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2022年5月7日

野原ひろしは実はハイスペではという話がたまにバズるけど、時間の経過とともに相対的にハイスペになってしまったのでは?という話

社会つらい
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たつ雄 @rollingstatsu

野原ひろしは実はハイスペではという話がたまにバズるけど、現実にハイスペかどうかというより、作中では別にハイスペとして描かれていない人物が現実世界の時間の経過とともに相対的にハイスペとして捉えられる範疇に入ってきた、そのくらい日本社会が貧しくなったと捉えたほうが妥当ではと思ってる。

2022-05-06 20:47:00

感想

じゅん🌸🐎 @JUNKOS04115632

@rollingstatsu 私も昨日同じこと考えてました‼️

2022-05-07 08:15:11
佳太郎@2:3工房 @EOS_50D_20D

バブルの頃はうだつの上がらないサラリーマンですからね。今でこそハイスペですけど。 twitter.com/rollingstatsu/…

2022-05-07 09:10:29
くわっちょ@社畜犬 @kuwaccho0711

時間経過により、昼飯にやたらこだわる人間になったしな twitter.com/rollingstatsu/…

2022-05-07 09:05:21
t-worker @takashi_worker

野原ひろしの年収設定はアニメ放映開始当時は、ごく普通の中流でしたが年月が経つにつれてハイスペになりました。 当時のテレビCMで「お父さんが30代で家を建てました!」というキャッチコピーがありましたし、日本の今の状況は残酷です。 twitter.com/rollingstatsu/…

2022-05-07 09:03:13
_ @lilllllilliill

みんなが貧しくなると、みんなが平等になる。馬鹿が夢見た「みんな仲良し」の時代の到来。 twitter.com/rollingstatsu/…

2022-05-07 09:02:53
市川しんのすけ @shinnosuke0527

本当に日本は貧しくなった。 日常でそれを感じることも多い。 でもそれに気が付かないで生活できた 方が幸せなのかもしれない。 と感じるほど貧しくなった。 twitter.com/rollingstatsu/…

2022-05-07 09:01:14

世代の違い

びるだー嫁 @yome_DQB2

(バブル見てきた世代が描いてたってのは確かにデカいかもね) twitter.com/rollingstatsu/…

2022-05-07 08:59:33
ねこ(ベルンの山岳犬) @sangomaomomo

巷に出回ってる情報が公式だと言う前提だと、確かに田舎じゃそこそこだが、 首都圏ならそのくらい稼ぎないと無理じゃないのか? なんであんなに家高いのか twitter.com/rollingstatsu/…

2022-05-07 08:55:00
づけまぐろ。(元埴輪 @bitter_orange

サザエさんも、クレヨンしんちゃんも…ドラえもんでさえ twitter.com/rollingstatsu/…

2022-05-07 08:48:40
お魚ちゃん(´・ω・`) @little_fish05

30年前は野原家が〈中央値〉だったのは間違いない。ロケーションのイメージは首都圏だから多少の地域差はあれど「みさえはなぜ専業主婦なのか」とかの疑問を持つ人はいなかったし。 twitter.com/rollingstatsu/…

