2022年7月19日

『異世界居酒屋「のぶ」』の作者「『月曜日のたわわ』の広告を掲載する自由を守るためには、諷刺川柳を掲載する自由も同様に守らないといけない。」

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「朝日新聞を廃刊に」がトレンド入り

キャット @catcc2011

@asahi 安倍総理を貶める川柳を削除しなさい。 安倍総理と御遺族と日本人に謝罪しなさい。

2022-07-18 08:00:57
せんたん @kakinosen23

朝日新聞よ せめて朝日川柳のページを削除するなりしろよな。言論の自由、報道の自由を超えている。謝罪したほうがいい。 朝日は一線を超えた。

2022-07-18 08:24:26
闇のクマさん世界のネットニュース @CYXuAxfGlfFzZCT

#朝日新聞を廃刊に ●朝日新聞解約方法 0120-33-0843、受付:7時~21時 ※こちらにお電話頂き、担当の販売所を教えてもらってください。住所を伝えれば教えてくれます。その後、その担当の販売所に「解約」を伝えれば解約完了です。

2022-07-18 17:32:34
らいでん @raidentype21

朝日新聞を廃刊に追い込みましょう。この汚物が存在する限り日本の復活はあり得ない。 #朝日新聞を廃刊に #虎8 pic.twitter.com/97pyO6fu5a

2022-07-18 09:16:04
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Share News Japan @sharenewsjapan1

朝日川柳が物議「とにかく酷い」「これホントに公募したの?」 7本全部が安倍氏国葬皮肉る  #朝日新聞を廃刊に がトレンド入り sn-jp.com/archives/88557

2022-07-18 09:32:48
hiro.ezk @hiroezk

日本語力に乏しいネトウヨが、原発事故の賠償裁判の川柳を「亡き安倍様をdisったー!」と勘違いして朝日新聞を廃刊に白と大騒ぎ。 いやいや、死者に石を投げて喜ぶのはネトウヨどもの卑劣なお家芸ですから。 pic.twitter.com/WJScQiTkru

2022-07-18 17:41:59
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蝉川夏哉氏がツイート

蝉川夏哉 @osaka_seventeen

『小説家になろう』さまで細々とファンタジー小説を書いている者です。『邪神に転生したら~』と『異世界居酒屋「のぶ」』『第七異世界のラダッシュ村』 ツイートの転載は原則お断りしております。 連絡先:tance422(あっとまーく)gmail.com

love-letter.club/to/osaka_seven…

蝉川夏哉 @osaka_seventeen

『月曜日のたわわ』の広告を掲載する自由を守るためには、諷刺川柳を掲載する自由も同様に守らないといけない。表現の自由のある世界は、万人にとって常に心地よいものではなく、時々イライラする表現を目にする可能性がありつつも、表現の殺されることのない世界のことだから。

2022-07-18 10:24:58
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

導火線の上でタップダンスするような息苦しさのあるTwitter

2022-07-18 12:45:54
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

自分が嫌っているものと同じになってはならない

2022-07-18 12:49:42
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

耳に優しい言葉を言う人も、原理原則を言う人も、どちらも必要。

2022-07-18 14:46:35
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

ついでに、何の意味もないことを言う人も必要。

2022-07-18 14:46:58
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

今の内にいっぱい言っておいた方がいいんでないかい?

2022-07-18 14:52:54
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

自分が凡庸な人間に過ぎず、ユニークでも面白くもないということを諦念とともに受け容れるところからはじめなければならない道のりがある。

2022-07-18 14:56:11
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

死者は悼むし、あの川柳は品がないと私は思うが、それはそれとして、あの川柳を選ぶこと、掲載する自由はある。重ねて言うが、品はないと思うが。

2022-07-18 14:58:38
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

左寄りの人からはタカ派の極右と言われ、右寄りの人からはパヨクの表現の自由戦士ド言われているので、足せば中庸かもしれないが、そういう仕組みではない

2022-07-18 15:40:40
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

またまとめサイトにまとめられてるな……

2022-07-18 16:50:24
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

こんなに炎上するなら、サパっと死にたい

2022-07-18 16:59:49
残りを読む(313)

コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2022年7月19日
一理あるけど、人の死を茶化すのとおっぱいがーで騒ぎ立てるのは、別に分けた方がいいと思うの。 おっぱいは笑える要素あるけど、今回の川柳はブラックジョークの枠じゃないかな?
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年7月19日
蝉川さんのおっしゃってること、まんま卵の殻のまとめ作成スタンスなんだよね。 コメント欄が卵の殻と反対の意見ばかりのまとめになっても @normal_love_jp と違って自分に都合の良い意見だけにしようと削除しまくったりしないから。 重ね重ね書くけど卵の殻の「私はあなたの意見には反対だ。だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」的なスタンスは尊敬している。
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inti @inti87913544 2022年7月19日
せやな。それも自由や。けれど、批判されないわけではない。
92
TEST @toiec24 2022年7月19日
諷刺川柳を掲載する自由もあるけど、それを批判したり反論する自由もあるだけの事だよ。
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節穴 @fsansn 2022年7月19日
表現なんて他人を殴るための道具だし、その道具を誰の手からも奪ってはならない、さぁ各々が手に持った表現という名の武器でバチバチに殴り合おうではないか!…というのが「表現の自由」だと思っているのだけれど、どうにも違う解釈で表現の自由を持ち上げてる人が結構居るっぽいんだよな
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ifoget @ifoget1 2022年7月19日
ならば今こそ”見ないという選択”をすべきでは?
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TEST @toiec24 2022年7月19日
fsansn だよね。殴ってもよいけど、相手が殴り返してくる事もあるだけだよね。 単純に考えると。
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ifoget @ifoget1 2022年7月19日
JAPANweb_SRPG 一理ではないと思います。全てにして唯一くらいではないでしょうか。
1
petton @n_petton 2022年7月19日
*ボロクソに言われるかどうかは別です
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大時野終身名誉女児(2さい) @dosukoitarouEX 2022年7月19日
心配しなくても朝日ならまたやるから大丈夫だぞ。
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とっち.opanpon @totty2nd 2022年7月19日
確かにこの件に関しては俺らは朝日はゴミ以下だと非難する以外の権利は有しない。但し、昭恵ちゃんだけは遺族として亡き夫への中傷として訴えたり抗議する権利があるぞい
75
ルーク @aera2001 2022年7月19日
JAPANweb_SRPG かと言ってオタクや表現の自由戦士が人の死を茶化していないかと言うと答えはノーでな
34
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2022年7月19日
表現の自由を狭めない為には不愉快な表現にもライン超えない批判が必要よね。 とはいえ、表現の自由は"批判を受けない権利"ではないのに揶揄する人がいるのもちょっと。
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マケン犬 @watasi_no_make 2022年7月19日
『現実を扱うもの』と『非現実を扱うもの』って表現として全く違う。その上で『現実に働きかけようとするもの』と『現実で行う事を推奨しないもの』が更にある。まずそこを踏まえて欲しいんだけどネ。愉快不愉快以前にカテゴリが違う
7
aa @aa60006342 2022年7月19日
自由とはいいつつ自治的なラインがあるんだけど、自由をなんでもやっていいと解釈した人らが踏み越えてって壊れてくんだよな
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ケイ @qquq3gf9k 2022年7月19日
表現としてあの川柳は許されるけど、批判する自由も許されるんだよ。
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もうたぽ @moutapo 2022年7月19日
「リングに上がってこい!言論で叩きのめしてやる!!」(「朝日新聞は不謹慎だ!許さんぞ!」等)が言論の自由のスタンス。「お前は気に食わないから言論のリングに上がれなくしてやる」(「朝日新聞を廃刊に追い込め!」等)が言論の自由の敵。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2022年7月19日
法律に違反しない限りはどんな表現も許されるでしょ。ただ、あれは侮辱罪抵触かも知れない。
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2022年7月19日
みんなが朝日新聞を購読するのを辞めて、自主的に廃業させる方向がいいんじゃね?
7
ifoget @ifoget1 2022年7月19日
このコメ欄にも、「気に入らないから文句を言う」って人たちがチラホラいらっしゃいますね。あの川柳であなたの人権の何が毀損されたんですか?何か公共の福祉を害する懸念があったんですか?ほっときゃ良いじゃないですか。
4
まはら@山形の★過激反応派 @lalalu_0620 2022年7月19日
不出来なものに不出来と言ってなにか悪かろうか。放っておく自由もあるが批評する自由もある、それだけの話だよ(だから擁護の自由もあるよ)。
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偽モ @nise_mo 2022年7月19日
あの川柳は自説のためなら事実の捏造や偏向報道をためらわない朝日新聞の報道方針の延長上にあって、別に好きなだけアベガー川柳を紙面に載せても良いけどその結果大半の人が朝日新聞は不要って判断しただけなんだよなぁ
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もうたぽ @moutapo 2022年7月19日
月曜のたわわを攻撃してた人も、朝日新聞を廃刊に追い込もうとしてる人も、「表現を広告欄/新聞売り場から排除しようとしている」という点で一緒なんですよね。文句を言う側が、「俺は文句を言う!言い返してこい!」という正当なスタンスなのか、「お前はもう喋るな」という不当なスタンスなのか、という点のみを話題の焦点にしないと話の本筋が迷走するであろう。
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Plate @Plate13579 2022年7月19日
表現の自由1点のみ考慮するなら全くその通りなんだが、実在の人物相手だと名誉棄損とかプライバシーとかの別の人権が対立してくるので単純ではない。どっちも尊重されるべき人権なので、状況次第で表現の自由は制限され得る。
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マシン語P @mashingoP 2022年7月19日
