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2021年6月18日

立てこもり事件の被害者に対する酷い書き込みを批判されて腹を立てるのがまずおかしいし、「表現の自由」を履き違えてる。

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クソ虫 @i_am_kusomushi

ネットカフェ立てこもり事件起こってるけど、こいつら頭沸いてんのか?さすがにこれは酷い…久々に言葉を失った。 pic.twitter.com/RayAk224ad

2021-06-18 01:09:08
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クソ虫 @i_am_kusomushi

こういうクズがいるから俺らも一纏めでこれだから男はって言われるんだよ。迷惑でしかない。

2021-06-18 01:11:34
に@やらかいはぁと10/14〜16現地 @Nishitaku_SubA

Twitterから言論や表現の自由まで奪おうというクソ虫。 twitter.com/i_am_kusomushi…

2021-06-18 05:01:19
セシリアchannel @_Cecilia297

自由だからといっても、なにを言っても良いわけではないんだよなあ。場合によっては警察案件にもなるし。 とりあえず、小1からやり直そうか。 twitter.com/nishitaku_suba…

2021-06-18 14:56:51
中@通知OFF @naka___35

立てこもり事件の被害者に対する酷い書き込みを批判されて腹を立てるのがまずおかしいし、Twitter民あるあるで、やっぱり「表現の自由」を履き違えてる。 「何をどこに発表しても批判されない権利」ではないから。 pic.twitter.com/9bekeyBp6e

2021-06-18 08:36:55
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り〜にょ@夏侯惇 @re_nyo3

たった一件ぽっちで何騒いでる お前ら普段何言ってるか省みろよ twitter.com/naka___35/stat…

2021-06-18 09:18:57
中@通知OFF @naka___35

いやあの書き込みが批判されて腹立てるのおかしいでしょ…1件とか関係なくない?なんか「オタクのこと言われてる!」とか思っちゃったのかなあ…🤔 それは後半ね。表現の自由は批判されない権利ではない、というのは覚えて帰って下さい。 twitter.com/re_nyo3/status…

