ONE PIECE映画『オマツリ男爵と秘密の島』談義まとめ

クロダオサフネ @kuroda_osafune

オマツリ男爵は設問が邪悪なので解釈違いどうこうの話ではまずない（仲間が全滅したらルフィは海賊王諦めるのか？という問いかけなので、仲間よりワンピースをとるとかそういう話ですらない）

九兆 @kyu_tyou99

ルフィは『お宝』に価値があるんじゃなくて 『お宝だぜすっげー！！！』と″仲間″と分かち合うのが目的だからな… #故に宴

クロダオサフネ @kuroda_osafune

ルフィは宝より仲間を選ぶって言ってる人達も「ルフィは仲間が大切だから仲間が全滅したら海賊王を諦めるよ」という論理は明らかにおかしいのがわかるでしょ、だから邪悪なんだよ

クロダオサフネ @kuroda_osafune

「ルフィは仲間が全滅しても海賊王を諦めませんが？」、答えとしては何も間違ってないけど、まず設問自体があり得ざる仮定なので公式で闇の同人活動するのやめろという話になる

まつもとたろう @matsumoto860

「仲間を失ったルフィ」のアンサー、本編でそれとなくやってんだよな。モリアとかで

DICTATOR @SPQR_RomeFan

「仲間」と「海賊王」どちらを取るか？という設問自体がそもそも原作的には意味のない問いだからな

潜水 @sensuiG

ワンピースはアニメ制作ではないからな…（なんで海賊とアニメ制作を重ねてるんじゃ！！！！！）

DICTATOR @SPQR_RomeFan

「ルフィは仲間を大切にするし海賊王も目指す」という原作に対して、どっち？を問いかけてこっちだよ、と提示するの、無から設問を作り出して自分で解決してるみたいなやつ

DICTATOR @SPQR_RomeFan

ワンピースで仮に仲間が全滅したとしてもルフィは海賊王を目指すだろうけど、それを見て「仲間より夢を取った！」と指摘するのは意味のない行為だからな

DICTATOR @SPQR_RomeFan

「助けられなかったのは切り捨てたのと同じことでしょ？」という極論をエミヤ論法と言います　#言うな

潜水 @sensuiG

でもまぁやっぱあれはすごくタイミングが良くも悪くも噛み合った作品ってことなんよな（今の細田監督だったら仮に頼まれて作るとしたらもっと譲歩して作るとおもうし作らされるよねってなる）

伊豆ジャルゴン @jargon01

そもそも「仲間」と「夢」のどちらを取るかみたいな話、自由じゃないから一番海賊王にふさわしくない設問

クロダオサフネ @kuroda_osafune

仲間が居なくなったら新しく仲間を作っていいんだ、をワンピース内で完全にいい話のつもりでやってるところがオマツリ男爵の味　#悪いとは言わんが好みは分かれるだろうよ

小黒唯 @ogro_yui

オマツリ当時 細田監督になると細田作画になるんだよな…と あの独特な影の処理の仕方とかが気になる人が文句いってたけど、ほんとそんなもんで ワンピースのアニメ映画に対する期待度なんてもともと低かったから今とは環境が全然違うのよな 今ならふせったー長文やお気持ちスクショ長文4枚が溢れてた

クロダオサフネ @kuroda_osafune

てか前も言ったけど、やっぱり細田監督はルフィをルパン三世の系譜と解釈してる気がするんだよな

クロダオサフネ @kuroda_osafune

ルパン一味が全滅したらルパンはどうするの？みたいな設問のつもりでやってるなら全てがしっくりくるので・・・（あとオマツリ男爵でのルフィの笑い方、かなりルパン）

九兆 @kyu_tyou99

「仲間or夢？」 ルフィ「ど　っ　ち　も　だ　！（ドン！）」

すず @dosin_rebirth

オマツリの味わい、お茶の間海賊団というルフィが仲間にしたいと思わない人物像の強度の高さ わざとやってんのかマジでわかってないのか絶妙な塩梅

九兆 @kyu_tyou99

なるほど 尾田栄一郎はオマツリ男爵にキレたのは 「ルフィ虐するな！」ではなく 「ルフィ虐の一番美味しい所の前で何終わらしているんだテメェ！！！！！！！！！！ 　そんなんじゃ納得出来ねえだろ！！！！！」 だった訳ですね

クロダオサフネ @kuroda_osafune

オマツリ男爵、「俺はルフィが仲間を失ったぐらいで絶望して首を括るようなヒーローであって欲しくはないなぁ」という気持ちで作られてるので本当に扱いに困る　#前提として悪い想像し過ぎだろ！

すず @dosin_rebirth

仲間を失ったとしてもそこで折れるような男であってほしくない、ではなく そもそも仲間を失わずに乗り越えていける男であってほしい、という大衆の願いを理解できてないのか？みたいなところに細田守を感じる

クロダオサフネ @kuroda_osafune

「だって俺は実際失ったし・・・」という気持ちがそのまま出てしまってるオマツリ男爵（この場合のオマツリ男爵はキャラクターの方でも作品の方でもいい）

クロダオサフネ @kuroda_osafune

だからまぁ、自己救済だよな。自分（この場合は男爵でも監督でもいいです）と同じ境遇になったとしてもそれを乗り越えられるヒーローとしてルフィが配置されている。

すず @dosin_rebirth

オマツリ男爵と秘密の島の脚本さんが次作にカラクリ城のメカ巨兵出してきたの、続けて視聴したら答えじゃん！になるのでよくない

クロダオサフネ @kuroda_osafune

まず当時のワンピースのファン年齢層はまだ失ってすらない年代だろ！！！となるので困る