「クィアベイティングは差別である」と言及する方の本当の目的は「社会構造を変える」であった。クィアの方の気持ちに寄り添っている訳でも、代弁している訳でもない。
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TAMORSTATION
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水銀：睡眠
@suiginryuuka
記事を読んでも判らない人も居るみたい（オタクにありがち）だけど、「マーケティング」の話なので「クィアのロマンスがありますよ」と宣伝しておいて中身は「みんなシスヘテロに決まってるでしょ」っていう「騙して買わせる戦略」が批判されてんのね。 twitter.com/ChupacabrasMon…
2022-04-01 11:34:55
悶絶チュッピカブラ
@ChupacabrasMon
>いたずらに同性同士のロマンスについて期待を抱かせておきながら、結果的には納得のいく展開にならなかったことで、LGBTQ+コミュニティや作品ファンたちから「視聴者を誤解させる」、「ミスリードだ」といったクレームが勃発。 ただのカプ厨の言い掛かりじゃん・・・ twitter.com/izumiitsumiki/…
2022-04-01 09:31:18
水銀：睡眠
@suiginryuuka
説明長くなるから簡略化して書いたけど長い作品の前半でアピールしといてファンの間で話題になるのを判っていて利用して途中から釘を刺すようなのも含めての話（日本だと「MIU404」とかがそう）。あと、シスヘテロ恋愛表現だと「期待外れ」がただの感想なのに、→ twitter.com/ChupacabrasMon…
2022-04-01 18:59:11
悶絶チュッピカブラ
@ChupacabrasMon
個別の事案での話になるので大変申し訳無いけどBBCのシャーロックてそういう宣伝してました？ 変人のヒーローと常識的なサイドキックはその手の王道パターンだろうしイギリスの変態くささも相まってそういう想像を誘発するのは分かるし、腐女子のシャーロキアンが出てくるので自覚的な作品とは思うけど twitter.com/suiginryuuka/s…
2022-04-01 12:04:58
水銀：睡眠
@suiginryuuka
これね、同性愛恋愛表現、登場人物が明確にゲイなどのマイノリティとして描かれていてそれがメインテーマにも絡んでくる作品は逆にその部分を伏せて（特に日本はポスターやキャッチフレーズを改変してまで）宣伝される現状がある中で、「匂わせる」戦略が如何に悪質かってのもある。
2022-04-01 19:38:33
水銀：睡眠
@suiginryuuka
クィアベイティングが問題である（差別がある社会構造のせいでクィアベイティングが起こる）ので、「期待外れ」という感想がシスヘテロ恋愛表現とそれ以外の時に違う扱いをされてしまう、それ自体も差別の維持強化になるからダメってこと。 twitter.com/ChupacabrasMon…
2022-04-01 19:59:18
悶絶チュッピカブラ
@ChupacabrasMon
「期待外れ」って感想が有るだけで クイアベイティングていう社会問題では無いってこと？ twitter.com/suiginryuuka/s…
2022-04-01 19:48:21
水銀：睡眠
@suiginryuuka
どんな内容の作品だろうが「社会問題と関連付けた批判」は「批判」では。 「差が有る実感は無い」のは差別がある状態に無意識だからだと思う。そういう無意識の人に意識させる為に現状を説明する概念の一つがクィアベイティング。 twitter.com/ChupacabrasMon…
2022-04-01 20:31:07
悶絶チュッピカブラ
@ChupacabrasMon
無敵の理論・・！ 個人的には同性愛だろうと異性愛だろうとアイドルだから恋愛禁止のハズなのに事実上の交際宣言する話だろうと期待した恋愛描写と違うものが出された時に社会問題と関連付けた批判は等しく言い掛かりだと思ってるので そこに差が有る実感は無いんだけど実例はあるんでしょうか？ twitter.com/suiginryuuka/s…
2022-04-01 20:13:38
水銀：睡眠
@suiginryuuka
今現在の社会で、異性愛表現と同性愛表現は平等に扱われているとは言えないので、売り出し方や集客の仕方で同じ事をやって「等しく」なる事はないし、だから同じような批判も「等しく」はならないし、まるで等しいかのように扱う事も差別強化。
2022-04-01 20:36:22
水銀：睡眠
@suiginryuuka
社会構造上の差別があるので、こじつけなくても社会的な問題だという話をしてます。 あと、差別に無自覚な人に具体例をあげても「差別かどうか判断する」のは無理なので、先に人権とセクシャルマイノリティ差別について基本的なことを学んでください。 twitter.com/ChupacabrasMon…
2022-04-01 20:47:54
悶絶チュッピカブラ
@ChupacabrasMon
個人的な不満を正当化するために社会的な問題にこじつければ言い掛かりだと思います 無自覚である可能性は否定しないので 具体的に扱いの違って例を教えて下さい twitter.com/suiginryuuka/s…
2022-04-01 20:42:31
水銀：睡眠
@suiginryuuka
「マジョリティとマイノリティの非対称性」が「差別」で、それを利用して搾取するやり方が汚いという問題なので、最初からずっと差別と搾取の話です。なぜ差別される側が差別されている事実を話すのに「表現を留めて」あげなきゃいけないのか判りません。 twitter.com/ChupacabrasMon…
2022-04-01 21:06:14
悶絶チュッピカブラ
@ChupacabrasMon
