2021.7.7 BuzzFeedJAPAN 岩永直子氏西浦博教授インタビュー記事の【残念ながら台湾政府も『ゼロコロナ』を諦めました】と台湾の感染状況・対応状況について

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

集団免疫とは。ケンブリッジディクショナリーより。 「集団免疫とは、ある感染症がある集団において免疫を持っている人が十分いるために感染拡大しない状態のことであり、通常ワクチンによってその状態になる」 dictionary.cambridge.org/ja/dictionary/…

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

その定義によれば、たとえウイルスが持ち込まれたとしてもその集団の中では広がらない、つまり介入なしに常にRt<1になり収束に向かうのが「集団免疫」の状態ということのはす。 さて、いまのイギリスはどうか。感染拡大が起きているため、これは「集団免疫」の状態とは言えない。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

いままでは、「集団免疫は人口の何パーセントにワクチン接種すれば達成できる」という目標ばかり一人歩きしていたが、それはあくまで試算。ワクチン接種が進めば実際にそういう状態になっているかは常に確認が必要だろう。 事前の予測が間違うことが大いにあるし、ウイルスの変異にも左右されるから。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

イギリス、イスラエル、アメリカの三つの国はいま重症化率が前より減っているのはその通りかもしれないが、それは「集団免疫」の状態ではない。定義から明らか。 いくら重症化率が減っても感染者数が増えれば重症者数も死者数も増えてしまう。ワクチン接種達成率がゴールではない。

suna @sunasaji

@nishiurah 『台湾は感染対策では専門家のヒーローのような存在でした。僕も近しい方のいる国立台湾大学と台湾CDCが密に連携しているのですが、残念ながら台湾政府も「ゼロコロナ」を諦めました。』と言っていますがそれは事実ですか？ 台湾はむしろ感染拡大後に検査を大幅拡充してます。 ourworldindata.org/explorers/coro… pic.twitter.com/Q3JzextwpA

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suna @sunasaji

@nishiurah そして台湾は新規感染者数もどんどんゼロに近づいていっています。 たとえ完全にゼロにすることが容易でなかったとしても、ゼロに漸近した状態を維持できるならば医療や経済への影響も抑えられることになります。 それも立派なゼロコロナ戦略なのではないですか？ ourworldindata.org/explorers/coro… pic.twitter.com/rh3v0GcjtH

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suna @sunasaji

@nishiurah 要請ベースでの緊急事態での五輪強行に無理があるという指摘は仰る通りだと思います。そしてワクチンも供給が滞っている。そうであるならば日本よりも収束に近い殆どの国がやっている検査徹底に言及する責任が、専門家にはあります。むしろいま五輪中止と検査徹底以外に効率的な手段がありますか？

suna @sunasaji

@nishiurah 強制的な外出禁止も効果はありますが、その強制対象の定義や行政が公平に実施できる運用方法も併せて提供しなければ、非効率で恣意的な運用が振り回される強権国家になるだけです。 そもそも感染者は人口のわずかで、たとえ多数検査しようとも陽性者に的を絞る方が遥かに感染抑止効果は高くなります。

suna @sunasaji

@nishiurah そして仮に強制外出自粛で感染率が下がったとしても、それも永遠には続けられないので出口戦略が必要になります。ワクチンはそれに寄与しますが、その場合でもワクチン率の高さと、十分多量の検査と十分低い陽性率のどれが欠けても収束とは言えません。そうであるなら日本の検査拡充は不十分過ぎます。

日付切取線 @krtr_date

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ダークグレーペン二郎 @morilyn1123

「ゼロ」ではなく「制御」ですか…。西浦さんの言った通りになるんでしょうか。せっかく1桁まで来たのになんともったいない。 この発言は水際の緩みを生み、デルタもまた入ってくるでしょう。ワクチンの確保状況や検査能力から言うと、韓国や日本よりも悪い状況になるのでは？ japan.cna.com.tw/news/asoc/2021…

ダークグレーペン二郎 @morilyn1123

しかし中国以外が全てwithコロナでは、もう中国の1人勝ちでしょう。対抗手段は「ワクチン接種義務化」？これで守りたい「価値」は守れるんでしょうか。そしてコロナに勝てる？ 実際にはそれでも感染拡大は続き、酷い変異株が出ないことを祈り続ける日々が何十年も続いていくんじゃないかと思います。 twitter.com/morilyn1123/st…

ダークグレーペン二郎 @morilyn1123

世界中のリーダーが「制御の仕方はもうわかっているのにやらない」のをどう捉えればいいのか？ 変異もそうだしADEだってずっと気にしないといけないんでしょう。抗体つかなかった人も見殺し。デルタは全員接種でもR>1ですから。犠牲が前提で、かつ勝ち目があるかも分からないって、何かに似てます。 twitter.com/morilyn1123/st…

ダークグレーペン二郎 @morilyn1123

「ハンマー&ダンス」みたいなことを「現実的」だと思い込んだ世界の流行性感染症業界の方々が今の状況の発端になってる気がします。 今でこそイギリスの方針には反対してるようですが、その方々もゼロを目指してる訳ではないでしょうし、中途半端なところで解除に賛成するんでしょう。それでは同じ。