なので朝日新聞は取らない自由がある。何かあれば「また朝日か」と腐す自由もある。朝日新聞出身者がアホなことを言えば悪い意味で流石元朝日と揶揄する自由も。
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Toge Toge @TogeTog81377597 2022年7月19日
「文句を言う」までは自由であるべきですよ。名誉毀損だの煽動だのでない限りは。
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つきみえび @Tsukimiebi 2022年7月19日
「廃刊に追い込んで口を閉じさせよう」というアプローチを認めるべきではないとは思う。ただ、「不買運動しよう」とかになると廃刊させたいのか痛い目見て思い直してほしいのかが集団の中でもバラけてくるので難しいよなぁとも思った
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きおきお@ブースト完了職人 @kiokio_jp 2022年7月19日
でも隔離施設をなくしてしまうと収容されていたものが 市井にあふれる訳で、監視しつつ存続させておいた方が 安心ではあるよね
0
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年7月19日
こういうのを発表するのは自由だけど、お前ら大新聞がやることか?と批判する権利もある。個人的にかつて赤報隊事件で襲撃されたメディアが、テロの犠牲者を、政治的に相いれなかったとはいえ追悼ではなく誹謗中傷めいた川柳を出すのは、単純に下品 前の戦争でヒトラーがFDRの死を祝った話を思い出した。ちなみに日本の鈴木貫太郎首相はB-29が連日日本の都市を空襲してる中でもちゃんと追悼声明を出した。
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2022年7月19日
「私には風刺と誹謗中傷と名誉毀損は区別が難しい。が、死者に鞭打つ今回の件は目に余る。セールスが来ても朝日新聞は取らないでおこう。」というのが感想かな。両論併記で安倍首相に感謝する句も選定しとけば或いは…いや、無理か。しかし、この著者政治的な話に首を突っ込んでは毎回炎上してる気がする。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年7月19日
ガンプラは自由だが、実在の人物をモデルにするときは、当人の許可を得ろってメイジンカワグチもいってたというのに。
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barubaru @berururururu 2022年7月19日
侮辱する自由なんてなくていい。故人だから成立しない?遺族おるやろ
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2022年7月19日
廃刊運動は知らんけど、不買運動は自由やろ。そもそも購入するかどうかは個人の自由やろ。まぁ僕は最初から新聞なんて買ってないので、不買もクソもないけど。
8
TAKA @TAKA88731541 2022年7月19日
どっちも自由だよね。あとは言論の自由市場で決着をつければイイお話で、互いに納得できる点を見いだせばいい。ま、納得できないのも自由だけどね。ただ、たわわってなんとかアライアンスという内輪の規約の話だから、これまたちと違う基準になってくると思うけど、それこそ言論の自由市場で当事者同士決着をつけてくれと。
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reesia @reesia_T 2022年7月19日
表現の自由は批判をかわすための免罪符ではないと何度言えば理解してもらえますかね?
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Kongo @kongo_kirishima 2022年7月19日
ifoget1 これに限らず「あなたには関係ない、ほっときゃいい」論には大いに違和感がある。自分がよしとしない風潮が世の中に蔓延ってくるのは大いに脅威なのよ。感覚的には隣の街で犯罪が増加してるのを、あなたには関係ないでしょ、隣街の自治に任せよと言われてるのに近い。
14
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2022年7月19日
たわわ広告に文句を言うのも自由。ただ、その文句の内容が主観だらけ、エビデンスも何もないクッソガバガバだから、まともな人から突っ込まれてるだけ。
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まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 2022年7月19日
言論の自由、表現の自由って無制限じゃないでしょう。プロの作家だからこそ、規制されては困るというのもわからんではないですが…少なくとも現代日本で朝日のやったことは非難されてしかるべきで表現の自由の範疇を逸脱してるでしょう。
4
ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2022年7月19日
名誉毀損とか侮辱罪とかはそれこそ当事者間の問題であって野次馬のわしらがどうこう言う問題ではない。とにかく言論や表現で批判するのは自由だからどんどんやれ。廃刊運動なんてのは実際に何するつもりかしらんが署名や不買運動くらいなら合法、ただ目的が廃刊つまり場を消すことならやる奴は今後言論の自由表現の自由とか言っても説得力がなくなるからそれだけ分かっとけ、何らかの非合法なことしようとか思ってる奴はそのままタヒね。こんな感じか。
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jpnemp @jpnemp 2022年7月19日
totty2nd 母親の洋子さんもご存命ですからね。凶弾に斃れた遺族もいる実在の人物とへの誹謗中傷と、新聞広告がいわゆるアニメチックな漫画絵だったという話とが同レベルなのかと言われるとね。
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funpan @funpan2015 2022年7月19日
「これは守るべき表現」「これは排除すべき表現」と線引きを行うこと自体が危険なんで、いくら内容が酷い川柳だろうが、掲載しないよう運動したり、今後おなじような企画をしないよう圧力をかけたりするのは行いうべきではないわな。線引きを行うってことは理由があれば規制して良いとしてしまう事であり、あまりよくないイメージを持たれた物にたいしてはその理由がいいかげんな物であっても支持されやすいので。
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2022年7月19日
machan43 逸脱してないのよ残念ながら表現でしかないから。それが自分たちのねじくれた報道姿勢の正当化であって見苦しいと感じてもそれが新聞紙上の記事としてなされている以上は表現であり尊重されなければいけないの。そしてわしらにはそれを批判する自由がありそれが文章やマンガや映像といった表現で発する自由も当然あるのでどんどんしなさい。でも当事者の家族とかでない以上それより踏み込んだことを直接するのは違うよ、ということ
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権力の狗 @daken3gou 2022年7月19日
この川柳作ったヤツも選んだヤツもクズだと思うけど、そんなクズが声を上げる権利だけは守られなければいけない。
