、ある程度、国が金出してでも歩み寄る必要があると思うんですよ。飛行機やタクシーは流石に無理でも、バスや電車に関しては
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ろんどん @lawtomol 2021年4月5日
判例も条文もご自分では提示できないのか。やれやれ
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flat @FzzVk 2021年4月5日
この件について「障害者が障害者を不利にしてる」みたいな意見書いてる「健常者」はどういう面の皮してんの?この人のやり方に反対するのは別に構わないが、「女の敵は女w」的にナチュラルに内部分断させるイギリス人の植民地統治みたいなロジック使うの、はっきり言って醜悪
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ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 2021年4月5日
Z武さんのおかげでこの手のトラブルが可視化される様になった。その点は感謝。
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年4月5日
homboyu 大丈夫か? 「」内コメに対するツッコミ、上での自分のコメとは真逆のこと言ってるぞ? →homboyu 「」内コメはむしろクレーマーコラムニストの擁護側だぞ?
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Emu @piyopiyomp 2021年4月5日
記事にしている10年前の東京での乗車拒否というのはこの広尾駅の件みたいですね。今回のも過去と同じ手法を用いているように見えます。https://twitter.com/nittaryo/status/1378976259913383941?s=21
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ころろ @bnedyaahyE 2021年4月5日
分断を助長してるのは嘘や無理筋で擁護してる連中だわ、良かれと思ってそうなのがタチ悪い
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年4月5日
FzzVk 分かりやすく言うと、撮り鉄でもルールやマナーを守ってる穏健派と、ルールやマナーを無視して傍若無人に振る舞うガイキチ撮り鉄とが居たら、鉄以外の人間からしたら両方同類に見られるようなもんやで?
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ゆいまる @YUIMARU_BETA 2021年4月5日
FzzVk 既にもう『車椅子利用者だけどこの人のやりかたはない』『同じような境遇だけど彼女から勇気をもらって出産した、でもこれには賛同しかねる』という旨の反論リプが寄せられてるから、彼ら彼女らから自発的に分断は始まってるんじゃないですかね。
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年4月5日
この件で、い つ も の メ ン バ ー がJR叩きに加担してるあたり、どこの界隈の仕業なのかが可視化されている感がある https://twitter.com/9yugvf2f2fkd6u0/status/1378937389712728065?s=21
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ばんくるM @bunkle_m 2021年4月5日
まぁSNSが普及してよかったなぁ、、と思う。こういう感じで一部のマイノリティが騒いで一方的な主張がまかり通った時代もあったからね。いまじゃ誰でもどこでも反論できるし誰しも目撃者として発信できるし。小田原駅での一方的なやり取りを見てた人のツイート通りだったら擁護はさらにできないなぁ、、と ましてや政治団体の方でしょ?で、相手は民間企業、、、やばくね?
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金山寺味噌弐号機@レイシスト認定されました @kRqFlFDoiVAHZp2 2021年4月5日
「障害者が声を上げると、叩かれるこの現実。」とか被害者面しだしたか、予想通りだわww https://twitter.com/izenanatsuko/status/1378951882412978176
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シーラー@モデルナ充填120% @parrot297 2021年4月5日
お前は障碍者だが障碍者はお前じゃない定期
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flat @FzzVk 2021年4月5日
Blue_Reimu 撮り鉄は線路内侵入など明確な違法行為を行なっている。この人はとくに違法行為を行なったわけではなく拒否されて意見を述べただけ。違法行為と同列に並べるのは違和感を覚える
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年4月5日
どうも労災防止観点で見ると100キロ超クラスの重量物の運搬を器具無しは4人がかりでもそれだけで労働基準法の努力目標に抵触する気配があるぞ https://eiseiiinkai.com/2018/08/03/mochihakobi-jyuuryouseigen/
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flat @FzzVk 2021年4月5日
YUIMARU_BETA 別に車椅子当事者が意見を言うのは構わねーし、健常者は意見を言うなと言ってるわけでもねえよ。福祉になんの興味もない野次馬が「障害者が障害者を不利にしてますねぇ」なんて心配ぶってるフリしながら相手の口をふさぐ分断ロジック使ってんのが醜いって言ってるだけだ
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年4月5日
FzzVk そもそも事前にアポイントメントとったり他の交通手段を模索したりしていない時点で片手落ち感しかないんだけどな? さらに他の人も言ってるけど、該当の無人駅は利用者1000人未満だから、障害者なんちゃら法適用の範囲には入らないんだよなぁ ついでに、このコラムニストはJRから委託を受けた設備監査官か何かか?
