2022年10月5日

RTAは邪道な遊び方?

名人の質問箱への回答ツイートと、それを見た反応。 各区分ごとに、発端となったツイートのRT一覧の下にあるアカウントのツイート順(だいたい)になっています。 2022/10/07 このまとめを作った人の意見を追加
71
高橋名人 @meijin_16shot

RTAってのは、出来るだけ短時間でゲームをクリアするのですが、そこに居たるまでには、自分なりの攻略法を見つける事になると思います。 なので、対極と言うよりもゲームプレイの先にRTAが有ると思います。 … 続きは質問箱へ #Peing #質問箱 peing.net/ja/qs/11624349…

2022-10-05 15:03:46
簡単な用語集

あくまで簡易的な用語集ですので、ご了承を

  • RTA
    リアルタイムアタック
    ストップウォッチ計測でゲーム内の特定の条件を満たすまでの時間の短さを競う遊び方
    和製英語
  • スピードラン
    おおむね RTA と同じ意味
    英語圏での言い方
  • 走る
    RTAを行うこと
  • チャート
    RTAで用いる戦略、あるいはその手順書
  • ルート
    ステージのクリア順序、移動ルートなど
  • カテゴリ
    RTAにおける競技区分の総称
  • レギュレーション
    カテゴリと同じ意味、またはその競技におけるルール
  • any、any%
    ゲームの達成度を問わずにクリアを目指す競技
  • グリッチ
    バグ、あるいはバグの利用

ツリー、会話など

RTAはゲームを雑に消費する行為に見える?
きせあき @rocked_clown

よくあるやつなあ RTAプレイヤーが初見プレイの段階からひたすら最速でクリアすることだけを考えてプレイしてそうって偏見案外あるのかもね

2022-10-05 15:17:15
きせあき @rocked_clown

確かに初見で普通にやってるときにふと「ここってこう短縮できそうだな…」って思っちゃうことはあるっちゃある

2022-10-05 15:18:13
きせあき @rocked_clown

でもRTAの時ってストーリーがー世界観がーゲームへの愛がーとかそういうのすごく言われるけどノーダメクリアや縛りプレイをやり込んでる人に対してそういう論調ってあまり見ない気がするのよね そこは何が違うんだろう?

2022-10-05 15:21:36
きせあき @rocked_clown

やっぱり「早くクリアする」っていう行為がどうしてもゲームを消費するって認知に繋がりやすいのかな 確かに記録動画やイベント「だけ」見てたらバグとかハメ技使ったりしてさっさとゲームを消化してるように見えて雑に扱われてると感じてしまうのかも

2022-10-05 15:26:00
きせあき @rocked_clown

ゲームを深くまで味わう、心から愛するという話で言うなら、あなたは愛するゲームを1000周できる?僕はできるよ、というマウント返しにはなってしまうんだけれど。 RTA走者はゲームを雑に扱っているという言い方そのものにある種のルサンチマンを感じるところも個人的にはちょっとある

2022-10-05 15:34:42
きせあき @rocked_clown

多分RiJなどで話題に上がったり脚光を浴びたりしていることに対してのルサンチマンがベースでこういう感情って出てくるんじゃないかなあっていう あいつらはこのゲームでイベントに出て目立っているがその実はゲームを消費してるんだ、愛情は俺の方が深い …とかそんな認知構造がありそう

2022-10-05 15:42:15
きせあき @rocked_clown

その昔大学で聞いて面白かった講義のキリスト教の清貧とルサンチマンっていうテーマと似てくる気がする 今日の配信のお話テーマにでもしてみようかしら

2022-10-05 15:45:47
ひととせはる @hitotose_haru_

@rocked_clown 基本ストーリーカットのRTAに対して、ストーリーを見る可能性もあるかなですかね?