2021-06-18 09:48:28
中@通知OFF @naka___35

@re_nyo3 ブロックされてて見れない。なんか言いたいなら自分で言おうね。私を叩きながら私になんかしてもらおうってそれはおかしいでしょ😅😅😅

2021-06-18 09:43:18
やまぶきちゃん @77ivi1

ブロックしてから強がるのが本当に滑稽でいい😄まずリプライ返しな〜❔ twitter.com/re_nyo3/status…

2021-06-18 16:00:07
. @NnHmQ1hmLl7J4W9

一件だろうが何だろうが批判されて当然だわクソが。 twitter.com/re_nyo3/status…

2021-06-18 12:08:44

コメント

白露ニシキ @HAKURO_Nishiki_ 2021年6月18日
というか「これは自由に値する」「これは自由とは呼べない」って選別するやり方はちょっとアカン気がする。一旦まとめて表現の自由に含めて、そっから「公共の福祉」で自由を規制していく方式のほうがいいんじゃあないの?
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北風と太陽 @leave_to_say 2021年6月18日
自由には責任が伴う事を努々忘れるなかれ。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年6月18日
そうだよ、表現の自由は尊重されるべきだよ。しかし、表現の自由とは何やっても咎められない伝家の宝刀ではないので、発言に対して何かあったらそれはちゃんと責任を取ってね。例えばこれを被害者が見て訴えて裁判になったとしてもバックレずにちゃんと最後まで責任持ってね♥
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ヒジャチョンダラ @citabow 2021年6月18日
表現の自由を奪おうなんて誰もしてない、被害者の尊厳を奪っている奴等はいるけども。
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Parallax芹沢 @parallax_kk 2021年6月18日
「表現の自由」を「批判されない内容なら表現しても良い権利」だと思ってるのがそもそもの間違いやろ。
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🥝 @vdeohEc44PamcuI 2021年6月18日
こんなこと言っちゃえる俺カッケーなのかな
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サイエソ @sai_lobster 2021年6月18日
表現の自由にどうこう言いたいなら、男が「アイツ女とヤッてるんだろうなw羨ましww」と言うのを咎めて女が「あの男キッもwヤルのゴメンだわw」と言うのはスルーする二枚舌を止めるのが先でしょ
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Tadashi @tadashifx 2021年6月18日
批判することケチつけることも自由なんだよ。批判されただけで「言論や表現の自由まで奪おう」って…。他人の権利には鈍感なんだなぁ。
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Yeme @yer_meme 2021年6月18日
口からクソを垂れ流して「掃除」されるのも自由っスよ!
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年6月18日
批判も表現の自由なのよね。
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年6月18日
実際もうやられてる可能性はあるし、これから起きる可能性もあるのよな。だから解決を急がないといけないわけで。
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年6月18日
個室から出てこないならトイレもままならんはずなのに、言い出しっぺはネットカフェ知らないようだな
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実況避難所 @233033shelter 2021年6月18日
そもそもネカフェはセックスする場所じゃねぇし
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あのこのきなこ @anokogam 2021年6月18日
表現に対して批判したり、その批判に対し再批判が行われたりするのは表現の自由が機能している証。その表現を法的に規制したり、あらゆる媒体で発表できないようにしようとするのは、表現の自由の侵害。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年6月18日
セカンドレイプになりませんか、という気はするけどなぁ
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ひとみ @eternal_17teen 2021年6月18日
furubakou1 それおもいっきりセカンドレイプですよね?救出された女性がそのコメント読んだらどう思うか、考えが及びませんか?空気読めないオタクのせいで、気を遣うオタクまで同一視されて迷惑ってまとめ内でも言われてるんですが、それも理解できませんか?
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black hawk @black223hawk 2021年6月18日
誹謗中傷のような犯罪行為じゃなければ表現の自由としては保証されるべき。ただ自由に伴う責任は受け入れないと。批判もまた自由で批判されない自由というのは基本的には無いですし、批判される覚悟もないのかと。コメントデザインする奴らとかね。
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タム @inthe7thheaven 2021年6月18日
KRGLAY おいちょっと待て、ブラックジョークのブラックが許容できないという意見はともかく、ジョークが理解できてないってのはまた話が違ってくるぞ
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ひとみ @eternal_17teen 2021年6月18日
立てこもりに限らず、誘拐や家出、行方不明になった子どもや女性が生還した途端、報道されてた名前や顔写真が一斉に非公開になるの、心無い邪推のせいだって今を生きる大人なら当然知ってますよね?【表現の自由】は無敵の棍棒じゃないことも
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拓海 @takum1228 2021年6月18日
eternal_17teen そいつはどのまとめにも場違いな下ネタコメント書き込んで承認欲求満たす下衆