ダークグレーペン二郎 @morilyn1123

この「記念碑」をN浦さんがRTした時は本当に絶望的な気持ちになりましたね。これでもう検査による防疫戦略というのはナシだな…専門家さんたち、バイオロジーすっからかんかよ、と。 昨年もっと上手くできていれば、今頃デルタと戦う余裕ももう少しあったでしょうに。 twitter.com/yuukim/status/…

yuuki @yuukim

記念碑。 twitter.com/georgebest1969…

2021-07-18 14:46:55

ダークグレーペン二郎 @morilyn1123

「ゼロは意識的にやらないと維持できない」と考えていますので、今後は厳しいだろう、というのが率直な印象です。なおNZは“elimination”を掲げています(リンク)。 ただ、R<1を維持する戦略なのであれば自然とゼロになると思いますし、それを引き続き期待しています。 health.govt.nz/our-work/disea… twitter.com/kaito2198/stat…

kaito2198 @kaito2198

ゼロでなければ台湾に価値がないような言い方ですね。 前も言いましたが、台湾は最初からゼロを求めておらず、あくまで全力で基本を貫いたら結果を出したまでです。逆にいうと、制御もあくまで今後のコロナとのイタチごっこを客観的に述べる発言であって、別に「油断します〜」という意味じゃないよ。 twitter.com/morilyn1123/st…

2021-07-19 11:56:48

ダークグレーペン二郎 @morilyn1123

ゼロとゼロ以外は大きな違いがありますので(0と1、1と2は医学的意味が等間隔でない)、むしろ定性的な議論をすべきところだと考えます。 すごい「withコロナの国」は個人的には韓国ですが、あれがmaxかな、と思います。0より0.2コロナにする経済的メリットがどこにあるのか、という点が気になります。 twitter.com/kaito2198/stat…

kaito2198 @kaito2198

つもり、どういう手法で経済．生活．防疫のバランスを取るかは国によって異なるが、台湾のコロナ対策はそもそも日本の「ゼロ／ウィズ．コロナ」議論の上にあるものではない。 一方は極端にゼロを強調するし、もう一方は端から防疫する気がない。0か1ではなく、0を求めて0.1〜0.2に落ちつく話だと思う。

2021-07-19 12:09:14

ダークグレーペン二郎 @morilyn1123

ゼロを目指したけど0.1というのなら理解できます。 しかし市中根絶を目指さないとなると、それはあっという間に拡大するでしょう。台湾の今後については、日本のようにハナからゼロが不可能なやり方とはまた違うのかも知れませんが… twitter.com/fusu3/status/1…

ふす @fusufusu45

ゼロコロナは 成功したら万々歳(中国、NZ) 失敗しても0.1コロナ(台湾、オーストラリア)になるだけなので、まずはゼロを目指すべき twitter.com/morilyn1123/st…

2021-07-19 12:29:38

ダークグレーペン二郎 @morilyn1123

こちらを見ますと、ゼロを標榜することの人道上の危険性を陳氏は意識しているのかな、という気もします。ずっとゼロだった岩手県で一時危惧されていたように。 今の日本みたいにゼロから遥かに遠い状況だと、そうしたリスクは意識に上がりづらいですが…。あとは今後の数字で判断するしかないですね。 twitter.com/kaito2198/stat…

kaito2198 @kaito2198

「コロナ感染には寛容だが、隠蔽には過剰に厳しい」という台湾の世論の中、福利衛生部長の陳時中氏だけが終始穏やかで中立な態度であらゆる感染者を接している。時には自分が批判を喰らうまででも、ネット上の過剰反応を宥めたりする。こういう大臣だからこそ、なんだかんだ皆がついていくだろう。

2021-07-17 23:22:02

ダークグレーペン二郎 @morilyn1123

「ゼロがどんなにいいか」というのは日本からゼロ国を見てきて分かっているつもりなので、今回の台湾当局の発言にはショックを受けました。何より「もったいない…」と。 それもあって言い過ぎになったかもですが(台湾自体は超好きです)、引き続き有効性の高い対策を続けるとのこと。様子見てみます。 twitter.com/morilyn1123/st…

ダークグレーペン二郎 @morilyn1123

台湾の密かに気に入ってるところ↓。 twitter.com/morilyn1123/st…

ペン二郎 @morilyn1123

高輪ゲートウェイの明朝体の件、明朝体が悪いのではなくフォント選択のセンスのなさが問題。文字を軽視しているのがはっきりわかる。台湾の地下鉄の駅名サインは明朝体だが、視認性もデザイン性も高く、重厚感と軽やかさが同居し新しさも伝統も感じる、素晴らしい書体だといつも思う。 pic.twitter.com/bzfLp8ZOI4

2020-03-10 23:51:59

ダークグレーペン二郎 @morilyn1123

@kaito2198 ありがとうございます。今回の発言については、概ね↓のような経緯です。「ゼロからゼロじゃないか」はやはり重要だと思っていますが、言い方に問題がありました。台湾はとても好きなところで、「ゼロじゃないと価値がない」などとは一切思っておりません。 引き続き情報拝見させていただきます。 twitter.com/morilyn1123/st…

ダークグレーペン二郎 @morilyn1123

@kaito2198 ありがとうございます。こちらは「withコロナ」とわざわざ宣言してしまった国にいるものですから、対立軸は「あって当然」という感覚があり、今一つおっしゃるところがしっくりきてなかったのですが(ゼロかウィズかじゃない、という点)、いろいろお聞きして理解できました。