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年4月5日
社会の変化なんてものは緩やかにしか進行しないもんだからな。
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beigyiaa @beigyiaa 2021年4月5日
homboyu 「社会運動」だけが世の中を変える手法じゃ無いし、変えているわけではないのでね。
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@p136467883 2021年4月5日
無人駅の数は右肩上がりで去年で全体の48.2%も無人駅となっている、無人駅でも対応しろとなれば鉄道会社は無人化で済まさず廃駅にどんどんするだろうね
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ばんくるM @bunkle_m 2021年4月5日
バリアフリーに関しては誰しも悪いとは思ってないと思うがの、ただ現実コストとか企業努力では難しい部分もあるからなかなか理想通りには行かない、そんな中でこういう感じで一方的に主張したり自分のしたことが全て正しいと思ってる以上なんだかなぁ、、と思う。 結局こういう感じだから感情的な反論で叩かれてると思うがの、、ましてや政治団体にいるのだから正攻法で定義すべきだとおもうが
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@p136467883 2021年4月5日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/517684 少し前にベビーカーを運ぶのを駅員が頼まれやったら乳児が落ちてケガなんて事があった、駅は有人だが1人勤務のワンオペ、有人でも駅員少人数の駅も廃止せざる得ないだろうねどの駅でも万全な対応をするとなると
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ユーコン @yukon_px200 2021年4月5日
なるほど、妙に手際が良いと思ったらw
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kartis56 @kartis56 2021年4月5日
あたり屋紛いのやり口。実に醜悪だよ
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年4月5日
色んなニュースを読むと、タクシーには配慮されてる。いきなり当日呼びつけて「なんでユニバーサルタクシーが手配できないんだ」と激高するのが筋違いなのは理解してる。でも、来宮駅が無人化されてて、エレベータが設置されてないのは許せないみたいなんだ。この人、土合駅も許さないんだろうか?仮にあっちが「許される」としたら、条件はなんだろう?利用者数?それとも「行けそうに思えるか」みたいなファジーなもの?みたいな。
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ビッター @domtrop0083 2021年4月5日
Blue_Reimu  一応、『合理的配慮の努力義務』はある。が『それを必要としている障害者が現に存し、かつ、その実施に伴う負担が過重でないとき』と定められてる。 たぶんこの人に賛同する人は、100kg超えの荷物を事前連絡無しで運ばされても「負担が過重でない」と思うレベルのムキムキのマッチョメンなんだと思う。
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年4月5日
悪質クレーマーに対してはちゃんと悪質クレーマーと叩くことが、差別のない平等な世界
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yotiyoti @yoti4423yoti 2021年4月5日
このコメント欄でもいるけど擁護する側の意見が「障碍者がいちいち調べなければいけないのが悪い」と「こういう運動が世の中を変えてきたんだ」の二種類に統一されてるな。前者は、健常者でも調べる時は調べてるってのと、後者は現代において過激な運動で変わったと思ってるのは運動した奴らの自己満足と思い込みだけだ、という点かな。
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ゆいまる @YUIMARU_BETA 2021年4月5日
FzzVk 『福祉になんの興味もない野次馬が心配ぶってるフリしながら相手の口をふさぐ分断ロジック使っている』どうしてそう判断できるんだい?心の中が読めるのかい?