2022-05-07 08:48:14
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コメント

フラスケ @birugorudi 2022年5月7日
こんなんオッサンにとっては言われるまでもないことだけど、昔を知らない若い子にとっては鋭い指摘なんだな
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ビザールさん @bizarre_box 2022年5月7日
サザエさんの家が現代価格3億円みたいなのもこの範疇なんだろうか
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ビザールさん @bizarre_box 2022年5月7日
当時の中流層のイメージが野原一家やサザエさんとして上流層はパパが製薬会社部長のあさりちゃんとか大企業社長の孫のアシベとかなんだろうか どっちも生活苦を心配する描写はところどころあったりするけど
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aomakerel @aomakerel1782 2022年5月7日
割と最初からずっとそういう話・ネタだったかと >時間の経過とともに相対的にハイスペになってしまったのでは?という話
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最終平和兵器 @daioujyou 2022年5月7日
ずっとそう言われてるじゃん
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眉太たぬき @mayubutoo2 2022年5月7日
10年くらい前にも同じこと言われてた記憶がある
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2022年5月7日
これ気付きでもなく、大分前から言われてる事だよね。 連載当初は経済力中の下だけど父親としては好ましい人物だからトータルでは良いとーちゃんって設定だったと思う。 段々日本が貧しくなって相対的に経済力が上がったから、経済力も父親としても素敵なハイスペとーちゃんになったと言うか。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年5月7日
「勝ち組」「負け組」という言葉が流行していた一昔前すら『野原ひろしは実は勝ち組』という話はあったな。それでもその当時はまだ『実は』がつくレベルだったとは思うが、いつかしらそれが公然のことになってしまった。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年5月7日
>アニメ放映開始当時は、ごく普通の中流でしたが年月が経つにつれてハイスペになりました。 まとめ内でも言及あるけど 磯野家も実質二馬力とは言えそんな感じだよな。中流を書いてたはずがバブルで東京・世田谷の土地の値段が跳ね上がり、バブル後の経済停滞で上流になってしまった。
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ティーハート @tea_heart619 2022年5月7日
birugorudi その若い子達の気付きに一部のオッサン達が外国のケースとかあれこれ持ち出して必死に否定してくるのが謎。
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@Q_fever 2022年5月7日
定期的にバズるやつ四天王の一角やん(他3つぐらい何かあったよなと思い出そうとしてる)
8
かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年5月7日
あなたの生活が苦しいのは、バブル時代を懐かしがって、貧乏になったと嘆き、節約を促進し、消費を抑制する、人たちのせいです。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年5月7日
Q_fever ・きのこたけのこ戦争 ・円柱形の和菓子の呼称 ・ひよこは福岡か東京か ・コメダ大盛り あ、野原ひろしが外れた。
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ティーハート @tea_heart619 2022年5月7日
若い子が実際に社会に出て金を稼いで野原ひろしを見て日本が貧しくなったと気付くのと、オッサン達が「こんなの何度も聞いた話でしょ」と反応するのとでは致命的な感性の差がある気がする。
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りかはち @nachid 2022年5月7日
どっかのテレビ企画で「埼玉県春日部市の一軒家に住んでる都内勤めの30代男性、29歳の専業主婦、5歳0歳の子供がいる家庭」が実在するか調査して欲しい。あと90年代のテレ朝のバラエティーでみさえの年齢当てクイズがあったけど司会・女性タレントから「29歳、24で産んだってかなり若いですよね~」って声があがってた。
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sake @sake_ne_ku 2022年5月7日
そう言われ始めた当初からそういう意図で言われてたんだが、この経緯を知らずにこの答えに辿り着いた子は賢いと思う
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sake @sake_ne_ku 2022年5月7日
sake_ne_ku って思ったら30代じゃないか、さすがに気づくの遅すぎて草
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とろかぶと @torokabu 2022年5月7日
当時の時代からしても中の上くらいはありそうだが
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Milkyway @Milkywa27016001 2022年5月7日
