【沖縄独立】琉球独立派 VS 反独立派 議論まとめ【自己決定権】

スラスラ @agamepoke

某猫さんの琉球独立論で思ったが、金の問題以外に完全に外国になると容赦ないって考えておいた方が良いんじゃないかな。 外国人に日本の年金は払われないだろうし、そもそもシンガポールもマレーシアから水を止めると脅されることあるし。 外国になると外交カードになるので容赦なくなる。 twitter.com/feihsian_shige…

しげ🦝 @feihsian_shige

琉球独立を果たすのなら、倭（ヤマト）企業に残ってもらったうえで、他の外国企業もどんどん誘致して、そいつらを金融で牛耳る地元企業をいくつか創る、ってな感じの国を目指さないといけない。 土地が狭くてどうせ大国にはなれないからこそ、強い都市国家みたいして生きていかなきゃいけない。

2021-12-15 11:18:32

スラスラ @agamepoke

ウクライナに親ロシア派を利用して揺さぶりをロシアがかけてるけど、独立後の琉球には多くの「親日本派」の住人がいるはずなので、それも外交手段になるはず。 シンガポールは独立してうまくいったが、太平洋諸国は経済的には衰退した。

スラスラ @agamepoke

まあ、わいは台湾の客家文化委員会の例がいろいろ議論はあれどそれなりにうまくいっていると思うので、沖縄の文化振興するにしてもああいった形はありかなと思ってます。

北海道の爺 @hokkaidonojii

@agamepoke そうですね 「独立国とは如何なるものか」をしっかり考えてない独立運動なんて、子供の遊び 学校を卒業して１人暮しを始めるのとは天と地の違いがある。そして独立を言う人には独立後の国民に対しての責任がある。独立後の国家運営を如何に考えてるのか等々 子供の火遊びじゃ済まない話しですよね

スラスラ @agamepoke

@hokkaidonojii あとね。低税率で投資を呼び込む政策だと、経営層や地主が外国人ばかりになる可能性も高いんですよね。 ジムロジャースもシンガポールに住んでるでしょ。 投資を呼び込んでそれで雇用を増やす政策ですから。 シンガポールは金持ちは外国人、シンガポール人は飲食店やサービス業でおこぼれにありつく

スラスラ @agamepoke

@hokkaidonojii みたいなことが結構起きています。 全体としては景気は良くなるかもしれませんが、ないちゃーでも批判的なのにそれが可能なんだろうか。 ただ、独裁と同族で政治の実権だけは手放しませんが。 facebookのアジア本社がシンガポールにあったり、スタートアップが盛んだったり経済は自由です。

北海道の爺 @hokkaidonojii

@agamepoke 沖縄の独立 ①通貨はどうするのか ②法律は日本の法律をコピペするのか ③日本の公務員である裁判官、検察官等は如何に ④軍隊は持たないとして、沿岸警備及び海難救助等は如何に ⑤航空管制、国道管理、中央銀行に公庫等は如何に ⑥世界各国に大使館を設けるのか 考えるとまだ沢山、大変な話しですよ

スラスラ @agamepoke

@hokkaidonojii 大使館は設置費用がヤバいですよね。 松島氏は尖閣諸島は、中国と共有とか中国と台湾に返すと言っていますが石垣島の人が認めるだろうか、、 中国海警の最新艦艇は1万トン、海上保安庁でも5000トンですから。 yomiuri.co.jp/world/20211023…

北海道の爺 @hokkaidonojii

@agamepoke 「石垣島の人が認めるだろうか」 明治36年まで琉球王朝に「人頭税」と言う酷税を徴収されてた石垣島や宮古島の人などは、沖縄独立って言っても付いて行かないと思いますよ もっと極端に言うと沖縄独立は那覇市だけか、或いは山の上の首里周辺だけかも

しげ🦝 @hisenkei_shige

だからこそ安易に独立しちゃいけないんですよ。 かつての琉球国みたいに、いろんな国の属国「みたいに」なってるのがいちばん安定して発展するでしょうね。 twitter.com/agamepoke/stat…