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2022年7月19日
非難されてしかるべきってのはそうかもしれないからどんどん非難していいよ。でも表現の自由を逸脱してるってのは違うしよしんば逸脱してるとしてそれは安倍ちゃんの身内でもない君が決めることじゃないのよ
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moxid @moxidoxide 2022年7月19日
クソわよとまでは思っても記事引っ込めろとまでは思わぬ。
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まはら@山形の★過激反応派 @lalalu_0620 2022年7月19日
TheGoldSunlight 文句は主観でいいと思うんですよ。主観(気に食わない)があって、そこから気に食わない理由が枝分かれしていってもいいはずです。取り下げてしかるべきと言うなら、相手が言い返せないまともな根拠を持って迫るべきですが。
10
koto-tama @kototama2 2022年7月19日
掲載するのは自由ですけど正気を疑われたり侮蔑されたり購読止められたりするのも自由ですからね・・・ 正気を保っていれば普通損得勘定考えて強い言葉で死体蹴りしようとは思わないです。それがないってことを周知するのも自由ですけど。
24
MAR-in @marinwith2wwit1 2022年7月19日
当該記事が名誉毀損にあたるかどうか問われる程度のことで、廃刊要求は明らかに過大で過剰。こんなド直球の表現規制は決して許されていいものではない。
24
のの @simeta 2022年7月20日
ナマモノには配慮しないと。
8
じむ123 @sdejr01212 2022年7月20日
まあ掲載は勝手だな。一生朝日系列は見ないしどうぞご自由に。
3
yomukipu @yomukipu 2022年7月20日
たわわと元総理、両方守らなけりゃいけなかったんだ、でも両方守れなかった、そんな絶望的な現実が目の前にある
3
よーぐる @Seto_yasu1987 2022年7月20日
攻撃的な表現をする自由はあるし、それに対する批判もまた表現の自由。ただ廃刊に!とかはちょっと行き過ぎに思えるね
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@plumblooming 2022年7月20日
毎日新聞が絵本のはらぺこあおむしの作者への追悼と称して東京五輪への風刺画を掲載したことに絵本の版元が激怒してセンスが皆無と猛烈に批判したけど、掲載取下げ要求はしなかったんだよな。後日に毎日新聞側が謝罪記事を掲載して両者手打ちになったようだけど。
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Jackgun0 @Jackgun0 2022年7月20日
本件表現の自由を制限していいのは山...だけよ
0
田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年7月20日
dosukoitarouEX これが予言にならないことを願う。鳩山由紀夫が俺に1億円振り込まない可能性ぐらいで。
0
田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年7月20日
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」。拒絶(ブロック)するよりも泳がせておいてヲチ(観察)する方がたくさんボロを出してくれるからな。情報は武器。
1
pon @__pon_ 2022年7月20日
文句を言うのは自由だけど、#朝日新聞を廃刊に は相手の言論の機会を奪おうとする試みであって、自由の範疇ではないよねぇ。
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pon @__pon_ 2022年7月20日
__pon_ まさかこのコメ欄にこのハッシュタグ使った人はいないよね?
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まはら@山形の★過激反応派 @lalalu_0620 2022年7月20日
__pon_ とりあえず私個人は使ってないですよ、要求するなら謝罪記事ですから。
0
きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月20日
廃刊運動には賛同しないが、川柳の体をとって「動機は私怨であってテロではない」とデマを垂れ流すのは報道機関としてアウトでしょ。
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pon @__pon_ 2022年7月20日
stanq_dn1963 そのアウトの判定の仕方ってフェミそっくりですね。
4
pon @__pon_ 2022年7月20日
みんなもこんな文章見たことあるよね?「公共の場である新聞紙面で、広告の体をとって女性を性的対象として扱うのは報道機関としてアウトでしょ」
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きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月20日
架空キャラの絵柄について"こう受け止められるかも知れない"、という「メッセージ"性"」が問題とされる一方で、テロ行為を利する内容の「メッセージ」を平気で報道機関のプラットフォームに載せるのを批判されないと思う方がおかしいですよね。
6
きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月20日
__pon_ 私はフェミニズムを否定しないので似てても構いませんが、報道機関のデマと表象問題は別の問題ですよ。
6
はよ @hayohater 2022年7月20日
"Je suis Charlie"ってこういうとき使うんですよ、って思うよ。
1
はよ @hayohater 2022年7月20日
あと、朝日が「批判を重く受け止める」って言ったの、ほんとこれ便利な言葉ですよ。お前らから批判があるのは知ってる、お前らが批判するのは自由だ、でもお前らの言いなりにはならないし謝る気はない。いいんじゃないすか。
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はよ @hayohater 2022年7月20日
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1918501 言ってるそばから「たわわは差別認定すれば発禁にしていい」ってゲロはてなーが涌いてる
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はよ @hayohater 2022年7月20日
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1918501 あと、それこそ「たわわ」の広告で「性犯罪をやれと言っている」ってアタオカな読解力のゲロなおともだちの存在を認めてしばいてから言ってるかな?ってのも見受けられるし。
5
ならづけ @nara_duke 2022年7月20日
この人の賢げなツイ見かける度に「アニメは大成功でしたねw」と思ってしまってイカン
0
よしき @yoshiki_anime 2022年7月20日
朝日新聞を廃刊にタグはまじでツイフェミと同じレベルの愚行なのでやめよう。
19
よしき @yoshiki_anime 2022年7月20日
朝日新聞の川柳が許せないにしても川柳に抗議しますタグが限界でしょう。むしろ最近のツイフェミは廃刊にせよみたいなタグは使わない。ツイフェミ未満と言っても良い。普段ツイフェミを批判してるのにこのタグに乗っかる人はだめだよ