2022-10-05 15:29:47
きせあき @rocked_clown

@hitotose_haru_ ストーリーを見るかどうかで語ってしまうのはちょっと表面的かなあと感じますね 多分もう少し感情的な部分が強いのではと

2022-10-05 15:37:53
きせあき @rocked_clown

@Lalail_NG 練習風景を見ずイベントなどだけを見るとコンテンツとしてゲームをさっさと消費する雑な扱い方と捉えられてしまうんでしょうかね…

2022-10-05 15:31:08
さちこ @SachikoForest

@rocked_clown 早くクリアするまでに至るやり込みを、イベントなどで「結果」だけをみられるようになった弊害かもですねー。好きなゲームをやり込みするだけの愛は早くクリアする事からは伝わりにくいのかな?

2022-10-05 16:21:08
一口にRTAと言っても色々あります
あんばさ @AmbasaClover

質問者さんは、たぶん、いかに早くエンディングを見るかという点において、いかにしてゲームをぶっ壊すかとか、エンディングを呼び出すかとか、空中を泳いだり壁抜けするかとか、そういうのを見てるんだろうなぁと推察する。

2022-10-05 15:24:36
ふれい @Freyrch

@AmbasaClover 見てるもんにもよるよね パフォーマンスなのか なんでもありなのか みたいな

2022-10-05 15:26:11
あんばさ @AmbasaClover

@Freyrch 走者によってスタンスめっちゃ違うしカテゴリにもよるよなぁ。めっちゃ好きで詳しすぎてやりこみ派の人もおるし

2022-10-05 15:27:33
ふれい @Freyrch

@AmbasaClover 自分がやりこみの延長でTAはじめた人を重要視しすぎている部分は絶対あると思うけどどうしてもホットプレートとか邪道すぎてキモいと思ってしまう部分はあるわ

2022-10-05 15:29:06
あんばさ @AmbasaClover

@Freyrch まぁそういうわけで”競技”になった時点でできることならなんだってやる人もそら当然おりますわな…そういう”カテゴリ”なわけだし…というお話やね。そこに愛はあるんか?wってのはまた別になってしまう。個人的にはそれもまたアリなんかな~とは思う。

2022-10-05 15:41:14
ふれい @Freyrch

@AmbasaClover そうなってくると今度は一人でワケワカランルールつくってはい1位~マンが出てきちゃうんだよなって思っちゃうwwwwwwwwwwwwwwwwww

2022-10-05 15:45:59
ふれい @Freyrch

@AmbasaClover それこ普通にやってたらイカ3ヒーローモードRTAは絶対生まれるけどじゃあそれを足でやろうみたいな人が出てくるとえっ・・・?それもうただ誰もやらないことやって承認欲求満たしたいだけだよね?って思うからキモく感じちゃうみたいなwwwwwwwwww

2022-10-05 16:08:23
1 ・・ 9 次へ
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コメント