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yotiyoti @yoti4423yoti 2021年4月5日
domtrop0083 そもそもこれ男性職員が4人いたからいいけど、最近は女性職員の数も増えてるし、万が一にも女性しかいなかったり、女性の方が多かったらどうするんだろうね。この程度持ち上げられるぐらい女性職員も鍛えておけってなるかな。
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Emu @piyopiyomp 2021年4月5日
この方が広尾駅で乗車拒否された時のブログがありました。"困ったことや、こういうことがあると、いつも私は「では、どうすればいいですか?」を言うことにしている。相手に考えて、解決法を見つけてもらうため。 " http://blog.livedoor.jp/natirou/archives/51737883.html
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なかず @h5YkVfIcMF4yTlN 2021年4月5日
隣の熱海駅まで1kmなら20分もかからないんだから熱海行けやとしか言いようが無い
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なかず @h5YkVfIcMF4yTlN 2021年4月5日
隣駅まで5km以上とかでバスも大してなくてタクシーも未整備のど田舎なら話は違ってきそうだけど、事前連絡がおそすぎて代替手段もあってその方法も提示されててそれでもなおゴネるのは理解し難い。
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ビッター @domtrop0083 2021年4月5日
熱海駅から目的の神社まで230円でバスが出てた……。 (バリアフリーに対応してるかは不明)
10
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年4月5日
yoti4423yoti 女性の場合努力義務ですらなく厳密に一人頭30キロからが違法労働になるので車イスが116キロ以上だと女性四人は違法労働になりますね、こうなると「電動車イスを人力で運ぶのが通常業務の範疇である」とされた場合、女性の採用に制限かかっても業務上合理的な理由になりかねないッスネ
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yotiyoti @yoti4423yoti 2021年4月5日
yoti4423yoti ああ、あともう一つあるか。「障碍者差別だ」という逆切れ。
10
83MHz @83MHz_clock 2021年4月5日
健常者でも旅慣れてるかきっちり調べきるかできる人でなければ無人駅を目標駅にするのは止めた方がいいですよ。乗り継ぎで死んだり、直線距離で近いだけでそこから目的地に行くのが困難だったりとかザラなので。 この件は「完全に断られても旅行が台無しにはならない」「ローカル線の中でも本数は比較的多め」のあたりを選んでる感がすごくある
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佐渡災炎 @sadscient 2021年4月5日
3914kcorkcolc それで不採算で配線になってる路線との整合性がつきますかね。
10
なかず @h5YkVfIcMF4yTlN 2021年4月5日
車椅子重量80kg、人間と荷物で重く見積もって70kg。150kgを4人(一人あたり37kgくらい)を人力で運んで階段の上り下りするって普通に問題になるやつだわ。製造業なら一人あたり20kg以上の重量なら台車や器具必須という社内規則が必ずあるし
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佐渡災炎 @sadscient 2021年4月5日
健常者だって初めて行く先として無人駅を目的地にはしねえよ。迷っても誰も案内してくれねえんだもん。
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yumiya @uyumiya 2021年4月5日
普段、外出ない人ならともかく、国内外あっちこっち行ってるこの人には「連絡が必要とはわからなかった」は通らないんじゃないかなぁ。すべての場所で今回みたいにゴネてるなら別だけど。
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ららぁ @lalalala0987 2021年4月5日
健常者とて、免許がないとか足腰が悪いといった人は相応にコストを払ったり、来訪を諦めたりと折り合いをつけているのだ。それを下調べもせず被害者面して障碍者の権利が!などと騒ぐから叩かれる。為すべきことをせずに社会問題だと論うのは、問題提起ではなく個人の我儘だと社会から白眼視されることを理解してほしい。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2021年4月5日
h5YkVfIcMF4yTlN 上の写真を見る限り、車いすは単独で階段から降ろしているようだ。4人で降ろしているなら、ギリ20kgになる。この女はバカではないので、そこは計算して人員要求をしているだろう。確信犯。
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ららぁ @lalalala0987 2021年4月5日
平たく言えば、障碍関係なく単に社会不適合者だから叩かれてるだけです、という話。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2021年4月5日
目的駅の下調べは、充分にしていると思うぞ。その上での、この行動だろう。ほぼ反社会行動。金銭を要求しないけど、党内や支持者内でのステータスアップと言うインセンティブがある。更に、この女が「怖い女」というイメージが広がれば、NHKアナウンサーの夫も、局内で地位が強まる。恐らく、そこまで計算していたのだろうと推察する。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年4月5日
「下賤民は障害者様に奉仕しろ!障害者様は特権階級であるぞ!そこのけそこのけ障害者様が通る!」という意識丸出しのやつが党幹部やってりゃ、そりゃ衰退するわな>社民党
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年4月5日
分断を煽るのはどこの勢力かってのが改めてようわかる事件ですねぇ
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年4月5日
piyopiyomp クレクレ厨の乞食根性で草も生えない…ていうかもはや総会屋レベルでは
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ゆいまる @YUIMARU_BETA 2021年4月5日
FzzVk 本当に気にかけてる人の発言を『心配してるフリすんな』と口をふさぐのは健常者と障害者を分断してはいないかい?