うーん、やっはり 供給の少なさ故に飢餓感が強いので期待が外れたときのダメージが強い マジョリティとマイノリティの非対称性故の問題 位に表現を留めてくれればまだ納得できるんだけど これを差別や搾取って言うから引っかかる twitter.com/suiginryuuka/s…
2022-04-01 20:50:45
水銀：睡眠
@suiginryuuka
振り回した腕が他人の顔に当たった時に、被害者が「あなたの振り回した腕が私の顔に当たりました」って言ってるのに、被害者が「加害者が引っかかりを感じないように、事実と違う内容に言い換える」必要ある？
2022-04-01 21:11:05
水銀：睡眠
@suiginryuuka
そちらが行動を改める余地の為に「差別だ、だからダメ」と話しているのに、こちらが「差別じゃないけど…」って言い換えてたら、「これは差別じゃないのか」ってなって、考える余地が無くなるでしょ？ twitter.com/ChupacabrasMon…
2022-04-01 21:46:02
悶絶チュッピカブラ
@ChupacabrasMon
こちらに考えを改める余地が有るからかもしれないでしょう？ twitter.com/suiginryuuka/s…
2022-04-01 21:34:17
水銀：睡眠
@suiginryuuka
差別主義者ってみんなコレ言うよね。 「この社会はマジョリティである自分が自由に振る舞う為に用意された場所」と思ってて、マイノリティがこの社会に最初から居るのに部外者扱いしないでくれる？って言うと「権利の無いマイノリティが勝手に入って来た」って騒ぐの。 twitter.com/ChupacabrasMon…
2022-04-02 09:09:42
悶絶チュッピカブラ
@ChupacabrasMon
こっちは差別では無いと思っているもの ひるがえって振り回した手が当たった例えにのるならば 「広い場所でラジオ体操してたらいきなり突っ込んで来られたのに被害者ぶられた」なので「ここは予め使用予約を取った目隠し百メートル走のトラックだから妨害者の予測無理」位の根拠が無いと納得できないす twitter.com/suiginryuuka/s…
2022-04-01 22:16:22
たもりSTATION
@TAMORSTATION
@suiginryuuka 水銀さんの方が差別主義者的だなと感じていらっしゃるのかもしれません。 差別は、除外行為や拒否行為です。 行間や文脈での解釈で差別かどうか判断するのは困難です。 「これは差別だ、やめろ」と怒りを露わに決め付けてくる方が、差別主義者的に見えるのは当然だと思います。
2022-04-02 12:58:08
水銀：睡眠
@suiginryuuka
何の話か判らないし、「差別をやめろと言うのが差別で、差別を実行するのは差別じゃない」って話なら、「差別主義者的に見えるのは当然」って言われた僕は差別主義者的じゃないってことにもなりますね、馬鹿馬鹿しい。 twitter.com/TAMORSTATION/s…
2022-04-02 19:43:02
たもりSTATION
@TAMORSTATION
@suiginryuuka すみません、分かりにくかったようですね。 対象を特定してもいないような言説を勝手に解釈して「これは差別だから、やめろ」と発信者に言うのは、おかしいのではと言うことです。 差別は行為ですので対象が特定されるはずです。
2022-04-02 20:20:58
水銀：睡眠
@suiginryuuka
@TAMORSTATION 「対象を特定してもいないような言説」って何ですか？ クィアベイティングの被差別対象はクィアですけど、「クィア」を対象にすることは「対象が特定されてない」扱いになるんですか？
2022-04-02 20:32:23
たもりSTATION
@TAMORSTATION
@suiginryuuka 例えば今回の乃木坂さんの件ですが、あの写真とツイートの一体何処にクィアという対象が明示され、どんな差別されていたのでしょうか。 勝手に行間と文脈で解釈してクィアを持ち出してきて、これはクィアベイティングだと言っているだけと思います。
2022-04-02 20:55:39
水銀：睡眠
@suiginryuuka
@TAMORSTATION 意味は知っているけど「あの写真とツイートの一体何処にクィアという対象が明示され」てるか判らないということですか？
2022-04-02 21:15:55
たもりSTATION
@TAMORSTATION
@suiginryuuka むしろあのツイートがクィアへの差別行為だと言えるのがおかしいでしょう。解釈でしかない。 何処の誰にどんな差別がなされたんですか。
2022-04-02 21:25:46
水銀：睡眠
@suiginryuuka
@TAMORSTATION 「クィアベイティング」の意味は知ってますか？ それがどうして差別なのかまで含めて理解してます？
2022-04-02 21:30:23
たもりSTATION
@TAMORSTATION
@suiginryuuka 「クィアベイティング＝差別」ではないでしょう。クィアベイティングはメディア表現への一つの批判です。 あのツイートで、特定の集団や属性に属する個人に対して、何らかの除外行為や拒否行為がされたんですか？
2022-04-02 21:49:04
水銀：睡眠
@suiginryuuka
@TAMORSTATION なぜ「クィアベイティングは差別ではない」と思うんですか？ 仮に差別ではない場合、批判される根拠は何だと思いますか？
2022-04-02 21:59:10
たもりSTATION
@TAMORSTATION
@suiginryuuka メディア表現により何らかの集団や属性に属する個人に対して、何らかの除外行為や拒否行為がなされたら、それは差別です。クィアベイティングであるかどうかは関係ないでしょう。 クィアベイティングで批判されるのはメディア表現が差別を助長する可能性があるという点でしょう。
2022-04-02 22:10:46