reesia @reesia_T 2022年10月5日
今はプレイの様子を簡単に動画に残して投稿できたり、簡単に生配信できるようになっただけで、昔からゲーム雑誌によっては専用のコーナーがあった程度にはタイムアタックは定番の遊び方だというのに
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ケイ @qquq3gf9k 2022年10月6日
プレイスタイルでしかないのでどうともね。一芸極めるのは凄いと思う。
63
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年10月6日
「ゲームの世界観を味わうとか言った遊び方とは対極なプレイ」なるほど、たしかにそうかも知らんね。で、RTAを邪道とするなら「ゲームの世界観を味わうとか言った遊び方」が正道ということになるのかな?誰が言ったのかは知らんけど。
8
わくわく @waku2009 2022年10月6日
倍速で映画視聴じゃないけど未プレイのゲームの世界観を知りたくでRTA動画見る人も居るのかなと思いました
1
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2022年10月6日
殴り合いの試合は見たいけど勝つためのクリンチは嫌いって層はいるよな
1
Laren @Larems_ 2022年10月6日
RTAでチャート公開してる人ってのはそれを公開してもそう簡単に記録を抜かれない自身があるはず。 人のチャートに乗っかるだけなら初見RTA も出来るかもしれないけど、じゃあそれで上位に入れる記録出せると思うならやってみてほしい。 ホットプレートにしても、あのゲームが温度で乱数影響あると知ってる現状で、別のテーマ決めて合致するデータを出せるホットプレートと温度を見つけ出す作業やってみればどれだけやり込んだ人なのかわかるだろうね。
30
かもかも @kamokamotw 2022年10月6日
邪道なのはマルチエンディングなのに攻略情報見てトゥルーだけ見て中古で売るようなプレイくらいだと思うわ RTA走者なんてのは全エンドどころか全アイテムや全選択肢を網羅してどの組み合わせが最速になるか試行錯誤する究極のプレイヤーやぞ
93
Laren @Larems_ 2022年10月6日
RTA走るとどうしても理想通りには行かなかったりするから簡単じゃないんだよね。 チャートさえ見ればそのゲームの知識なくても簡単に記録出せるなんてことはないんだ。 例えば乱数ミスって別の敵が出たとき、敵味方の攻撃順とどの攻撃がこの場面で効果的かつその後に響かないかなどを瞬時に考えて実行するのは本当にやり込んでなきゃ無理。 まして時間短縮のために最小限でやってるということは一度の判断ミスで終了にもなりうる。 自分でチャート作れるレベルにやり込まないとじゃないとRTAなんてやってられない。
44
ニコナマン @Niconaman 2022年10月6日
だめとかやめろとかの意味はないが邪道ではあるのだろう。王道を通常プレイとするのなら
13
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年10月6日
楽しみ方は人それぞれだけどまぁパッと見苦行寄りに見えるのはそう
1
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2022年10月6日
やりこみプレイのひとつの形だと思っているので楽しく見てます
72
mocilol @mocilol 2022年10月6日
レースゲームは売れないのにRTAが盛り上がるの草
3
nekosencho @Neko_Sencho 2022年10月6日
別に他人がどう楽しんでようと気にはしないが、その楽しみ方で楽しいんかいなと思うときはある。 非難する気はないんだ、理解できないだけなんだ
1
三段構え @sandangamae 2022年10月6日
短縮できるバグ、例えば「特定の壁を特定の角度ですり抜ける」とか1つ見つけてしまうと走者は全ての壁に対して短縮のためにすり抜けようと体を擦り付けて検証するからなぁ…誰よりも遊び尽くそうとしてると感じるし、むしろそこまでやらんでもとすら思う。その執念の集大成だから見るの楽しいんだ
50
たけし🐕 @takeshi17922255 2022年10月6日
メモリ書き換えでエンディング呼び出してクリアとかは納得はできないなぁ。すごいのはすごいけど方向性違いすぎる感じで
10
Fatalwedge @Fatalwedge 2022年10月6日
いやRTAにしろTASにしろ、そのゲームを好きじゃなきゃ到底辿り着けない領域だろ!?邪道言うなら切り抜き実況動画とかの方が100万倍悪質だろうが。
52
🦑 @ssssquidssss 2022年10月6日
RTAはめちゃくちゃすごいし愛がないとできないと思うけど、そもそもただの1プレイヤーが他のプレイヤーの遊び方に「愛がない」とか「邪道」とか文句つけるの普通に変だなと思う 迷惑行為とかじゃない限り放っておけばいいのに
69
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2022年10月6日
