日本人なんでこんなガチギレなの

ボマー @bomber_bookworm

北方領土問題は地味に「効いてた」と思うんだよなぁ。 どこまでも丁寧に交渉していた日本（日本人視点）と、それを雑に蹴ったロシアの文脈。 ＞急激な親ウクライナ、ファックプーチンの流れ

ボマー @bomber_bookworm

大雑把に左派寄りのとこが、安倍さんの当時の親露外交を揶揄してみせたけど、ほとんどこれは響いてないでしょ。 響かなかったというか、あの仕込みあっての現状というか。

ボマー @bomber_bookworm

日本人の多くはゲーム理論的な思考をする。 明確な裏切りを受けるまではあまりにも甘い対応をするけど、裏切られたと思えば一気に苛烈になり絶対許さないモードに入って揺るがなくなる。 どうもこのスイッチが押されてる感はあるんだよな。 でもどこで押された？を考えると……？？

ボマー @bomber_bookworm

別の説明でもいいけど、 「2014年との比較として、日本人の対ロシア感情や評価が変化した要素」 は何か示さないと説明にならないと思うんだよね。 2014年のクリミア半島の時は、日本人のほとんどは「正直あんまり興味なく」「事実上、漠然と追認した」。

ユーリー（個人の感想です） @Yuriy_Julius

さっきの、結局は国連の枠組に戻す必要があるという話にも繋がって来るんだけど、史学寄りの立場からすれば現実問題として相手を地上から抹消できるわけじゃないから、どこかに「落としどころの枠組」は必要なのよね。それが今回の場合、2.24以前なのか2014以前なのかは兎も角として

ユーリー（個人の感想です） @Yuriy_Julius

ところが何か、余りにも憲法九条的な応報的価値観が強すぎたからなのか何が原因なのかは分からんけど、日本人の中にうっすらと「悪いことして負けた国は正しくなるように改造されて当然」みたいな感覚が、割と漠然と共有されているようにすら感じる。

灰色@車買い替えたので次はＰＣかなって @haiiro8116

私見としてこんな状態になった切っ掛けはブチャの虐殺が、『これは私たちの知っている侵略戦争だ』ってなったのではないかなと思う。 あと、米国は領土編入を前提とした古典的な侵略戦争は行わないという、妙な信頼感も有るかなと。 twitter.com/fussoo_moe/sta…

扶桑委員会 @fussoo_moe

日本は確かに戦後一貫して戦争はダメって教育をしてきて平和運動も活発だけど、それはそれとして現実路線を歩んできて（日米同盟、アフガニスタン戦争やイラク戦争への支持）国民もそれを容認してきたわけで、今回の戦争でガチギレモードにナチュラルに移行したのはちょっと予想外なんよな

2022-05-23 17:41:07

灰色@車買い替えたので次はＰＣかなって @haiiro8116

『我慢するだけして、切っ掛けがあると一気に噴き出す』という、日本がよくやるアレもあるかもね。

灰色@車買い替えたので次はＰＣかなって @haiiro8116

何でブチャの虐殺がトリガーになったという考察に至ったかと言えば、私たち子供の頃から繰り返し『旧日本軍の侵略戦争と蛮行としての南京大虐殺』って感じで刷り込まれているわけで。 これも恐らく、戦後教育の賜物だなと。

灰色@車買い替えたので次はＰＣかなって @haiiro8116

一方でロシアは２０１４年にクリミアを事実上の領土化しているし、沖縄を返還した米国と違って北方領土の返還も行っていないので、そこら辺の信用も無いかなとは。

灰色@車買い替えたので次はＰＣかなって @haiiro8116

侵略戦争を心から反省していた筈の国が資源欲しさに侵略を座視しようとしていたというのとか、旧東側諸国を壁にして自国の軍備をサボりにサボってたのとか、３０年溜まった鬱憤が色々と。

灰色@車買い替えたので次はＰＣかなって @haiiro8116

日本が食い物の話題でも無いのに対露制裁論でここまで世論一致を起こすとは正直全く思っていなかったし、今でもこの急旋回に戸惑っている。 戸惑っているから理由を探して、探した結果として『戦後平和主義や教育の反面性』についての思考実験的な話が書いてあったとある小説を思い出した。

灰色@車買い替えたので次はＰＣかなって @haiiro8116

『あそこまで過激では無いけど、これはひょっとして反面性なのかもしれない』と考えるとカチッと嵌まったので、さらさらとツイートした。 勿論ながら、それだけでは説明出来ない部分は多々ある。 多々あるが、ロシアの侵略戦争が日本の世論の逆鱗に触れてしまった事だけは間違いない。