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かなめ @kaname4 2022年7月20日
その通りだと思うんだけど、朝日新聞さんは他の分野に自主規制が〜とか言うくせに自分のとこはやんないんだね
1
きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月20日
月曜日のたたわ広告のような未成年者への性的眼差しを含む広告が大手紙の全面広告に載るのは、未成年者への性的眼差しを肯定するという社会的メッセージになってしまうのではないか、という公共性の次元での議論自体は成立すると思うんですよね。
2
ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2022年7月20日
タグ付けて廃刊運動起こすのは表現の自由的には筋が悪いわな
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年7月20日
しかし新聞社が堂々と偏るのも如何なものなのか…(´・ω・`)ジャーナリストとしての矜持は…?
4
pon @__pon_ 2022年7月20日
BlancNoir_nanto 嫌なら見なければよいのでは?
2
yu_ku@モデルナ💉💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年7月20日
ああいうのには「こ れ は ひ ど い 。」と言い続けるしかないのよ。
4
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年7月20日
朝日新聞をまともな新聞と思うからムカつくのであって、聖教新聞とか東スポと同じ類のものとして扱えばええんやw
8
シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年7月20日
__pon_ マスコミが偏向してても何ら問題はない、と?(´・ω・`) まぁマスコミだジャーナリズムだ知る権利だ報道の自由だ言ってても、実際はそんなもんっちゃそんなもんかも知れませんが。所詮は朝日なんて瓦版屋だと。
0
Lunatic Squadron 3 9/25軍令部酒保U-17/18 @LunRon5 2022年7月20日
ところで東電賠償ネタの「還らない命・幸せ無限大」も安倍の人の死を祝うような句だと思われてないか?
1
富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年7月20日
国民が国葬を自発的に揶揄する「表現の自由」は権利として見つめられるべきものだが、それを扇動したり煽ったりすることは「報道の自由」とは言えないと思うなぁ~
0
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2022年7月20日
偏向してても別にいいと思うよ。一面にハッキリと「朝日新聞は特定野党を応援しています!」と書けよ、とは思うけど。
9
キケリキー @KIKERIKI17 2022年7月20日
しかし、あの内容のトラブルで、「廃刊運動」の一点突破のみで、表自界隈叩きに転じるの、さすがだなぁ。これ別に「そうだね廃刊運動してるのは俺も違うと思うわ」とだけ書いて、粛々と「あのタイミングで故人を侮蔑してる川柳を特集選考する奴アタオカだと思う」とだけ言えばいいよね。ぶっちゃけこれ、赤松氏ネガティブキャンペーンみたいに、知らない人が知る機会を増やしてるだけじゃないかね?そうすれば共感を得られ賛同が増えるという認識なのかな?
3
○○もへじ @marumarumoheji 2022年7月20日
廃刊して欲しいと思ったら「廃刊しろ」と言えるのが自由でしょう。有形無形の暴力でなそうとするのがダメなだけで。
1
pon @__pon_ 2022年7月20日
marumarumohejiそうそう、フェミ議連も圧力かけてないし松戸警察が勝手に取り下げただけですよね。
3
キツネコ @foxcat29 2022年7月20日
kongo_kirishima それって、萌マンガ叩きに勤しむツイフェミと同じ理論ですな
3
pon @__pon_ 2022年7月20日
追い込まれるとツイフェミとそっくりな動きするのなんなの?表自って頭の悪い人の集まりなの?
0
spin_out @spin_over 2022年7月20日
自分が気持ちのいい表現だけ守ると言うならそれはツイフェミと同じだ。一方で死者を冒涜する朝日は嫌いだと表明するのも自由。ただし廃刊に追い込もうというような運動には参加しない。なお朝日新聞系の出版物は基本買わないようにはしている。
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みお @_mio28 2022年7月20日
自由は何をやっても良いわけではないし、責任を伴う それとは別に倫理観も問われること忘れてはいけない
2
spin_out @spin_over 2022年7月20日
論理観の上に表現の自由はくる。そうでなければエロはだめという論理観を否定できない。これを間違うとアイトリみたいなぶれた言説になる。
4
やにわ @nonosige 2022年7月20日
還らない 命・幸せ 無限大 そもそも何でこれが叩かれてるの?
0
きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月20日
報道機関が政治家の暗殺という極めて重大な事案についてデマを流すのは、さすがに表現の自由で守られない。つまり表現の自由マターではないことくらいは分かるよね?
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きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月20日
青識さんとか表自界隈のインフルエンサーみたいな人たち、総じて廃刊ハッシュタグには反対してたけど…
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年7月20日
えっ? 元々、「(件の新聞を)廃刊に!!」ってタグやらをみての反応だったはずでは……?? 反論全般への話はしてなかったような……。
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とりあ えず @toria_ezu2 2022年7月20日
moutapo 「廃刊に追い込め!」とコメントするのは、まだギリギリで、実際に行動を起こすのはアウトだと思う
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pon @__pon_ 2022年7月20日
toria_ezu2 フェミ議連の「見解を問うただけで取り下げは要求してない」みたいなコメントだね。
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きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月20日
表自界隈ってたびたび自浄作用的動きを見せるんだよね。温泉むすめ関係で店に凸したのとか、今回の廃刊タグもそうだけど。フェミニズムにももう少しそういうのがあってもいいと思うけどね。「性犯罪を誘発はさすがに言い過ぎじゃない?」くらいはさあ。
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また凍結された @310203ts 2022年7月20日
まぁ朝日新聞って偏向とかが多いからなぁ
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○○もへじ @marumarumoheji 2022年7月20日