RTAで問題が起こるとしたら、プレイしている側の研究・頑張りじゃなくて、そういうものしか見てこなかった視聴者の方が「最短を目指さないプレイスタイルはダサい」って勘違いするような事じゃないのかな。そういう意見でマウント取ってくる人もあまり観たことはないけどね。
12
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2022年10月6日
「寄り道すると楽しいよ」ってスタンスで開発されたゲームに対して、そういう寄り道をすべてガン無視して最短クリアだけ考えようとするってのは、せっかく開発者が作ってくれたのにそれはどうなの…?って思わなくはないけどさ。でもRTAに挑戦する人は大抵の場合、そのゲームを既に遊びつくしたような人が多いからねぇ…。
28
ニートその3 @apribi 2022年10月6日
別にええやん。速度を競うって他のコンテンツでは無理だしなw本とか映像とか音楽とか意味ないしw
1
lonngfa @lonngfa 2022年10月6日
一番邪道なのは、自分でプレイせずに実況動画だけ見てゲームのすべてを知った気になって他の人のゲームに対するスタンスにまで口出しするような人たちだと思うんですよ
103
マンバ科 @cobra_no_nakama 2022年10月6日
ゆっくりRTA実況なんかを見ててたまに思うのは、会話イベントなんかのキャラクターを「時間が掛かるから邪魔」とかアイテムを「RTAではゴミ」とか、そういうニュアンスで貶める事があって、それは印象良く無いなあと。過激な物言いはウケるんだろうがちょっとなあと感じる事はある。
41
smsb @smsb_szbs 2022年10月6日
邪道は邪道だろう。 「走者も一周目からやるわけではない」って言ってる時点で、「ゲームそのものを楽しむ為のプレイ」からは外れていると言っているのと同義で、如何に早くクリアするかを競うゲームでもなければ、プレイとしては邪道としか言いようがないだろう。
3
たちがみ @tachigamiSama 2022年10月6日
バグ、ハメを利用する事自体に嫌悪があるので楽しみ方は其々なれどノットフォーミーでやんす 嫌い
1
wiwaxia @wiwaxia0 2022年10月6日
smsb_szbs ゲームを知り尽くし最短のためのチャートを組む必要があるから通常プレイヤーより圧倒的に深くゲームやってる人が大半かと 1周目からRTAとか過去作やり尽くした人がリメイク作品でやるくらいでしか聞かないな
51
ちーしゃ @urusai_roseleef 2022年10月6日
4人でおなじゲームのRTAさせてレース状態のやつとか見てみるといいよ!面白いよ!!(剣盾RTAとか)  見かける時は毎回、20年前のゲームのRTA生配信してる猛者もいる。努力と根気と狂気の世界だと思うよ
11
タム @inthe7thheaven 2022年10月6日
雑にRTAで消費? できるものならやってみろってんだ
51
左手に願いを @nonametales 2022年10月6日
某クソゲーRTAで理想の乱数引くために月単位で初期デッキリセマラし続ける豪の者もいるんですよ!
10
みこみこ。 @MikoMiko2048 2022年10月6日
外部からフラグ書き換えてクリアしてたDQ3はいかがなものかと思う
0
おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年10月6日
私が好きだったRTAは基本バグなしだったからバグをガンガン利用するタイプのRTAは邪道だとは思ってしまうなぁ。最近流行りのRTAジャパンとやらは色々なゲーム扱う目的なのかバグありだらけっぽいからなんかRTAがバグあり前提みたいに思われてそうだけど。私がみてた頃は乱数調整ですら賛否分かれてたのに。
5
思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年10月6日
水泳自由形なのにクロールしか見かけないなんて自由って何だよ!とか自分が無意味に怒ってた時期を思い出す。
1
IWANORI @8Iwanori 2022年10月6日
案外やってる当人は「邪道に決まってんじゃん当たり前だろ」と思ってたりする
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@freefree___ 2022年10月6日
(それが悪いとまでは言わんけど)動画だけ見て満足する層よりよほどプレイヤーをしてはいるよなあ、と思ってしまう
2
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2022年10月6日
このまとめのキュレーションが素晴らしい。最初に用語解説を入れてくれているのに加えて各意見を系統別に分けてくれている。
8
ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年10月6日
ゲームセンターあらしのエレクトリックサンダーが認められるのなら、ホットプレートはありじゃね?
1
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2022年10月6日