眠れる森のパンダ @Panda_51

ウクライナ側が欧米先進国でのナラティブ戦では既にほぼ勝ってて、欧米からの情報を受容しやすい日本でもそれに準じた成果をあげてる上に、日本人の多くが平和教育で教わった「日本がやらかした悪い事」をロシアが再現しつつあるのが映像とかで分かりやすく流れまくってるのが大きそうな

眠れる森のパンダ @Panda_51

おまけに原油高とか穀物高とか物流難とか、生活に直撃する影響もどんどん出てくるので、それを身近に感じるたびに（おのれプーチン！）と恨みが募るという

眠れる森のパンダ @Panda_51

あと日本の場合、核兵器への反応も強そうな…その被害の大きさが広く認識されてるのに加えて「かつて日本はあれだけ酷いことをやって回ったから、核兵器を落とされても仕方ない」と理解してた方々からすると「酷いことをやってる上に核兵器まで振りかざす」はNG度高そう

眠れる森のパンダ @Panda_51

私は職場でも軍オタであることを特に隠してないので、今次戦争が始まったときに意気込んで周りの人達と話しましたが、その時点では以前のクリミア侵攻や第2次ナゴルノ・カラバフ戦争と同様の「ふーん、大変なんだねえ」（またパンダのヤツが変なことで騒いでるよ…）的反応でしたっけ

眠れる森のパンダ @Panda_51

ただそんな人達からも、2週間も経ったらウクライナの人達を心配してUNHCRなどに募金するようになっていたので、「ロシアがウクライナに戦争を吹っ掛けた」ということそのものよりは、その後伝わってくる情報によって影響された面が大きいのだろうな、と

非常口 @hershamboyz

イマジン音頭を踊りながらアメリカを叩いていたら平和が作れるというのを何十年ものやってた人たちのおかげで生成された"素朴な正義感"に、イマジン音頭の踊り手たちが一切ついていけてないし分析すらままならないの、なんというか、趣深いとしか言えないラジよ。

imgurの人／とほほ電池@充電中 @chageimgur

本邦、平和国家といいつつも、他国で戦争が起こること自体についてはそこまで潔癖ではないのでは。 ポイントは ・民間人への略奪・拷問などの行為が平然と行われてる ・通告をまったく守らず民間人などを平気で巻き込む などにあるよーな。 恐らく「戦場でも守るべき倫理を破ったこと」がデカい気が。 twitter.com/fussoo_moe/sta…

扶桑委員会 @fussoo_moe

つまり日本の世論は、戦争をある程度是々非々で判断していて、それでいながら今回のウクライナ侵攻には激烈にガチギレしてるという、かなり高度なバランス感覚を持ってる感じがぱっと見する。が、そんなに総体としての世論って複雑な判断をするものなのか…？という疑問もあって

2022-05-23 17:45:42

imgurの人／とほほ電池@充電中 @chageimgur

平和国家としての教育は「戦争は良くないよね」という基本的な観念として本邦の国民に行き渡ってると思うけど、大多数は「とはいえ戦争は中々なくならないよね」と現実を受け入れてもいる。 国と国との利益争いで戦争が起こることについても、現実問題しょうがないって認識はあると思う。が、しかし。

imgurの人／とほほ電池@充電中 @chageimgur

今回のは、ロシアは、敗残兵とかそういう野盗染みたグループではなく、正規軍が正規軍のままに略奪・暴行・拷問を繰り返して侵略してるわけで。 そういった戦場であろうと守るべき道理を破り、弱者をいたぶり、自己の利益のために暴れる奴らは、許しておけないっていうのが大きいんじゃないかと。

imgurの人／とほほ電池@充電中 @chageimgur

戦争をふっかけて侵略してるからロシア制裁を支持してるというよりも、 戦場であろうと守るべき倫理を投げ捨てて弱者をいたぶり暴れまわる『悪』を許すまじ、っていうのがロシア制裁支持に繋がってる感があるな。

あおのり @aonori1206

>rt この辺↓が日本人の性質を上手く言い表してると思う。 片方は悪く、もう片方は良い表現で言ってるけどね。 日本人は顕著に“いじわる”を選びやすい data.wingarc.com/spiteful-behav… ゆっくり茶番劇商標登録騒動から見る「スジ」を重視する日本人 muragoe-makoto.blog.jp/archives/86182…

あおのり @aonori1206

自分自身が損してでも道理が通ってない相手をブチのめすって考えれば、今回のロシアへの対応も納得である。