フェミと一緒とか、フェミと違うとか、だから何? 公平な批判表現の抑圧論者は公平であるだけで抑圧論者じゃなくなるわけじゃないでしょう。
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ぐり @HI_R 2022年7月20日
先細りしていくだけだから、ほっとけばいいと思うけど、朱に交われば赤くなる事は気に留めておきたい。
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spin_out @spin_over 2022年7月20日
ちなみに川柳自体は別にデマでもなんでもないのでは? 好き嫌いの問題だと思うが。デマ報道があるなら好きに叩けばいいやん。
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きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月20日
spin_over 「動機聞きゃテロじゃ無かったらしいです」
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なめたけ @numeeru_ruuju 2022年7月20日
国連みたいな権威なり何なりを担ぎ出して朝日の川柳を取り下げさせようとした人でもいたの? たわわと同様の事ってそういうことでしょ? 単に批判しただけとは明確に違うでしょ?
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spin_out @spin_over 2022年7月20日
stanq_dn1963 それはめんどくさい話だけど、朝日が社説でそういったならまだしも、例えば、ある政治家がそういったとしても朝日がそう考えてるという証拠にならんし、ましてや川柳はその作者がそう考えて、選者がそれ選んだとしてもデマにはならんよ。デマで叩くのは無理筋だろ。。。
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spin_out @spin_over 2022年7月20日
「川柳として面白いから選んだ、作者がそう感じたことを表現するのは自由」で終わる話なんだよ。ただ「その句は嫌い」とか、「今選ぶ句じゃねーわ」というのは好きに言えばええねん。
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きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月20日
spin_over さらに「利用され迷惑してる『民主主義』」とセットですからね。元首相の暗殺という重大事件の動機について、報道機関が川柳を選択するという行為で解釈を表明したのと同義ですよ。
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spin_out @spin_over 2022年7月20日
stanq_dn1963 あなたがそう考えるのは自由だけど、他人納得させる理屈としては筋が通らない。と「私は思います」理由は、川柳という形式であってもあくまで創作であり、朝日の選考基準が句の主張を自分の代弁として選んでる証拠が何もないからです。
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きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月20日
spin_over ええ。あなたが納得されないのは全くの自由ですよ。私は報道機関が自紙の投稿欄に全くの誤報を含んだ作品を載せることは結果として代弁行為となり、すなわちデマの発信であると思いますね。選者はわざわざ「テロリズム=政治目的のために暴力に訴えること」と付け加えてもいましたから、確信犯です。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年7月20日
正直あれが通るなら生娘シャブ漬け牛丼なんも問題なかったはずだがなー。
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きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月20日
それが通常の報道と全く同じものであるとは思いませんが、少なくとも架空キャラの絵柄を通じて発するとされるノンヴァーバルなメッセージについて性差別だ何だと騒ぐ連中が、要人暗殺の原因という重大事について報道機関が直接誤ったメッセージを発することの社会的悪影響について寛容なのが理解できないだけですよ。
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CVB @wws4734 2022年7月20日
前々から思ってたけどkameとかアホニマスのまとめ見たときみたいな気分になるな。 あいつらよりも多少は丁寧に作ってあるような気はしないでもないけど。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2022年7月20日
好き好んで人を不愉快にさせるものを大勢に見せたわけだから、そりゃあ反発も熾烈になるわな、と。
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きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月20日
朝日が国葬に反対する川柳を並べるのは一つの意見だし、別に気にならないんですよ。ただ、いかなる形であれ虚偽情報の流布に加担してはならんというのは、報道機関が守るべき当然の倫理だと思うんですよね。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2022年7月20日
例の日経の「月曜日のたわわ」広告は「表現の自由」というよりは「商業広告」マターだと思うんだよね。他者の商売(広告掲載)に部外者が難癖付けて一方的に介入しようとしたという側面が反発を呼んだように思う。
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spin_out @spin_over 2022年7月20日
反発は好きにすればいいんでそこは多分誰も否定してないんだよ。ただ口を塞げという意見は否定する。
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spin_out @spin_over 2022年7月20日
たわわとかの場合は実際にあれの批判が通ると規制の前例になりうるからね、一応言い訳としてあった公共の空間にって理屈すら捨てて否定してたからな。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2022年7月20日
「たわわ」広告の場合、学者だの教授だのがせっせと規制論の権威付けに勤しんでいたけど、今回の朝日新聞の記事にそういう動きはあったかな。
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spin_out @spin_over 2022年7月20日
なにかの権威が動くかどうかは表現の問題においてそんな大きな問題じゃないですよ。同調圧力からの世論誘導が表現騎士にとっては一番の敵です。
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2022年7月21日
そもそも俺らが守ってるのはフィクションだからね?、現実に起きた事件だからフィクションじゃない、そりゃ批判されるに決まってるし廃刊しろくらい言われるわな。しかも「朝日新聞を廃刊に」って言いながらやってるのは不買運動、それ消費者の権利の範囲内だ、「嫌なら買うな」を実行してるだけ、表現の自由のために~とか言うようなレベルの話じゃない。
