立憲民主党の森裕子・有田芳生両参議院議員の「北朝鮮にワクチン送れ」主張に賛意を示したジャーナリスト江川紹子と、怪談作家加藤AZUKIの令和3(2021)年6月のTwitter上でのやりとりと述懐（敬称略）
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kincade
@kincade1918
@amneris84 @azukiglg 北朝鮮国営メディア、新型コロナワクチンは「万能薬ではない」 jp.reuters.com/article/health… pic.twitter.com/ER0QTn5Zy6
2021-06-17 00:48:58
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kincade
@kincade1918
@amneris84 @azukiglg 北朝鮮向けコロナワクチン配送、再延期に＝韓国統一省 jp.reuters.com/article/health… pic.twitter.com/0N7sOVKbL9
2021-06-17 00:50:10
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kincade
@kincade1918
@amneris84 @azukiglg 北朝鮮、接種状況の監視に難色 nordot.app/76768147297647… pic.twitter.com/Eka3lClpG6
2021-06-17 00:51:54
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kincade
@kincade1918
@amneris84 @azukiglg 要するに，ワクチンは欲しいけど ①受け入れ状態が整っていない ②国内に外国の監視体制を入れたくない ってわけでさ。 そんな状況のところにワクチン入れて，まともに国民に接種されると思う？ 誰の何のために，北朝鮮に送れって言ってるの？
2021-06-17 00:54:03
kincade
@kincade1918
@amneris84 @azukiglg 文大統領がやる気満々みたいだから，もうそっちに任せちゃえばよくね？と。 日本が出張ったところで感謝なんてされないし，態度が和らいだりもしない。賠償の一種だと捉えて当然だとふんぞり返るのが目に見えるわけでなー。 ……ってなことを，本当に江川さんは想像できなかったの？
2021-06-17 00:57:29ここから加藤AZUKI氏の述懐
加藤AZUKI
@azukiglg
なんか一晩中、「加藤が誤読している、江川氏が正しい」みたいな問答が続いたので、一人反省会として大元のツイを確認してみた。 まずこれが、江川氏のツイ。 twitter.com/amneris84/stat…
2021-06-17 10:19:01
Shoko Egawa
@amneris84
ああ、これはいいアイデアかもしれない。人道的な措置、のみならず、相手が苦しい時に思い切り恩を売っておく、というのも外交でしょう。それで、こちらにリスクがあるなら考えものだけど、それもさほどないわけで。時には思い切ったことをやらないと、事態を動かせない。 twitter.com/aritayoshifu/s…
2021-06-16 23:51:43
加藤AZUKI
@azukiglg
そして、それについて触れた僕のツイがこれ。 「北朝鮮がほしがってもいないし求めてもいないものを一方的に与えたとして～」 これ、日本が与える与えないというのが元の文脈なので、北朝鮮が欲しがる相手も日本という前提で書いてたが僕の最初のツイでは「日本に」は省略されてて、文意で読む感じ。 twitter.com/azukiglg/statu…
2021-06-17 10:21:08
加藤AZUKI
@azukiglg
北朝鮮がほしがってもいないし求めてもいないものを一方的に与えたとして、それを「恩に感じるだろう」というのは日本人の感性または甘えた思い込みなのではないか、という気がしないでもない。 twitter.com/amneris84/stat…
2021-06-16 23:58:16
加藤AZUKI
@azukiglg
その後、江川氏から、 「先方は必要としてないわけですか？」 と問いがあった。 ここで僕は先方を「北朝鮮」（たぶんここは共有できてる）、「必要と」は、このリプが付いた僕の元ツイ繋がりで、「必要と」は「くれと求められて」と解釈して話を続けている。 twitter.com/amneris84/stat…
2021-06-17 10:23:00
加藤AZUKI
@azukiglg
が、ここで双方の間に食い違いがある可能性にふと思いあたって、「日本に対して要求があったという話をとんと聞かない」と、北朝鮮が「ワクチンくれと求めてくる相手が日本であると認識している」ことを念押ししたうえで、「北朝鮮が日本に求めている根拠」が僕の認識外にあるのかどうかを確認した。 twitter.com/azukiglg/statu…
2021-06-17 10:24:49
加藤AZUKI
@azukiglg
少なくとも公式に日本に「くれ」と要求があったという話は聞きませんが、そういうスクープに心当たりはおありですか？ @amneris84
2021-06-17 00:29:58
加藤AZUKI
@azukiglg