ゲーム中に用意されたサブイベントを全く味わうことなくプレイしていくのをみて、勿体無いという気持ちはわかります。 ただ、RTAも含む縛りプレイは通常プレイでは全く障害にならないところが壁になったりして同じゲームでも全く別の顔を見せてくれるので、ゲームを楽しんでいないということはないと思います。
2
ティー @tea_o_r 2022年10月6日
まあそもそも「ゲームの世界観を味わうといった遊び方」がふわっとし過ぎてるので、その対極とか言われましても……という気が
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ダメタマゴ @55_current 2022年10月6日
文字送りかタップ、スワイプ、連打しかできない猿のくせに 人気作だからってだけでいっちょ噛みしてくる方がよっぽどゲーム愛ないよ 売上の為には仕方ないけど
0
原酒 @shimekirigenshu 2022年10月6日
そりゃ「王道」では無いでしょう。 「覇道」では有るかも。
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たろす @gh15336 2022年10月6日
ssssquidssss 愛があるかどうかは別かな。好きが高じてとか、他に走者がいなくて自分でチャート起こしてる人は愛を感じるけど、この前RTAinJAPANでエルデン走った人は「最初からRTAルートのみ走り続けて最適化してた人」だから、作品に対する愛よりもRTAが中心にあると感じた。それが良い/悪いって話では無いけど。
2
たろす @gh15336 2022年10月6日
MikoMiko2048 DQ3もそこに至る狂気の実験(温度調整とかカセット厳選とか本体厳選とか)みたいな背景知識があって初めて楽しめるものですね。プレイだけ切り取って見てもちんぷんかんぷんなので。エンターテイメントとして楽しむには、やっぱり解説が必要かなぁ。
8
だじー(🤖🐤) @FacadeKresnik 2022年10月6日
他人のプレイを邪道と言えるほど自分のプレイが正しい自信があるのなら、匿名で有名人の質問箱なんかに投げ込んでいないで自分から発信すればいいのに。 ただまあ、何が正道かはさておき、正道を知り尽くしたが故にできることが増えているので、そういう意味じゃ邪道かもしれませんね。
2
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2022年10月6日
リングフィットアドベンチャーのRTAを見れば、生半可な気合いじゃ無理だと気付けるぜ
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2022年10月6日
1秒2秒のために何時間もかけてチャート作ってる人たちだと思うので、雑に消費してるとは思わないですね。 そもそも縛りプレイの一種であって、王道に楽しんだ後に出てくる別の道なんじゃないですかね。
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nels1000 @nels1300 2022年10月6日
クリア済みのゲームのRTA動画を観ると「そこ通れるのか!!」とか「ボスのけぞり動作中にサブウェポン当たるの!?」みたいに知ってるはずのゲームの知らなかった部分を観ることができて楽しいんだよな
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ミサイ @misaitokai 2022年10月6日
最近思うのはRTAプレイヤーのRTAを始める早さかな。エルデンリングとかそうだったけどまだ1週もクリアしてない人が多い状況で3時間クリアとかでてくるし話題になる。それだけみてしまうと「消費してる」とか思われちゃうんだろうな
3
ettolrahc @ettolrahc2015 2022年10月6日
ぶっちゃけRTAとかどうでもいいけど、バグやらなんやら利用してやってんのはさすがに受け入れられない
2
sake @sake_ne_ku 2022年10月6日
制作者が意図してないという点では王道ではないかもしれない でも、遊び方を見つけていろんな遊び方をするというのは、遊びとしては何も間違ってなくて絶対正義だと思う
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春夏秋冬 @akito110 2022年10月6日
遊び方は個人の自由で初見で走るのも別ゲームで培った経験を生かした遊びであると思うよ。 早くクリアするのが消費と言うけどゲームによっては早くクリアする特典やイベントもあるから
0
ゆてろ @InUtero911 2022年10月6日
RTAって最上の愛だと思うけどなぁ…何百時間もそのゲームに費やすわけだし。素人がRTAの真似してせっかちプレイしても絶対詰むしね。
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nodata @growmoss 2022年10月6日
考えるのは自由、自分で縛るのも自由 だが他人に強制をするな RTAに限ったことではないけれどね