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shallowmindWeb3 @shallowmindWeb3 2022年7月21日
satori_Lv35 何人か現職の議員が「朝日新聞を廃刊に」って言ったりしてるのは無視するわけ?公権力を持つものが「新聞を廃刊に」って言っておいて公権力による報道の規制「も」含むということくらいわかるよね?
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shallowmindWeb3 @shallowmindWeb3 2022年7月21日
stanq_dn1963 stanq_dn1963 stanq_dn1963 stanq_dn1963 stanq_dn1963 stanq_dn1963 「デマ」とか「虚偽情報」とかだけ言わないでどの法律(民法・刑法)のどの条文に違反するのかを過去の判例解釈にしたがって、朝日新聞がどのような違法行為をしているのかの法律的主張を展開してくれませんか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年7月21日
二次大戦突入前も、この手の不買運動で新聞をどんどん戦争賛成に変えていってそのままアホな戦争に突入しちゃったんだよなあ。 
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年7月21日
政府や政治家が、やったことによって批判されたりするのはそれが民主主義のシステムなんだから当然じゃないですかね。 安倍元首相を批判するなと言ってる人も鳩山元首相を平気でボロクソ言ってたりするわけで、政府だ内閣だを批判しちゃいけないってのなら彼らは民主党政権も悪く言わないようになってないとおかしい
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shallowmindWeb3 @shallowmindWeb3 2022年7月21日
satori_Lv35 「俺らが守っているのはフィクションだから」というのも奇妙でフィクションにはどうみても現実の歴史の要人暗殺を描写したり、現実に起きた殺人・強姦事件をモデルに描写しているものもあるわけで、「石に泳ぐ魚」事件最高裁判例のように特定可能な私人の名誉毀損になるような場合はフィクション小説でも民事損害賠償は適用されるよう。
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shallowmindWeb3 @shallowmindWeb3 2022年7月21日
satori_Lv35 「嫌なら買うな」「不買運動にすぎない」というのは私人の行為に関する限りにおいては単に契約の自由の原則に過ぎないので賛成します。ただし、twitterのアカBANについても「嫌なら使うな」が適用されますのでその点はダブスタにならないようにしたほうが良いですね。
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shallowmindWeb3 @shallowmindWeb3 2022年7月21日
stanq_dn1963 stanq_dn1963 stanq_dn1963 stanq_dn1963 stanq_dn1963 stanq_dn1963 stanq_dn1963 ちなみに日本よりも遥かに公権力への規制を認めない憲法解釈をする米国では「記載事実の誤りによる名誉棄損も公職者に関する報道の場合は憲法上の表現の自由の保護が失われないことが原則」判例が複数存在します。少なくとも青識が主張する米国のブランデンバーグ基準(Brandenburg)では公職者への名誉毀損はほぼ成立しませんよ。
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shallowmindWeb3 @shallowmindWeb3 2022年7月21日
stanq_dn1963 stanq_dn1963 stanq_dn1963 stanq_dn1963 stanq_dn1963 stanq_dn1963 stanq_dn1963  「動機聞きゃテロじゃ無かったらしい」川柳がデマなる主張は容疑者の警察への供述を「統一教会への怨恨の対象としての安倍の祝辞ビデオ」とみなす余地を無視して「デマ・虚偽」って断言するのは「表現の自由」を「内容規制」する法律論じゃないですね。
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shallowmindWeb3 @shallowmindWeb3 2022年7月21日
shallowmindWeb3 twittterのアカウント( silent hill 333)を見る限りではむしろ安倍支持だったのが、祝辞ビデオなどをきっかけに統一教会への怨恨をつのらせて殺害に及んだとも言えるのでそれは政治学者の多数派が想定する「テロ」ではないし法律上「テロ」とある定義(テロ等特措法)とも異なりますよ。
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2022年7月21日
Neko_Sencho 朝日新聞がまさに戦争煽ってたのに不買運動のせいで変えさせられた設定にしちゃったかwwww
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年7月21日
shallowmindWeb3 [c10819115] 俺はその「表現の自由界隈」ではあるが、公権力にある人間が報道に対して安易に感情に任せた排除をいうべきではない、朝日川柳は表現の自由の範囲である、に大体同意よ。 安倍首相の件はテロであり暗殺であると思うし、安倍氏についても鳩山氏についても米国憲法の規定で考えるべきではないと思うけども。
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きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月21日
複垢使い氏、もしかして私が「朝日新聞の川柳投稿欄は違法だ」と主張してると思ってる?
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きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月21日
複垢使ってトンチンカンな連投をするの、普通は荒らし行為と言うんじゃないですかね…
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ミシェル姉貴 @IoukSfRWbM1CY2U 2022年7月21日
朝日に載せるななんて言ってねーよ。載せたからこれだから朝日はクソなんだって言ってるだけだよ。
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tanaka㋦ひきこもり24時.minei.ng @tanaka_nem 2022年7月21日
テロの定義が 「特定の主義主張に基づき、国家等にその受入れ等を強要し、又は社会に恐怖等を与える目的で行われる人の殺傷行為等」 なのでテロじゃなかったっていうのが既にアレ
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datalake1234 @LinuxWww3 2022年7月21日
tanaka_nem その文章がテロだとするなら橋本琴絵氏「朝日新聞はまた赤報隊くらいたいのか…? 安倍晋三元総理の死を喜んだり揶揄する短歌を嬉々として掲載して…」 もテロリストですな。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2022年7月21日