しげ🦝 @hisenkei_shige

琉球独立にせよ台湾独立にせよ、理想だけど、一つめは今じゃねーだろっていうのと、二つめは複数の他国に服属しているような状態じゃないとなかなか厳しいぞ、とは思うのですよね。

しげ🦝 @hisenkei_shige

琉球の場合は、日本と米国と台湾（とあと数カ国）に服属してる「ような」緊張関係を作って維持し続ける綱渡りをしておかないと、「独立」は維持できないでしょうし、本当の意味での独立をするとかなり危ないわけで

スラスラ @agamepoke

この論文に「日本」の同盟戦略が書かれてるんですが、日本は明治以後はバンドワゴニングに勝ち馬に乗る外交戦略とってるんですよね。 最初はイギリスその後アメリカ。 ドイツは勝ち馬を間違えた。 日独伊三国同盟にみる日本の同盟政策 : バンドワゴニングか、バランシングか doi.org/10.15068/00155… twitter.com/feihsian_shige…

スラスラ @agamepoke

琉球独立後の外交戦略ですが、松島泰勝氏はバランシングを、屋良朝助氏はバンドワゴニングを主張しているように思います。 まあ本来はどちらの場合でも沖縄の人口を考えると徴兵制をしないと防衛保てないんじゃないかな。 バンドワゴニングで日米側につくと基地については変わらないかもしれないし。

スラスラ @agamepoke

中国、ロシア側につくと過去の東欧諸国みたいに民主主義は消滅する可能性が高そうです。 民主主義サミットが開かれたように新冷戦はもう確定しており長期戦になるでしょうから。 バランシングだと、シンガポールのリークワンユーみたいに絶妙の外交感覚が必要になることは必至です。

ウラオモテヤマネコ @uraomotewildcat

：自治権拡大、あわよくば復国に僅かな望みをかける琉球猫的には 使えるものは猫の手でもパンダハガーの手でも使えと思っているのですが その辺はやはり立ち位置が違うのだろうなぁと しかし、琉球の状況は復国どころか絶滅に近いのが現実ですけどね

しげ🦝 @hisenkei_shige

@uraomotewildcat オスマントルコから無事に独立を果たしたギリシャとかルーマニアといった国々を模倣するのがいいと思ってて、つまり、常に日本政府への反抗意識を絶やさずに、周辺諸国を利用しながら、数百年かけてでも復国するんだという意思を絶やさないようにするのが肝要だと思いますね

ウラオモテヤマネコ @uraomotewildcat

@feihsian_shige 常に日本政府への反抗意識 ✔︎これはある、過剰なくらいある 　 周辺諸国を利用 ❌この知恵がない、世界が見えてない 　 数百年かけてでも復国するんだ ❌❌この気概や覚悟がない、全くない 　 覚悟がなくて世界が見えてない独立論は、セノフォビアにしかならないと言う悲しさ😭

しげ🦝 @hisenkei_shige

@uraomotewildcat なんか琉球独立派って倭人にすら（むしろだからこそ？）ゼノフォビアを発動しがちなので、本当に厳しいですよね……。 老獪さがないというか、知恵も大局観もなさすぎます。

ウラオモテヤマネコ @uraomotewildcat

RT：中国🇨🇳で国潮の流行を観察しながら、琉球文化が衰微する理由を考えると 人々が沖縄の国力に自信が持てる様にならないと、琉球文化を大事にしようと思わないだろうなと思う 周り道に見えても琉球の文化を残して活かしたいなら、この島に然るべき経済力を付けさせることが大事だと思う😇

沖モメンＸ @okimomen

@uraomotewildcat 資源も産業もない島に残されたのは観光だけという現実 沖縄はシンガポールにはなれない 覚悟が違うから

ウラオモテヤマネコ @uraomotewildcat

@okimomen 資源がない 人材がない 産業がない 財力がない……などなど言い訳するけど 　 この島に本当にないのは「覚悟」 大和🇯🇵や中国🇨🇳アメリカ🇺🇸台湾🇹🇼と本気でやりあってでも自主自立を獲得する覚悟は誰にもない だからどんなにポテンシャルあろうがシンガポールや香港になれない