うーん、35歳で係長(or課長)で、霞ヶ関の企業に勤務…東京だけなら中流かもしれないけど、日本全体だと当時からしても上位層に入りそうなんだよね。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年5月7日
物価も税金も三十年前から上がってるのに、給料はその頃の世代の給与水準と変わらないか下がってる悪夢
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wiwaxia @wiwaxia0 2022年5月7日
中流どころか安月給扱いだったんだよな当初は
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2022年5月7日
それでも流石に子供2人と専業主婦、ひろし一馬力でマイホームは今どき換算でも結構厳しいと思うけどな…税金や保険料、その他もろもろ上がってるはずなので多分昔よりもずっと厳しいはず。
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アカツカイ @akatukai 2022年5月7日
サザエさんの連載当時、母娘それぞれの世帯が入り婿でも無いのに同居って特殊じゃなかったんだろうか?
0
つきみえび @Tsukimiebi 2022年5月7日
持ち上げられやすいのは収入以外の作中描写がかなりまともな方向に変わって行ったのもあると思うけどね。初期のアニメでは普通にしんのすけにげんこつ食らわす側だったし夫婦喧嘩でみさえ泣かすしひまわり生まれるまで喫煙者だったし
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フローライト @FluoRiteTW 2022年5月7日
基準がズレたと言われてるけど、都会人目線なだけで地方から見りゃ最初からハイスペよね
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Milkyway @Milkywa27016001 2022年5月7日
wiwaxia0 ネットの発達した今だと、賃金の平均値や中央値を出しても、「そんなに貰えてない」という意見が多く集まる。当時は、そんな声が聞こえなかったというのもあると思う。
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ティーハート @tea_heart619 2022年5月7日
因みにクレヨンしんちゃんの連載開始が1990年でその前の年に消費税が初めて導入されたんだよね。今考えても3%ですら羨ましいと思ってしまう。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年5月7日
tea_heart619 消費税がよく取りざたされるが、消費税導入前は物品税(曰く贅沢税)が有ったことはなかなか認知されない
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年5月7日
RAIYASB そして自動車に対する物品税は最大25%弱あったので、自動車持ちは消費税より圧倒的に税金払ってるという(メンテなどの他でかかる消費税は別だから相対的には変わらないかもしれんが)
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まはら@ご協力ありがとうございました @lalalu_0620 2022年5月7日
作者側もサラリーマンの平均年収とか調べないで設定してる可能性があると思うのだが。
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年5月7日
いやぁ、あの年齢で埼玉とはいえ庭と駐車場付き一戸建てはかなりの成功者でしょう。
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だりい @dariidariidarii 2022年5月7日
失われた30年、デフレスパイラル…いくらでも言葉は有るが30年間デフレってスゴイこと。セルフ経済制裁を自国経済に続行中なのが日本。ひとりSM経済とも言う。こんだけ年数かさむと普通は貨幣価値が1/2くらいになっててもおかしくないけんね。どう考えても政策の責任。ただし、いたずらに「財政均衡主義(国債悪玉論)・公共工事滅殺論」いうてた人たちも等しくその責任を追うけど。具体的に言うと小泉行政改革の総括を済ませてない人はどっちかというと責められる側。
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しろの @zoshirono 2022年5月7日
「ひろし実はハイスペだろ」は「ひろし(今の時代では)実はハイスペ(扱いになる)だろ(日本やばい)」くらいのニュアンスだと思っていたんだが違うんだろか
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BIRD @BIRD_448 2022年5月7日
akatukai サザエさん界は(波平の年齢設定から)1949年設定のハズなのにサザエは女学校卒(女子高?)、マスオは大卒ですから上流もいい所のハズ。ドラえもん界は1973-75年。
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83MHz @83MHz_clock 2022年5月7日
連載開始が90年でバブル絶頂期とすると、「このぐらい普通だった」というより「本気出せばみんなこのぐらいなんて楽勝で越えれる」と思い込んでて必要になったら本気出せばいいやって層が沢山いただけで、当時でもやっぱり実際はハイスペな気がする
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尻の人 @shiriHIP 2022年5月7日
作者はロースペのつもりで描いていたが、実際には連載当初からハイスぺだった。 漫画家と編集が世間知らずでディテールがおかしいってだけの話
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年5月7日