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とっち.opanpon @totty2nd 2021年4月5日
dragonchicken19 いっつもズレた事ドヤ顔でいうウンコだからなあ
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kikuchi takeo @monster_kazu 2021年4月5日
誰とも知れない小さいツイートを拾い上げて、それが社民党の幹部であると突き止め、あまつさえ10年前の新聞記事まで見つけ出す。 ずっとウォッチしていたんですかね。まるでプロ。
0
とっち.opanpon @totty2nd 2021年4月5日
まだやってたんか。この件に関しては「そもそもすぐ隣の熱海駅はバリアフリー完備だし、そっからはノンステップバスも普通に運行してるんだから熱海で降りてそっからバスなりタクシー使ったらええやん」で、はい解散でしょ
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年4月5日
monster_kazu 自らフルネームと所属を公開してるし、自分が正しいと思い込んでやらかしてる事を堂々とネットにうpってんだから、そんな粘着せずともググればいくらでも掘れるのでは? その手に持ってる薄い板は何のためにあるんや?
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とっち.opanpon @totty2nd 2021年4月5日
つーかさ、多分来宮神社が目的地なんだと思うけど、公式サイト見たら「熱海で降りてバスかタクシーか徒歩で来る人も多い」って書いてあるやん。ノンステップバスとか他の交通手段も充実してる中で何でわざわざ無人駅で下車する事に拘ったんや?っていう http://kinomiya.or.jp/top/praying/access/
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とっち.opanpon @totty2nd 2021年4月5日
monster_kazu 名前でググれば10秒でわかる情報なんだよなあ…
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バグロード @preciar 2021年4月5日
そもそもこいつが使ってる電動車椅子(百万超える)も、派遣されてるヘルパーの人件費も、家の改造費用も下手すりゃ旅行に行ってるその金も、ほぼ全て税金から出てるんだよ。もの凄い額の金が生きるために注ぎ込まれてんの。それで必要な助けを得るための連絡が必要だという事すら「差別」? そいつは幾ら何でも、天秤が釣り合ってないでしょうよ。
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とっぽちゃん @romrom77341619 2021年4月5日
駅の構造よく分からないのに「なんとかなるだろう」って事前確認しないで行動するバカが世の中にいるの?車椅子だと不便なことがあるって理解してるなら尚更事前確認するでしょ?まともな車椅子ユーザーがかわいそう、こんなのと一緒にされて。
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年4月5日
2010年12月に琉球新報のコラムに掲載された時は2011年4月に地方統一選挙を控えていた時期だった 今は野党から不信任決議案が出るとか出ないとか騒がれてる時期だから、社民党のことだから解散総選挙を睨んでのことかと勘繰ってしまうな
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トリカブト @aconitummilk 2021年4月5日
モヤモヤした気持ちは大体の方が言語化してくれたのでさておき、子持ちの立場からして親の希望というかやりたい事最優先なこの茶番に子供を巻き込んでるのが本当可哀そうだなーと思った駅員さんと押し問答してる間ずっと待ってたんでしょ?なんかもう車いす云々より子供ファーストで旅行計画してあげて欲しいわ。
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蜉蝣@ @mss2400 2021年4月5日
社民党だから批判されているのではなく、いかにも社民党的だからだよね。例えば、クッソ重い荷物を抱えて「駅にはエレベーターくらいあるだろ」と思い込んでそれがなかったら私は普通に「失敗したー」と思いながらも自分でどうにかする。そしてそれを「駅にエレベーターがないのは社会的問題だ!」とブログで文句言おうとは思わない。バリアフリーの思想は障碍者に快適にしろ!ではないはずなのでは?