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leper @output201 2021年6月18日
粛々と報告&ブロック。セカンドレイプは被害者の目に入らないようにしなければ。
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ニートその3 @apribi 2021年6月18日
思うのは自由だし内輪で話すのも自由だけど、SNSで言っちゃうとどんなに拡散力がない人物でも正義の名の元に火を付けて回るセカンドレイプマンに見つかっちゃうリスクがあるって話だな
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タム @inthe7thheaven 2021年6月18日
eternal_17teen それもちょっと待て、「考えうる"より悪い事態"を想定した」というだけでセカレ扱いはさすがに度が過ぎるぞ。彼がどのまとめにも場違いな下ネタコメント書き込んでるのは事実だけど、それとこれとは話が別だし人格の問題でもない。
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ひとみ @eternal_17teen 2021年6月18日
inthe7thheaven ロリコン論議と同じですよ。『内心は自由。ただし表面発露はするな。TPOをわきまえろ』
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タム @inthe7thheaven 2021年6月18日
eternal_17teen 「そのTやPやOを決めるのはお前らではない」って言ってんだよ。だいたい『内心は自由。ただし表面発露はするな。』はド直球で表現の自由の侵害なんよ。そのTPOとやらを考え出した奴の。
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Parallax芹沢 @parallax_kk 2021年6月18日
結果的にセカンドレイプになるようなことを言おうが人の勝手だし、その結果炎上しようが訴えられようがブロックされようが自己責任だよ。 発言することそのものを禁止すること自体はできない。
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讃岐饂飩 @m2741236609 2021年6月18日
言う自由は有るだろうよ、ただ単にこっちにも「なに言ってるんだク○野郎っ!!」って言う権利があるってだけだ
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🈚用 @anythingmuyou 2021年6月18日
(捕まえろとか規制しろとかの)人権侵害をしない範囲でどんどん批判していこうぜ、胸糞悪いな。
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2021年6月18日
殺気立った立て篭もり犯が人質を殺害することは十分起こりうるけど、そのことを指摘するとあまり怒られないのに、レ○プみたいな性犯罪を想定した時にまるで殺人以上に叩かれてるのはなんだかバランス感覚が悪い気がする。まさかとは思いますが、よもや「人質が性犯罪に遭って救出された後生き恥をさらすくらいなら殺された方がましだったな」とか思ってないですよね。人命の危機の時にポルノまがいの話をするやつも大概不謹慎だけど、それを叩いて気持ちよくなっちゃう人も人質のことをなんも考えてないに等しい。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年6月18日
殺人とか暴行被害は誰が見ても犯罪で、発言に言葉も選ぶけれど、性被害はポルノと混同したような発言してしまう人が他の犯罪より多いこと、「被害」としての認識の温度差が大きいことが、反応の違いとして出てるかもしれないね
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yuu_shin @yuu_shin1 2021年6月18日
まだレイプされたと決まったわけではないのにセカンドレイプが成立するのだろうか
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年6月18日
sai_lobster 二枚舌も表現だし、自由じゃん。男に厳しく女に甘い(逆も然り)、これも自己表現のひとつ。咎められて止める止めないも自由だしね。表現の自由と、その発言が倫理的、道徳的どうかはまた別のベクトルの話。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年6月18日
inthe7thheaven セカレ扱いが度が過ぎてると思わんけどな。そもそものコメントが度を過ぎてんのよ。内心の発露は自由だけど、この発言をしたらセカレ扱いを受けても仕方ないと思うけどな。
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タンロン @102notsuno 2021年6月19日
eternal_17teen 全く被害が判っていない段階でセカンドと呼ぶのはファーストがあったことを肯定することになるので暗にレイプされてるんでしょって言ってるのと同義に感じるのですがいかがでしょうか?
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権力の狗 @daken3gou 2021年6月19日
どんなゲスい内容でも口にする自由はあるがその内容を批判する自由もまたあるってだけの話
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ひとみ @eternal_17teen 2021年6月19日
inthe7thheaven furubakou1 の「実際もうやられてる可能性はある」というセンシティブかつ不確かな情報を、世界中どこからでもアクセスできるこの場所にデジタルタトゥーとして残し、読んだものの記憶に留める行為が「TPOに相応しい」と思われるのですか?あなたも inthe7thheaven 「セカレ扱いは度が過ぎる」と自分の尺度で話されてますが
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年6月19日
おれからしたら警察の対応を「鈍重」なんて言う方がよっぽど問題発言に思えるがな。 https://twitter.com/eternal_17teen/status/1405758428488757252?s=09
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ひとみ @eternal_17teen 2021年6月19日