当初が平凡サラリーマンってのも役付きの時点でとなるのは、作者もリアリティの検証不足か。
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たろいも @tottoto778 2022年5月7日
女の給料は上がってる、とかあるけど元々が低いんだわ言わせんなよ
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2022年5月7日
ファミレスやコンビニが数十円値上げしたら大騒ぎししてそれと同じ口でデフレが悪いとか言い出すひょうきんものを何とかすればいいんじゃないですかね(はなほじ)
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baloonfight @houseslestaque 2022年5月7日
今から見るとハイスペックって言うけど、今春日部市で新築一戸建てを建てようと思ったら3000万円前後で建てられるし、35年ローンを引けばフルローンでも月10万円も行かないぞ。中流家庭だったら十分可能なレベル
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めい @may_cat_777 2022年5月7日
akatukai うろ覚えだけど。 連載時期が終戦前後からなので、マスオさんが出征していたからサザエさんは実家に身を寄せていて。そこにマスオさんが戻ってきただけだと思う。 (兄弟姉妹なのに、カツオくんワカメちゃんの年齢が、サザエさんと離れているのも、そのため。 サザエさんは波平さんが出征する前に生まれた子だからと聞いたことがあるよ)
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ティーハート @tea_heart619 2022年5月7日
RAIYASB 物品税はその通り贅沢品への課税が目的で行われていた税制ですが、直接税(法人税等)と間接税(酒税・ガソリン税等)の比率の是正が目的で導入された消費税とは明確に質が異なります。特に所得に関係なく全品目一律に課税される消費税の方が消費者に掛かる負担が大きく長期デフレ化の一因になっているのを問題視してるので本まとめに物品税を取り上げられてもあまり関係ないと思います。
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胡蝶 @uturobuneco 2022年5月7日
BIRD_448 作者の町子先生が裕福…までいかなくてもそれなりの家の娘さん(叔父が市長、妹さんがあの時代に女子大(後に菊池寛の勧めで退学)に通っていた)なんですよね。いじわるばあさんの次男は医者だし、エプロンおばさんのお姑さんはヒルティを原書で読む英文科卒才女だったり
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年5月7日
最近日本叩きのダシに使われることが多くなってもにょるわ。野原ひろしは叩き棒じゃない。
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DDD @MoguDdd 2022年5月7日
すまないが、当時からスペックは高いと言われていましたが?逆に風間君の家は上級層と見られていたけど、現在の視点ではちょっといい普通の家庭と化しているよね。お金持ちの概念もインフレしてることに気付けばいいのに。
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ティーハート @tea_heart619 2022年5月7日
dariidariidarii まさに。それこそ「30年デフレなんて外国だって普通に…え!?日本だけなの!!?」となって二重にショックですよ…
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名無しのえまのん @477_emanon 2022年5月7日
そもそもその作品やキャラが生まれた時代を考えずに現代に当てはめて考えたら設定と現実の剥離くらい起こるわな
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MK3 @MK394948285 2022年5月7日
スネ夫も風間くんも前世紀に比べて珍しくなくなったことにも気づかないのはおかしいですよね。
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わさび @wasa_beef_wasa 2022年5月7日
そうっすね…この国ももう終わりっすね…
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Y.S @y_sugizou 2022年5月7日
声の大きい人が平等だの公平だのもっともらしい主張を連呼して低い方に合わせる事を要求し続けた結果だと思うよ。結果、社会全体が低い方に沈んでしまった。
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ピーナッツじゃねえか @ohhotguy 2022年5月7日
こういう話にハッとする人をまとめておいて、いつかグレーな商売をするときにカモれるようにしたい
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⛩️ の​ー​み​ん丁 ⛩️ @nouminT 2022年5月7日
そもそも普通にマンガ読んでる時はそんなに細かく年収とか考えるもんでもないし、資料や情報が共有されて考察がヨシとされるネット時代の影響がかなりある気がする。捉え方としては読んだまま「中流でそれなりに余裕のあるご家庭」でしょう。その雰囲気は別に変わらんはず
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嘘吐きは嫌いです。 @ncvlxknvfgdl975 2022年5月7日
野原家は火災保険が出たで有ろうとは言え、ローン払ってる途中で燃えて立て直してるしそこそこは稼いでると思う。とは言え火事前にひろしに内緒でみさえとしんのすけが焼肉行った時、頼んだ肉は安いヤツだったし(相席のネネちゃん親娘は高いの頼んでた)余裕は有るが贅沢は出来ないぐらいの稼ぎなんだろう。