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佐渡災炎 @sadscient 2021年4月5日
制度やシステムに問題があったとして、それをあげつらうために現場の個人をいじめるのは話が違うだろうという当たり前の話なんだがな。
49
83MHz @83MHz_clock 2021年4月5日
しかし物理的なバリアフリー話だと出羽守ってあんまり見かけないよね
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mikunitmr @mikunitmr 2021年4月5日
こんなのが幹部いや患部やってるから社民党は衰退する。 労働者の党のはずが、労働者を奴隷扱いする党と。まあ、労働者の党のはずが労働争議を起こした党だからなwww
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年4月5日
つか今更だけど、熱海-来宮間の距離なら1時間もごねる時間あるなら歩いてりゃ着くよな
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氷雨(鴎) @kamome54 2021年4月5日
人権人権うるさい輩ほど人権の普遍性をお気持ちで否定する法則。しかも当人はそれこそが人権だと思い込んでる。
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ST_009 @ST_565 2021年4月5日
この伊是名というおばさん、「あなた健常者でしょ?やれて当然でしょ?」という魂胆がうざい。障碍者の中で一番のクズ、本当にJRの駅員さん無駄な仕事をさせられて大変だなぁ
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年4月5日
BLACK_RX_24 正直熱海からバスと言う手が車椅子なら一番簡単かと。帰りも来宮駅や神社からバスね。車椅子乗車には慣れてる上わざわざ無人駅に人連れて来て電車使うより本数だって多いんだから一番ストレスないよ。後熱海はタクシーが普通に高齢者の足として使われてる(そのための補助がある位)だから一般のタクシーでも車椅子の人をちゃんと乗せられる(車いすの人が通院で使ったりするから)んだよね。
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ST_009 @ST_565 2021年4月5日
来宮駅で駅員さんが来るのを待ってる時間のほうが無駄じゃないか?
17
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年4月5日
しかし一歩間違ってたら小田原駅もこの人の餌食になってた可能性があるんだよな…実は今の駅舎、最初の構想だと『エスカレーターのみでエレベーターが一切設置される予定がなかった』んだよ。設計段階で気づいて必要性を必死に訴えた結果使い勝手はともかく設置だけは何とかさせた(今の設置方法が最大限の譲歩だったらしい)当時の小田原市役所障害福祉課の職員GJ(実話)。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年4月5日
BLACK_RX_24 しかも小田原駅でゴネてるんでしょ。確実に待つ以上の時間ロスしてる(小田原~熱海間は東海道線の本数が小田原~東京方面より格段に少ない、熱海から先は言わずもがな)。
12
段ボールの何らか @Himade4tama 2021年4月5日
yajicco 曲解じゃなくて要約をしてくれ。
38
ピステ @takesi5235 2021年4月5日
あとこういう輩が許せないのは、こうやって現場に突撃したところで犠牲になるのは必ず末端の人間(今回の場合は駅員)であるということ。本人からしたら社会運動のつもりなのかもしれないが、いきなり呼びつけられて100kg近い車椅子を担がされた上、こうして全世界に写真を晒されてしまった駅員の気持ちも少しは考えたらどうか。彼らがバリアフリー施策を決めている訳でもないのに。政党の幹事ならば尚更、こんな弱い者いじめみたいな事はせずに政治家の先生方に働きかけるべきだろう。
57
てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2021年4月5日
党の幹事なんてポジションがこんなこと(含・当人による晒し記事)やってるんだもの、残り議席も衆参合わせて2なんてザマにもなるわね。 これで、JR関係者の票も減るんじゃないの?