そして、それに対する江川氏のリプを改めて見てみると、「北朝鮮が欲している」を「北朝鮮自身が必要としている」の意で使っていて、僕が触れた「北朝鮮が日本に求めている」の意が伝わっていないか、食い違ったままになっている。 twitter.com/amneris84/stat…
2021-06-17 10:26:11
Shoko Egawa
@amneris84
@azukiglg 繰り返しますが、そちら様が「北朝鮮は欲しがってない」と言ってこられたので、それが事実なら、私自身も考えたいと思ったまでです。事実をご存知でないなら、これ以上やりとりする必要は感じませんので、失礼いたします。
2021-06-17 00:42:50
加藤AZUKI
@azukiglg
そしてこの後は、哲学的根源的論争かなんかになり、僕は江川氏の発言を誤読していることになったらしいのだが、これは誤読が云々というより、 AZ「北朝鮮が【日本に対して】要求した」 Eg「北挑戦が【必要】とした」 の食い違いを、補正しないまま放置したことが原因だと思う。
2021-06-17 10:28:00
加藤AZUKI
@azukiglg
そして、「江川氏の問いの意味を加藤は間違えている」という哲学的論争とかに至ったわけなのだが、「誰が何に」を省略してもなんとなく意図が通じてしまう日本語のまずいとこが出た、と言えなくもないね。
2021-06-17 10:29:24
加藤AZUKI
@azukiglg
そして、「北朝鮮に神様が降臨して金正恩に穢れなき毒の入ってない絶対に効くワクチンを必要なだけ出現させたら、金正恩はそれを選ぶかどうか」問題。
2021-06-17 10:30:25
加藤AZUKI
@azukiglg
僕には「哲学的」「根源的」「神様は嘘を付かず、神の前で人は嘘を付かない」という条件付けがどうにもうまく共有できなかったので、このシチュエーションから色々考えちゃって。
2021-06-17 10:31:08
加藤AZUKI
@azukiglg
「金正恩が神を信じない場合は、疑って捨てるだろう」 「金正恩が神を信じた場合（神に暗殺されない確信が持てるとき）、懐に入れるだろう」 「僕が金正恩だったら、必要数の100倍くらい神にねだって、ワクチン輸出大国になると思う」 「神降臨の正統性を世界に喧伝するかもしれない」
2021-06-17 10:33:09
加藤AZUKI
@azukiglg
まあ、求められてるのはたぶんそれではなくて、「金正恩が暗殺されない毒入りでない信用できるワクチンが目の前にあったら、金尾正恩はワクチンを欲するか」とかについて、「欲する」とかだろうけど、そこまで前提を厳密にすりゃ普通は「欲する」以外選べないだろう、というのは分かる。
2021-06-17 10:34:30
加藤AZUKI
@azukiglg
でも、「神様から絶対間違いのないワクチンを貰った金正恩」にとって、もはや「他国からワクチンの供給を受ける必要」はどこにもないから、もうワクチンを拉致問題の交渉カードにしよう、というアイデアは破綻しちゃうけど、それはそれでよかったんだろうか。 この問いの根源的意味とは。
2021-06-17 10:35:43
加藤AZUKI
@azukiglg
或いは、神様は「ワクチン要る？」と訊ねて本心を確かめるだけで消えてしまい、正直で綺麗になった金正恩は日本を含む他国に「ﾀｽｹﾃ」「ﾜｸﾁﾝｸﾚ」と神の奇跡で頭を下げられるようになる、とかそういうファンタジーの話……をしてたのでは、ないな。きっと。
2021-06-17 10:37:30
加藤AZUKI
@azukiglg
そして、北朝鮮が神様にだけ打ち明けた本音が「ワクチン欲しい」とかだったとしても、それを「北朝鮮元首としてお頼もうす。ワクチンください」と要請しない限りは、北朝鮮の本心がどうであるかは、【政治的には関係ないので、神様云々はあまり意味ない】ってなんない？
2021-06-17 10:39:56
加藤AZUKI
@azukiglg
このへん、僕がどうにも「融通の利かない杓子定規な解釈」になるのは、「証拠が必要」「証文が必要」「契約は前払いでないと信用できない」という意識が北朝鮮絡みに関してあるからだと思う。ここらへんは度重なる北朝鮮の約束違反を見慣れてる人も共感してもらえまいか。 pic.twitter.com/7LcqEug0TI
2021-06-17 10:41:47
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加藤AZUKI
@azukiglg
おおっと、「北朝鮮元首としてお頼もうす。ワクチンください」と要請、てのはもちろん「日本に対して」だ。 北朝鮮が他のルートを持てず、日本に対してだけ頭を下げるときだけ、日本からのワクチン供給がカードになる。これもう今夜何回ｍ……もう昼か！
2021-06-17 10:47:53
加藤AZUKI
@azukiglg
でもあれかな。 「回答がひとつしかない問いに答えさせようとする」 というの見ると、 「その他の可能性、別の選択肢、未知のＩＦがあるのではないか？」 と疑って総当たりを始めてしまう（そして掘り出すだけ掘り出した選択肢のどれも選ばない）とかってのは、正解に向かう思考法じゃないな。
2021-06-17 11:06:08
加藤AZUKI
@azukiglg
「結論や基準・規範・正義・倫理とかを共有するための思考」 でなく、 「選ばれうる別の可能性」 「選ばれないなりの理由がある欠陥のある選択肢｣ とかを片っ端から浚ってみたくなる＝ブレーンストーミングの思考なんだとは思う。
2021-06-17 11:07:34