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まれ @FvvMrz 2022年5月7日
連載当初はくたばれ専業主婦が話題になった時代。専業主婦が大半だった時代でひろしの推定年収600万。現在は女性も働くのが当然。そして30代の平均家計収入は600万程度。つまり物価の問題はあるにしろ国が考える平均的な家庭の収入はあんまり変わっていない。独身男性には悲報だけど、女性にとっては結婚以外のライフプランが立てられるようになったので昔に比べて良くなったのでは?
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千葉 @chiba_gnbrmn 2022年5月7日
houseslestaque クレヨンしんちゃんが連載開始した1990年だと半蔵門線や伊勢崎線の直通電車も無いから土地評価が今より低そう
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Off Black @OffBlack1 2022年5月7日
今だと課長くらいじゃ実家が不動産つよ太くないと都内に野原家レベルの一軒家は無理やわ。 いまの不安定な時代に専業主フするとかリスク高すぎる。あと個人的によくそんなホイホイ生殺与奪権与えるような専業になろうと思えるなと思う。いくらシングルになってもまだなんとかできる時代とはいえ相手に生殺与奪権を与えるのが怖すぎる。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年5月7日
開始時点でも持ち家あるなら平均家庭よりはやや上では
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lee2exdoj @lee2exdoj 2022年5月7日
dariidariidarii 憲法15条に「選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない」って明記されてるんですが、なんで一般人が総括する必要があるんだろ。一般民衆に敵意を向けて犯人探ししてる暇があったら、その労力を労働運動や政権批判デモに向けたほうがナンボか有意義な気もしますが。
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Goonswarm @SecureComPort 2022年5月7日
ずーっと同じ事言ってはハッとしてるなコイツら一月以上前のこと覚えてられないんか?
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神無月 @sanpai2929sii 2022年5月7日
これもう何回目の話よ?
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2022年5月7日
shiriHIP だいたい作家が描く造形はモデルがありますからね。そのモデルとなった人が外れ値ならそのようになってしまうというだけですよね。「課長 島耕作」だって弘兼憲史が大卒後たった2~3年のサラリーマン生活と取材で書いた作品にすぎず、決して現実のサラリーマンや会社があの作品のようになってないのと同じでしょう。
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唯野 @tadano29 2022年5月7日
houseslestaque うん、だから逆に言うと、今野原ひろしの年齢と収入だったら、春日部には住まないよね。東京か、埼玉でも川口とかのもっと通勤に便利なとこに住んでると思う
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イソプロピルアルコール @propanol_C3H8O 2022年5月7日
秋田の田舎出身の高卒で東京の商社に就職して32歳で係長って当時でも異例なんじゃ?
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hignon @higunonno 2022年5月7日
ローンが35年も、って、言うけど今はフラット35があるしな…
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吉田D @Yoshida2014 2022年5月7日
何度も蒸し返されるってのは日本人の貧困化が止まってないって事だと思う。
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SZR @tinge12497534 2022年5月7日
全てのネットユーザーが全てのネット上の発言を見ているわけではないので今日これに初めて気づいてハッとする人がいてもなんにもおかしくない
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千葉 @chiba_gnbrmn 2022年5月7日
tinge12497534 コミュニティは新陳代謝があるものだしね、逆に何度目だよと言う人間は「何年Twitterにしがみついてるんだよ」という意味でもある(ブーメラン)
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restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz 2022年5月7日
なんで誰も地価や耐震消防関連法規の更新や建築コストの上昇の話してないんですか……?
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qawsedrftgyhujikolp @dfcv1103 2022年5月7日
“10年前にも言われてた” →5歳が15歳になって、ネットで意見を投稿できるようになってその子らが固まっていいね押しまくってトレンドに上がってくるだけ。
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LOTUS SPIRIT @LOTUS_S 2022年5月7日