30
RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2021年4月5日
今年の秋の衆議院総選挙に向けた政治活動に、我々は参加させられているわけやね。社民党系からの立候補に10,000ジンバブエドルくらいなら賭けるよ。ついでに、落選にも同額w
12
うさが @Unlimited_SaGa 2021年4月5日
monster_kazu で、一瞬でわかるような相手の素性を突き止めることと、件の人物の行動が問題だらけであることはなにか関係があるんですか?問題のないことを問題視しなければならないほど、件の障害者はかばわなければならない存在でしょうか?障害者であれば暴言も受け止めてあげなければならないのでしょうか?はっきりいいますが、逆差別を容認しろと迫るその姿勢は障害者の立場を悪くするだけです。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年4月5日
障害者は健常者より日常が大変だからできる限り助けてあげるのが人情だよね、と大抵の人が思っていたと思いますよ。というか今でもそう変わってはいないのではないでしょうか。義務教育でもそのような教育がありますし。ただ、情報の流れがより活発になって、弱者であることを逆手に取って振る舞う横柄な輩が可視化されたから、そういう一部の人に対して苦言を呈されているのですよ。それを、「障害者が声を上げたら叩かれる」だなどと騒ぎ立て相手を悪に仕立てあげようとするなど、障害者のためにも到底看過できるものではない。
45
dag @digital_dag 2021年4月5日
ST_565 そういう障害者もいる。身体的な障害がストレスになりそういう言動になってる場合もあるからそこは差し引かないと
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miki-shigure0218 @mikishigure0218 2021年4月5日
ごねるより歩くべしという点は、子供さん2人連れていて徒歩は厳しかったのかなと思わなくもない。重量100キロの電動車椅子による1キロの路上走行がどれほどの負荷なのかも知らん。でもそれなら、なおさら、下調べが重要でしたよねー。という、自分がやからした話であって、JRに全部持たせるのは違うでしょと思う。
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dag @digital_dag 2021年4月5日
障害者の立場に立ってとかそうあって当然と言うのも分かるけど、個別具体的なケースなんだから「じゃあどうすれば良いか」というのを考えないといけない。リソースは無限では無いからね。ここで求められるのは思弁じゃなくて具体的な解決策の提示なのではないかな。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年4月5日
障害者の立場に立っても『現状無理なもんは無理』という事実は覆らないんだよ。これは時と場所が違うだけで健常者もぶち当たってる問題なんだ。そりゃ解決していくことは必要だけど今無理なものを無理にでもやれは障害の有無関係なく単なる輩。
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ROM用 @ROM1tgbud 2021年4月5日
Neko_Sencho 元ツイのリプ欄、障碍者や車椅子ユーザーからも非難轟々なんだが?
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ひろっぺ@ゆっくりマスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2021年4月5日
具体的な解決策の掲示はJR側がすでにやってるし、翌日にはその策を遂行し、「事前にお伝えいただければ対応出来る」とまでいってるのにブログで愚痴を並べたんすよ・・・
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dag @digital_dag 2021年4月5日
hiroppe3rd その上でJR側に意を唱えるなら対案を示すのが普通だと感じるんだが、当事者もここで当事者側に立っている人も具体策は出してないんですよね…。 障害者の立場に立つべきと言いながら自分が介助する立場になる事は考えてなさそう。自分ならこうするってのが出てこないんだもの。
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ST_009 @ST_565 2021年4月5日
@Neko_Senchoは都合悪いとすぐブロックして逃げるやつよ
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年4月5日
host_st この件であなたがあの障害者の愚行を非難しないのであれば、あなたこそが「反対側がやらかした案件にはだんまり決め込む輩」そのものなのではないでしょうか?そうでないのなら、どうぞ、まとめの問題行動を心置きなく非難してくださいませ。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年4月5日
JR批判への是非はともかくとして、駅員個人への攻撃は批判糾弾されてしかるべきでしょ。JR規模の社会・経済的合理性に駅員個人が対応できるわけないだろうに
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dag @digital_dag 2021年4月5日
ST_565 絡みが全くなくてもブロックしてるぞ。どういう基準なのか謎だがTwitterの機能使ってるだけだし別に良いじゃない
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佐渡災炎 @sadscient 2021年4月6日
熱海駅から動員された駅員は本来は「熱海駅の乗客を案内する」ための人員であり、熱海駅の乗客には当然障害者も含まれる。本来は現場の案内業務をしない駅長が出張ってきてるというのはそういうことだ。
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pt2012 @pt20121 2021年4月6日
J-CASTが社民党の事務局長、JR,、国交省に取材したバランスのよい記事を掲載しています>「JRに乗車拒否された」車イス利用者のブログに賛否 駅員の対応は問題だったのか、国交省に聞いた: J-CAST ニュース https://www.j-cast.com/2021/04/05408842.html?p=all