102notsuno いえ、事件に巻き込まれた被害者が、後日捜査過程・裁判・日常生活等において、人権侵害行為を受けることを『セカンドレイプ』と捉えています。電車で痴漢(プライベートゾーンを触られた)にあった被害者が「そちらから誘ったのでは?」「逃げられたのでは?」と非を過剰に責められたり、「誰にでも触らせる女」とレッテル貼られて苦しんでいたら、レイプ被害者では無いですが『セカンドレイプ』という言葉を使いますよ
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ひとみ @eternal_17teen 2021年6月19日
furubakou1 では人質救出まで30時間以上かかった今回の事件、『迅速』だと思うのですか?遅いと感じたのは私だけではないようですが https://twitter.com/search?q=%E7%AB%8B%E3%81%A6%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A%20%E9%81%85%E3%81%84&s=09
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ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2021年6月19日
どんな手段使えば警察より早く解決出来るとお考えなのか、是非ともお聞かせ願いたい
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年6月19日
eternal_17teen 少なくとも犠牲者を出さずに解決した。おれはそれで充分だと思うがな。最善を尽くした現場の人間に鈍重な解決なんておれには言えんね。
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年6月19日
現場の人間は命かけてたろうしな。気を遣わない一部の人間のせいで気を遣ってる人間まで白い目で見られちまう、勘弁してほしいよ。
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ひとみ @eternal_17teen 2021年6月19日
LANGEBORG_LOVE furubakou1 私にはわかりません。その都度事件によって対応も変わるでしょうし。でも人質や御家族の精神的苦痛を考えたら、30時間以上かかって『これで良し』と満足しちゃダメでしょう。次の事件では1分1秒でも早く解決できるよう何ができるのか?ネカフェの個室構造も改善を促さなければならないし。大手配信サイトにもテレビや新聞のマスコミ同様、犯人に情報を与え刺激する生配信を禁止するようにしないといけません
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年6月19日
eternal_17teen 30時間以上尽力した警察の人間に対し、「これでよしと満足するな」?少しは気を遣った発言が出来ないのかね。
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年6月19日
つーかスマホポチポチしてるだけのおまえにそんなこと言う資格あんのかよ。
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ひとみ @eternal_17teen 2021年6月19日
furubakou1 ものすごいブーメランですね。複数まとめに下ネタコメント書き込んで顰蹙買ってるフルバさんに言われたくないです。その理論だと政治家じゃなければ政治に不満を、アニメ制作関係者じゃなければその作品について語ってはいけなくなりますが。いつも表現の自由を謳っているのにおかしくないですか?私の生活の何を御存知なんです?
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年6月19日
eternal_17teen おまえが俺に気を遣った発言をしろつったからおれもおまえに気を遣った発言しろつってるだけだよ。おまえがおれにアヤつけてこなきゃこんなこと言わねーよ。
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年6月19日
30時間尽力して命はってこの事態に当たった人間が「鈍重」だの「これで満足するな」だの書かれてるのを見て傷つくとは思わないのかよ。それとも被害者だけ傷つけなきゃあとは誰でもいくらでも傷つけていいと思ってんのか?
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年6月19日
その発言は本当におまえらの大好きなTPOに沿ってんのかよ。自分の言動をあまりにも省みなさすぎじゃねぇのか。
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SR @SR94538204 2021年6月19日
tadashifx まあでも、だからこそ『規制しよう』になると中国みたいに政権批判も禁止の国になる可能性大だから、言論規制はヤバいんだけどね 日本人はそれを一度経験してるし(戦時中は淫らな表現も禁止の代わりに、言論も検閲・規制され政治批判も不能)
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SR @SR94538204 2021年6月19日
自由を無軌道・無遠慮と履き違えてる人がいるからこうなるのだろうけど、結果いろんな人が無意識に『保守化』してると思う それと言うのも表現も自由として、自由には責任(表現責任、発信責任)がある 名誉毀損があったらその都度訴えることが可能なシステム(訴訟社会)にするしかないような気もする 最も、どこで誰の地雷を踏むかもわからないし、ヤクザみたいに因縁つけてくる訴訟ビジネス屋も増えるだろうから、絶えず人々が争うようにもなるだろうけど
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game_follow_201611 @gamefollow_2016 2021年6月19日
ほっときゃ馬鹿がなにか言ってるで終わって注目もされずに済む色もついてないコメントに噛み付いて延々とグダグダいってる方もどうかしてるだろ お前のやってることは正義面した三流週刊誌と同じだと自覚しろ
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年6月19日
furubakou1 すごいね。要はお互い誰かを傷つけたということでお相子なのに、自分のことだけ棚上げにして一方的に批判。その言葉、そっくり自分に返ってくるのに。これがいわゆる「レスバ」ってやつだね!勉強になります!
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愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2021年6月19日
殺害予告して逮捕されても同じこと言えるんなら大したもんだ
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年6月19日