廃刊運動はよく無いね。まーでも「広告料払ってるってことは、故人を侮辱することを肯定してるって事ですか?」って広告主に聞いちゃうよね。
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2022年7月21日
shallowmindWeb3 フィクションと現実が違うことが理解できない人でしたか・・・。例えば誰かを罵倒するという事も表現の自由の内ではあるが現実なんだから相手が怒ったりもするし訴訟が起きたりなどの問題にもなったりするでしょうよ。今回の川柳は、創作ではあってもフィクションではない、まさに朝日新聞が廃刊しろと言われてる現状だろう。否定しようとして肯定しちゃってるんだが頭大丈夫か?
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2022年7月21日
shallowmindWeb3 「twitterのアカBANについても「嫌なら使うな」が適用されますので」意味不明、理屈になってない。「自分の意思で使わない」ということと「他者によって強制的に排除される」のはまったく意味が違う。というかなんで突然Twitterのアカバン?、話が飛躍しすぎだ。
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shallowmindWeb3 @shallowmindWeb3 2022年7月21日
satori_Lv35 「他者によって強制的に排除される」とは意味不明。利用規約読んだ?他者ではなくサービス提供企業ですよ。サービス提供者によって強制的に排除される利用契約に同意しているのだから。
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shallowmindWeb3 @shallowmindWeb3 2022年7月21日
satori_Lv35 だから、フィクションと現実の違いがわかってないとかいわれても何が現実かは法律の枠と裁判判例でしか決まらないよねと。今回の川柳を石に泳ぐ魚のように小説と同種作品であるが名誉毀損と主張すること自体はあるだろうねってわざわざ判例を教えているのに相手が言ってもいないことをでっちあげているんだけど頭大丈夫?で、今回の川柳は名誉毀損なの?侮辱罪なの?過去の判例との共通点はあるの?
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shallowmindWeb3 @shallowmindWeb3 2022年7月21日
satori_Lv35 satori_Lv35 「朝日新聞が廃刊しろと言われてる現状だろう」は政府以外の国民が言うかぎりでは否定してないですよね。ダブスタだの矛盾だのがあってもそれは法律とは無関係。だた現職の和田議員は「新聞社をやめるべき」 と朝日新聞廃刊タグに賛同しているので法律規制として新聞社を廃刊にするとも読めるよね?
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きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月21日
複垢さん、まずあなたの誤読については「誤読してますよ」以外に何も申し上げることがないんですよね。
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きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月21日
で、誰が見てもfreemarket246とshallowmindWeb3は同一人物じゃないですかw 普通の人は狂ったように同時に7つも8つもリプライを飛ばさないんですよ。
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きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月21日
[c10822144] 青識氏のおかげでお前のようなインチキ複垢使いが青識氏の成りすましである可能性まで出てきてしまったんで、大変なことをしてくれたものだなとは思っています。
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2022年7月21日
shallowmindWeb3 「何が現実かは法律の枠と裁判判例でしか決まらないよね」もう何を言ってるんだ・・・、想像以上にヤバい人だったな、ごめんちょっともう関わりたくない。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2022年7月22日
[c10821975] 「表現の自由戦士」とか言う定義不明のフワフワな言葉を使われても、何も返答できないっすね。
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椎間板ヘルニア @koutaro_18 2022年7月22日
流石に朝日新聞の川柳と月曜日のたわわが表現として「同レベルの問題を抱えている」とは思わない。今回の朝日新聞の川柳は月曜日のたわわで言うなら「R-18スレスレな表現をしていた」というレベルでしょう。個人的に気に入らない表現に対しても最大限の容認をするよう心がけているが、流石にこれは容認してはいけないレベル。(全ての川柳がアウトとは言わないが、動機を聞けばテロじゃないなどは論外)
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きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月22日
ちなみに私、「複垢連呼してる」とか言われてるんだが、複垢使ってこのコメ欄だけで人のIDを60回以上連呼してる奴に言われたくないよ…
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MoDMoDMoD @MoD87233696 2022年7月23日
死者にムチ打つのは日本には無い文化だったんだがな。 (表立っては。) それも犯罪を犯した訳でもなく 七七日もすんでいないのに。
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spin_out @spin_over 2022年7月24日
選挙活動中の暴力という点で暴力による恐怖により社会に影響を与えるテロリズムであるのと同時に、殺人の実態は政治的主張などない怨恨による逆恨み(あるいは八つ当たり)なのがここ数日の報道ではっきりしてきたかな。
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酷道探検隊@さぼり気味 @tocch 2022年7月24日
朝日が紙面をどう使おうが法に触れなきゃ自由だが、そんな朝日の所業を気違いと断じるのも自由って話。 んで、自分達の所業を棚に上げて俺を訴えるとか言い出すなら反訴するよと。 こんな勝ち戦に乗ってこない弁護士なんて皆無っしょ。
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cyphergoodluck @cyphergoodluck 2022年8月8日
stanq_dn1963 stanq_dn1963 表自界隈は自浄作用がある!と言っているなら青識の成り済ましも自浄してみせろよ。ダブスタはやめよう。
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きんぐ @stanq_dn1963 2022年8月8日
あちこち投稿を消して大変だな、複垢使い。
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