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pt2012 @pt20121 2021年4月6日
pt20121 そしてガジェット通信が、トレンドに入るまでの流れを整理っした記事を掲載しています>コラムニストの伊是名夏子さん「JRで車いすユーザー乗車拒否にあいました」 ブログ記事に反響で「乗車拒否」がTwitterトレンドに https://getnews.jp/archives/2980611 あとは先の弁護士ドットコムや上記J-CASTの記事があるくらいで、それ以外の既存メディアやテレビニュースがこのケースに触れないのもなんだか不思議なところです
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ころろ @bnedyaahyE 2021年4月6日
digital_dag ワイも絡んだ記憶ないのにブロックされてたわ、戦う事無くひれ伏してくれるんやから気分ええで
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🐬🐬🐬🐬ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2021年4月6日
まぁ「障害者の立場になって考えろ」とか「経営者の立場になって考えろ」と批判する側の立ち位置を放棄させるやり様って傲慢だなってのが良く分かる※欄の流れでした。なんか知らんがうちもエアブロされてたけど…
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dag @digital_dag 2021年4月6日
MDKJGY 介助する側、される側双方の行動があって解消される事だから自身の立場を放棄しないまでも、相手の立場も考慮して妥協点を探らないと解決しないだろうとは思ってる。階段全部なくしてスロープにしたりエレベーターにしたりというのは荒唐無稽と多くの人は感じるだろうけど全ての駅に介助要員として駅員を常に配置するのも同じくらい荒唐無稽なんだし。
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dag @digital_dag 2021年4月6日
MDKJGY あとねこ船長は絡む絡まない関係なく謎の大量ブロックをされている(少なくとも棘ユーザーの相当数)方なので気にする必要は無いかと。
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🐬🐬🐬🐬ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2021年4月6日
digital_dag コンセンサスを形成するための問題提起って視点でも考えて見たけど、どう見ても無理筋ですしね。バリア低減はできるけどバリアフリーは無理筋なはずだけど、現実にはバリアフリーのシュプレヒコールだけ飛び交ってるのが悪いのかなと思いました
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dag @digital_dag 2021年4月6日
MDKJGY リアルの問題だから相手を罵るだけで終わる簡単な話ではないしね。責務のないネットとは違う。
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2021年4月6日
MDKJGY ネコセンチョウなら以前私のまとめにもちょくちょく来て底の浅い逆張りコメしかしないので、コメントブロックは原則カメやえびとうまクラスの余程の悪質な荒らし以外しない主義なんですが、正直目障りなのでアプリではフィルタリングかけてます😀 別のまとめでちょっと当て擦ったら来なくなりましたけどね😄
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CVB @wws4734 2021年4月6日
乙武がただ手足がないだけのクズであるのと同様に、この女もただ身長が低いだけのクズなわけだな
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CVB @wws4734 2021年4月6日
それにしても猫船長(笑)がいつもどおりバカなこと言ってフルボッコにされてんの草。 まぁバカだから仕方ないんだけど。
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dag @digital_dag 2021年4月6日
違う話だが青ヶ島の住民とか戦後しばらく経っても絶海の孤島過ぎて国政選挙権がなかったんだよね。物理的に通常の手段では不可能だった。 憲法で保障された権利のはずだが理念が正しくとも実現困難な場合もある。ただ理念に近づける行動は必要でそれはべき論で思弁垂れる事じゃない。
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年4月6日
なお、当のコラムニストは過去、フェミ松速報にまとめられていた模様 コラムニスト様「ドラえもんの世界は男性が女性に求めがちなことをしずかちゃんに押し付けている!」 : フェミ松速報! https://femimatsu.com/archives/7672415.html
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pt2012 @pt20121 2021年4月6日
Blue_Reimu バリアフリーや車椅子の側面ではなく、コラムニストとしての側面から見たら、昨年末かなりの人が認知したであろうハフポストのこちらの記事の著者でもいらっしゃるようです>外では優しいのに家では不機嫌な夫。「フキハラ」には声をあげて、夫婦で話し合おう。 | ハフポスト https://www.huffingtonpost.jp/entry/natsuko-izena_jp_5fb711a5c5b6c5acb06e3d98
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pt2012 @pt20121 2021年4月6日
pt20121 単語としては地上波(スッキリ」でも取り上げられているので、「フキハラ」のことを記憶している人がボリュームとしては結構多いのではないかと思います>また新語「フキハラ」? 夫や妻が不機嫌になって不愉快な思いをすること...SNSで「分かる」と共感広がる: J-CAST テレビウォッチ https://www.j-cast.com/tv/2020/12/15401086.html