gk0B0k3u7Wsu9Zu まぁ貴方だけに言うのはフェアじゃないけど、私は元々フェアな人間じゃないのですまんな。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年6月19日
表現の自由に対し!批判という表現を行う自由も当然ある。また「表現の自由を制限せよ」「表現の自由を制限するな」と表現する自由もあるしそれを批判する自由もある。
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権力の狗 @daken3gou 2021年6月19日
eternal_17teen 横からすまんが、外部から内部の状況を観察することが困難という客観的に見て強硬突入に不向きな条件が揃ってた建物での立て籠りなので、30時間で解決は迅速な方と評価するのが妥当では?いやまぁ人質の安全も建物の損壊も無視して突っ込むなら1時間もありゃできるとは思うけどさ。
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タンロン @102notsuno 2021年6月19日
eternal_17teen その例えでしたら性的被害を受けているので理解できますが今回は長時間人質になったと言うことしかわかりませんよね? セカンドレイプという字面はよく知らない人からしたら、さも性的被害を2度受けているかのように見えますよ。 憤るのはよく分かりますが関係者でもない人がそのような言葉を使うのは被害者へのレッテルを貼る側にもなり得るので慎重にすべきだと思い ます。
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ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2021年6月19日
eternal_17teen 「早く解決させる方法はわからないが、もっと早く解決するべきだ」って事ですかね。ちょっと何言ってんだかわかんない。警察が「人質や御家族の精神的苦痛を考え」てないみたいに感じる物言いもちょっと・・・。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月19日
inthe7thheaven 内心の自由を認めろといいながらセカンドレイプと看做す自由を認めない見事なダブルスタンダード。
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SR @SR94538204 2021年6月19日
nob_asahi 自由を捨てよう規制しようと言うまでは自由としても、実際に権力という実行力を持って自由への規制を始めたり、規制を働きかける運動は完全に表現の自由の敵にはなるけどね 言論や表現の規制を許していくとあっという間に社会が決めたイデオロギーに沿った言動言論しか許されないファシズム社会に逆戻りする(現在の中国のような) それが『寛容のパラドックス』ってやつだわ
0
SR @SR94538204 2021年6月19日
今あらゆる処でしょっちゅう起きてる問題は、『寛容』『多様性』と言いつつ、内実自分も他者の気にくわない言動や発言に対して超保守的、禁止的になって縛ろうとする『反自由』姿勢になる人が超たくさんいることだと思う 右派とは左派とか関係なく、正義警察的というか、全体的にかなりの割合の人が何かを禁じる、他者の自由を制限することに賛ずる傾向
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SR @SR94538204 2021年6月19日
そういう人たちが目指すゴール地点は、右翼・左翼の保守性の合意・合致で、社会が政治的正しさ・イデオロギーを固定観念で決めて、そこから逸れた自由で無為法な人間を禁じたり排除して回る、今の中国とか昔のナチスとかソ連とか大日本帝国みたいなファシズム警察社会だと思う 確かに人間の自由は身綺麗なものとは程遠いけど、潔癖すぎる正義マン社会の暴走の果てにあるのもポルポトや毛沢東やスターリンみたいな結果だと思うわ
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SR @SR94538204 2021年6月19日
要するに、今本当に危険なのはこういうくだらない低俗で下品な投稿をする無力な雑魚一般人のお下劣アカウントじゃなくて、明確な権力運動や社会運動で率先して他者の自由を憎んで他者から自由を奪うような全体主義運動や結果を目指すような政治的活動をする連中だったり、実際の権力者だったり、あるいはデマやカルトを垂れ流すQアノン・反5G・反ワクチンみたいな有害性の高い連中で、そいつらの言動こそナチス予備軍としてよっぽど社会への実害と危険度がヤバいと思う 危機感を抱くべき相手を間違えてると思うわ
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サイエソ @sai_lobster 2021年6月20日
eternal_17teen 「お客様は神様」論理で、対応してくれた人とかの当事者たちはもっと最善を尽くそう、更に良い結果があった筈だ、って高望みするのは良い事だと思うけど外野が喜び勇んで「最善はあった筈だ!なんでこんな結果しか出せなかったんだ!」と突きまくることでは無いとは思う。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年6月21日
自由には当然責任を伴うというだけの話なんですが。
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銅損CSほっと鉄損 @douson_tesson 11日前
takum1228 お前とっくにTogetterから消えたのかと思ったらまだ居たのか?https://togetter.com/li/1081348←ここでお前は自分のことを「社会と共生したいオタク」と自称してるけど、その実はリア充や女に媚びを売ったりゴマをすったり貢いだり、何か悪口を言われたり殴られたりしてもヘラヘラ愛想笑いして何とか気持ち悪いのを許してもらって生き永らえてるパターンだろ? お前みたいなのがそれをせずに対等にリア充や女とコミュニケーションを取れるとは到底思えないしなぁ…
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銅損CSほっと鉄損 @douson_tesson 11日前
言っとくがそういう奴はネットで女叩きしてる奴より迷惑なんだわ。"ネットで"女叩きしてる奴がオタクなのかどうかは実際確かめようがないしそんな場所をイケてる側の人間がわざわざ見に来る事はほぼ無いから影響は微々たるものだが、リアルで実際にリア充や女に媚を売ってるオタクが居るとリア充や女が付け上がって"確実"に他のオタクまで舐められるんだわ。 お前が本当に社会と共生したいなら今後リア充や女と関わらずに男だらけの製造業やドカタか1人で過ごす時間が多いトラック運転手にでもなってくれ
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