may_cat_777 うろ覚えすぎるような。サザエとマスオが出会ったのは夕刊フクニチ連載版の最終回で、デパートの大食堂で見合いをしたが周囲の目が気になってほぼ即決めして結婚という流れ。無論、これは戦後しばらくしてからのお話です。
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LOTUS SPIRIT @LOTUS_S 2022年5月7日
2020年代の春日部と1990年代の春日部では地価や物価が異なって当然だけれど、アニメの舞台は『春我部』という架空都市なので、リアルな日本の経済状況を当てはめて深刻に考えるのも程々にした方がいい。
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林 伯文 @borshch77 2022年5月7日
サザエさんの世田谷やドラえもんの練馬設定は連載開始当時なら東京の郊外だったのに、東京への人口集中があって今では考えられない設定になったのであって、クレヨンしんちゃんの春日部とは状況がかなり違う。
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たけうちこうた>K* @mayakane 2022年5月7日
「大前提」も時がたつと「発見」のように扱われるのですね。勉強になるな。
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ワルサーP38世 @dorodoro_jirou 2022年5月7日
磯野家はただでさえ土地家屋ともに所有なのに加えて、豪勢な土地の使い方の家である平屋の日本家屋だからね、現代ではそりゃ豪邸扱いにも成る。 ただ、あの一家、祖父である波平 夫のマス夫 が有名大学卒 サザエも大卒だからね。 原作の時代設定考えると、タダでさえ昭和末期ですら大学進学率20%以下なのに、原作の時代背景が中卒が当たり前の昭和中期だからね。 それだけで、元々コイツラ資産家の上流寄りの階級だろうとなるオチ。
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ると。 @nec0lt 2022年5月7日
親戚の半分くらいが都心や関東に住んでるから言えるけど、地方から観たら都会的な生活を謳歌出来る時点でハイスペックだと思うよ。
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からすもどき @karasumodoki 2022年5月7日
野原ひろしやサザエさんは一応一般的には庶民ってイメージで通ってるからネタにはしやすいんだろうな。しかしアニメや漫画世界なら東京の戸建てに住んでる主人公は未だにマジョリティなので突っ込むだけ野暮というもの
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ると。 @nec0lt 2022年5月7日
個人的には、野原ひろしが単身赴任してない時点で「漫画だなあ」って感じるやつ。
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ると。 @nec0lt 2022年5月7日
chiba_gnbrmn ああそっか、ごめん。知らなかった。
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oshow2001 @oshow2001 2022年5月8日
dariidariidarii 実は小泉政権中、日銀の量的緩和政策によりデフレ脱却しかけていたんだよね。でも、2006年頃に量的緩和を終了してしまいデフレに戻る。この日銀の政策は、2012年まで続く。(リーマンショック中でもショボい緩和でお茶を濁し、結局、一番日本が長期に影響を残す事になる。)。
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ひお! @hio5310 2022年5月8日
may_cat_777 フグ田一家が磯野家に戻ったの確かマスオさんが薪にしようと借家の塀ぶっ壊して追い出されたからだったと記憶してる。
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めい @may_cat_777 2022年5月8日
hio5310 そうだったのですね、ありがとうございます! 一つ賢くなりましたー!
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めい @may_cat_777 2022年5月8日
LOTUS_S ありがとうございます。 一つ学びました!
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九鬼備助 @prc_cookie 2022年5月8日
磯野家も当初は借家だったのに、いつの間にか持ち家に変わっていたと聞いたことがある
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小倉無線2282 @kokuramusen2282 2022年5月9日
春日部市の家のローンが32年だが、30年以上の住宅ローンを組むのはかつては日本とスペインとか言われてたっけ。
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2022年5月9日
borshch77 松本清張の「球形の荒野」だったと思うけど、1960年頃の世田谷区が水田がある郊外の住宅地だった描写があったはず。今だと考えられない。
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空気 @retro_gamer_air 2022年5月13日
秋田の銀の介爺ちゃんからして、趣味に豪勢に金使ったり、しょっちゅう旅行したり、私用で若い衆を駆り出したりしてるし 地元ではかなり顔のきく豪農だろうとよく言われてるな
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