新城カズマ先生、「ファンタジー異世界を舞台にしたラノベで『（美女）奴隷』がいる設定の初出or定着or主題とした作品」の情報を求む。集合知が動き出す案件へ

イブン＝シーナ @ibun_shiina

かの有名な文学作品「アラビアンナイト」をライトノベルとして扱ってよいかどうか微妙なところであるが、「博学のタワッドドの物語」を挙げたい。奴隷である美女タワッドドが自らの博識さで幸せを手に入れる物語だ。タワッドドが美女なので王様から後宮に入る気はないかと問われるシーンがある。 twitter.com/SinjowKazma/st…

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【おしえてえらいひと】 ファンタジー異世界を舞台にしたライトノベル（含なろう系）で 　　「（美女）奴隷がいる」設定 を最初に登場or定着or主題として扱った作品て何でしたっけ…今週末の講義で必要なので御存知の方ぜひ御一報を〜 #昨今のライトノベル状況 ＃物語工学

2022-01-18 10:33:43

墨谷🌏ピクシブアカウント停止中・転生中 @e1bSunitani

「美女の奴隷」であれば、パルプフィクションかそれ以前からですね。直接の祖先ではないでしょうが、江戸時代の「遊郭に売られた娘」物語も同じ属性でしょう。 twitter.com/SinjowKazma/st…

新城カズマ（いろいろばたばたしてます） @SinjowKazma

んで皆様の集合知による新城的知見は、 １）「奴隷あり異世界ファンタジー」を扱う際、「アニメージュ文庫」＆80s前半アニメの影響は想像以上に重要だった 1b）そういえば『ナウシカ』にも奴隷売買が描かれてたなァ 1c）富野・宮崎・安彦はここでも影響大 （続 #物語考古学 #昨今のライトノベル状況

新城カズマ（いろいろばたばたしてます） @SinjowKazma

続） ２）「奴隷あり異世界ファンタジーinライトノベル」は、直線的系譜というより幾度か「再発明」されたと看做したほうが良いかも（欧米「剣と魔法」直輸入のpreライトノベル時代、RPG経由のライトノベル黎明期、エロゲ経由のネット二次創作時代？） #物語考古学 #昨今のライトノベル状況

新城カズマ（いろいろばたばたしてます） @SinjowKazma

ちなみに新城は「ライトノベル」を 西暦1980s末ｰ90s初に日本語圏で成立・増殖開始した、「同時代のマンガ／アニメ／ゲーム」と相互影響した挿絵＆内容の、読み易さ＆面白さを優先させた、若者向けの（当初は文庫）小説群 くらいの定義で用いてます #物語考古学 #昨今のライトノベル状況

新城カズマ（いろいろばたばたしてます） @SinjowKazma

なので80s末より前とか文庫じゃないとか海外の作品とかは、pre-/proto-/post-ライトノベルとか「なろう系含む/含まない」とか付けて表記してます #物語考古学

新城カズマ（いろいろばたばたしてます） @SinjowKazma

知見その３）： スレッドの話題は 「物語における「奴隷もの」の歴史を探る！」 に発展発散しつつありますが、これはこれで奥深い^^ （ちなみに欧米絵画には昔からWhite Slavery妄想みたいなジャンルがあり…詳しくは"white slave" paintings artでググってみてください【NSFW】）#物語考古学

新城カズマ（いろいろばたばたしてます） @SinjowKazma

知見その４） 少女小説／マンガ〜女性向けライトノベルあるいはハーレクイン等でも昔から「奴隷」幻想は豊富ですが、こちらは男性向けとは「意味／意義」が異なり、むしろ 「ちんくしゃメガネ（でも実は美人）のヒロインが白馬の王子様に救われて！」 な構造の導入に用いられる印象…#物語考古学

新城カズマ（いろいろばたばたしてます） @SinjowKazma

4b）ライトノベル＆周辺物語業界の「ファンタジー奴隷もの」は 「主人公が奴隷に→α)自力で成り上がり、β)救済者の登場！」 と 「（美女）奴隷が主人公のまわりに来て／集って…（→所謂ハーレムもの）」 に大別できそう…前者βは歴史ある（それこそ童話や神話まで遡れる）類型 #物語考古学 #物語工学

新城カズマ（いろいろばたばたしてます） @SinjowKazma

知見その５） 周辺物語業界の例として誰も言及しないのでググってみたら意外にも 　『BASTARD!!』（1988-） って（美女）奴隷が出てこない／前景化されてないぽい…D&D直系影響下にある（と作者も認めてる）のに興味深い…（でも「ハーレム現象」あるけど^^;）#物語考古学 #昨今のライトノベル状況

新城カズマ（いろいろばたばたしてます） @SinjowKazma

知見その６） "ライトノベル　奴隷"でいろいろググってたらこんなん見つけた…#物語考古学 #昨今のライトノベル状況 dic.nicovideo.jp/a/%E5%A5%B4%E9…

新城カズマ（いろいろばたばたしてます） @SinjowKazma

実はこちらの呟き↓的視点が重要で、新城の今次調査の核心は 「なぜトールキンのファンタジーには奴隷（制）が前景化されなかったのか？」 「本邦ライトノベル異世界ファンタジーは、Tolkien型かHoward型か？」 （続 #物語考古学 #昨今のライトノベル状況 twitter.com/srpglove/statu…

佐藤葵＠無産の悪魔 @srpglove

ラノベではない（※諸説あります）けどアルスラーンがモロに奴隷制を扱ってるので、ラノベでの最初がどの作品かはともかく、ファンタジーで奴隷を出す発想にそこまで特定のきっかけが必要だったとは思わない。

2022-01-20 08:50:28

新城カズマ（いろいろばたばたしてます） @SinjowKazma

続）んでライトノベル異世界ファンタジーは確実にT&Hの混合なのですが、ではその順序・経路・指標的重要作品は？ またトールキンの模倣亜流後継で奴隷制が出てくる作品は、なぜ（ホビット庄の郵便制度や振り子時計を継承せず）そっちへ進化したのか？ …等が #物語考古学 的には興味深いのです

新城カズマ（いろいろばたばたしてます） @SinjowKazma

追記： 「トールキン→ライトノベル」系譜 は、厳密には 「ト＆その他→TRPG→ラ」 「→TRPG→PCのRPG→ファミコンRPG→ラ」 等々の複々線ぽいので諸々要検討です #物語考古学 #昨今のライトノベル状況

新城カズマ（いろいろばたばたしてます） @SinjowKazma

追記02：#物語考古学 #昨今のライトノベル状況 御指摘のとおり 「→TRPG→のリプレイ→ラ」 は超重要ですし、それ以上に重要かつ見過ごされがちなのは（続 twitter.com/jcWt5q3QDFysZb…

偏見・ベッケナー（チョッキ） @jcWt5q3QDFysZb2

《TRPGリプレイ》がライトノベルの源流になる流れは確かに一つありそうですね。《ロードス島戦記》はゲームマスターがそのまま小説の作者ですし。 twitter.com/SinjowKazma/st…

2022-01-20 11:06:51

新城カズマ（いろいろばたばたしてます） @SinjowKazma

続） 「→TRPG←→と並行進化した英語圏ゲームブック→の輸入→とアニメブームが合体→した双葉社ルパン３世ゲームブック→の「ノベライズ」→富士見ラ」 がありまして、新城は現物入手したのでこの経路は確実に証明可能です^^#物語考古学 #昨今のライトノベル状況