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年4月6日
Neko_Sencho あんたに何言っても無駄だと思うけど。 ほんじゃあさ、あんた、件の人のスタッフになってみたら? 一番良くわかると思うよ。
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pt2012 @pt20121 2021年4月6日
pt20121 NHKが改正バリアフリー法施行の4/1じゃなくて4/5に報道したのはなかなかに不思議だなと思っていましたが、こういったスレッドも見かけました。https://mobile.twitter.com/tokumoto0/status/1378937097671692289 ここに阿吽の呼吸を見立てることは妄想に過ぎないので、まとめに収録することはしませんが。
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ソシャゲやるマン @sosyage_akaunto 2021年4月6日
このやり方じゃ、元々問題として認識されてる人にしか刺さらんだろう。現に賛同してる人は、逆側に過激な人たちばかりじゃないの。正直、自分は件の方がおっしゃりたいこととは別の問題が心中に提起されたよ。
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ねこまろくはち㌠(ワクチン3済 @nekoma68 2021年4月6日
伊東線は全6駅。2015年より無人駅化したのは4駅。網代駅宇佐美駅は2017年にエレベータ設置。伊豆多賀駅は新改札案がありと、伊東線はバリアフリー化は進めていると思います。 http://atamii.jp/today/%e4%bc%8a%e8%b1%86%e5%a4%9a%e8%b3%80%e9%a7%85%e3%81%ab%e6%96%b0%e6%94%b9%e6%9c%ad%e5%8f%a3%e6%a1%88/ @より
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atlan @atlan1701 2021年4月6日
一面二線の島ホームの駅だと構内図で確認していて「上りホームに階段有るのは確認したけど下りホームについては書いてないから階段は無いかもしれないから行ってから確かめる」なんて馬鹿な判断をするのはおかしい
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まあちゃん02(ワクチン3回目・モデルナ) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年4月6日
pt20121 pt20121 あら、面白い。コレ別件でまとめたら良いかもしれない。(まとめる人の労力は考えて無い無責任な意見ですが)
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pt2012 @pt20121 2021年4月6日
eK0SV72lWxlYb8L 今回の件に関しては、コラムニストの方は「当事者」であり、また中野氏も福祉に関してはプロとしても現場に関わっている http://www6.nhk.or.jp/a-room/search/detail.html?i=356 という状況はあるものの、「身内かもしれない」ということ以上に客観性のある指摘は出来なさそうなので、今回のものが総合的に問題提起の一貫であったかどうかを問うような記事でも出てこない限りは、難しいかなと思います。
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Dreaming Energy @tori_555 2021年4月6日
atlan1701 氏も言ってるけどまず構内図を正しく読めなかった所から悲劇が始まってるんだよな。
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Dreaming Energy @tori_555 2021年4月6日
Neko_Sencho 僕がこの車いすの当事者だとしたら、事前連絡無しに100kgの車いすを運ぶように要求するのは車いすの損傷リスクや駅員のケガが怖いので無理だな。特に後者は駅員に後遺症が残る重篤なケガを負った場合の訴訟リスクを考えると恐ろしいよ。事前準備なしに相手方にリスクを負担させるのはこちらにとってもデメリットが大きい。
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accelerator @accelerator45 2021年4月6日
digital_dag 車椅子ユーザー全員がそいう人ではないと思っといたほうがいいよ
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黒山 @ku6yama 2021年4月6日
活動家的な人は歩み寄りは要求するけど歩み寄る気はないんだなあって
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年4月6日
今の社会情勢について正しくアップデートされてなかったんだろうなって思った。10年前と違って、Twitterなどで簡単に意見や感想は発信できるし、場合によってはスマホで写真や動画という証拠も第三者が残せる。そんな状況で問題提起のために騒ぎ起こしたらどうなることか。
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年4月6日
yuki_korotyan 動画はまだ出てないけど、駅員とのやり取りを見た人から一部内容が違うと指摘が出てるし、ご自身の配信番組でワザとやったと解釈できる発言が指摘されてる。 対するJRは事前連絡が欲しいってHPにも書いてある、隣の熱海からも徒歩で行ける範囲だって事実も他の人が指摘してる。 法律云々で殴り合ったとき、本当にこの人が無傷で勝利を得られる状況だと支援者は思ってるの?
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黒山 @ku6yama 2021年4月6日
問題提起という点においても必要なのに努力をしていない企業や施設を槍玉に挙げるならいざしらずスピーディーではないがエレベーターやスロープの設置を進めている鉄道会社を標的にするのが理解できない、努力している人間の横っ面をひっぱたいてどうするんだって
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