1
103の人@未定 @key_kazasuki 2022年10月6日
アイスの棒を味がしなくなってもしゃぶり尽くすようなものでしょ
1
もりじゃ @morija44 2022年10月6日
質問者は『世界観を味わう遊び方とは対極』『邪道というイメージがある』しか言ってないので、愛がどうとかは言ってないので落ち着け。なんなら、質問者自身はRTA好きorRTAプレイヤーって可能性も全然あると思うぞ。
1
Palantir🎨しばらくポケモン @Palantir_K 2022年10月6日
やっぱりおつかいRTAだよ。おつかいRTAが全てを解決するんだ。 おつかいのお題設定難しいけども。
0
もりじゃ @morija44 2022年10月6日
高橋名人がどこまでを『RTA』と捉えた上で回答したのか気になる(バグ一切使わないやつだけか、バグや解析も考慮に入れたのか)
0
cov @covcovcover 2022年10月6日
ettolrahc2015 ゲームのルールなんてプレイヤー自身が決めればいい。バグに解析にチートetc 好きなだけ使えばいい
1
lD_B @frswfmhs 2022年10月6日
どんなク〇ゲーでも、プレイしてクリアする価値を付与してくれるのでRTAは良い文化だと思ってます。マイナーゲーの攻略情報を残すことにもつながりますし。
1
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年10月6日
王道ではないとは思うけど、遊び方の1つではあるので非難されるほどかなとは思う。遊び方は人それぞれでよい。
0
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年10月6日
これ、RTAだから擁護が多い感じはするけど、マリオメーカー不使用の頃の全自動マリオシーケンサとかだともっと賛否が分かれそうな気はする。
0
シロクロ@トゥギャッター用 @BlacNoir_Togett 2022年10月6日
ゲーセンの対戦格闘ゲームで対戦挑んでくる奴は邪道(´・ω・`)ストーリークリアまで待てよ。
6
kumonopanya @kumonopanya 2022年10月6日
雑に消費する行為<<ダウト、細部まで知り尽くさないと最速タイムは出ない。 1行目でもう矛盾しているじゃねーか。
3
301 @drei_null_eins 2022年10月6日
DQ3発売時にファミコン系の雑誌がRTAキャンペーンやってた記憶がある。報告は「ラスボスの写真を撮って郵送」だったけど、あれ 30 年以上前か
2
ネギ@ミーム川 @negi__ 2022年10月6日
RTAって, どうしてもある種ゲーム制作者との戦いみたいな面があるから, そこが好み分かれる要因だろうなとは思う
1
とりあ えず @toria_ezu2 2022年10月6日
ノベルゲームでのRTAは邪道かもしれん。やってるやつがいるかは知らんが
1
れたす @una_lechuga 2022年10月6日
RTA、時には通常プレイで使わないものまで全アイテム全選択肢の組み合わせを試行錯誤した上で、必要なテクニックを長時間かけて何度も練習して臨む。むしろ他から王道邪道言われることくらい気にもならないほどの熱すぎるゲーム愛だと思う。
0
moxid @moxidoxide 2022年10月6日
RTAで個人的に楽しんでるポイントの中心が、長時間走るが故に発生するガバからのリカバリで、チャート側から改善するかプレイングに熟練するかの違いはあれど、どちらも楽しく視聴させてもらってるけど、これはある意味ゲームよりプレイヤーの方に着目してると言えなくもなく、ゲーム側を軽視するのは邪道と言われたらちょっと反論しづらい(それはそれとして視聴は続ける)
1
chord @chord_380 2022年10月6日
チェルノブイリ原発運転シミュレーターを使って定格出力までもっていくRTAってのが笑ったわ。ガチのシミュレーター使ってなにやっとんねんw 安全装置と恐怖心と良心をオフにして、初手で制御棒を全部引き抜くのがコツだとか。正しい手順でやると数時間かかるスタートアップが、今は10分切るレベルまで行ってるらしい。
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nekora2520 @nekora2520 2022年10月6日
ゲームセンターあらしの昔から「一撃でクリア」こそ究極の理想プレイやろ…。早い方が優れているに決まってる。
0
凪乃司 @tukasa_n 2022年10月6日
この話は「そもそもゲームとは何か」という問いを突き詰めないと一歩も進めないでし
0
ちぇっかー @info_checker 2022年10月6日
ソニアド2をおそらく1000時間はプレイしてる可能性があるが、それでもRTAで記録残すには遠く及ばん。 走者ってその先にいる人らなんで、もはや彼らの前に道はない。歩いたところが道になってる。
0
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2022年10月6日
私は『実績』や『トロフィー』が実装されてから、ずっと遊び方を強いられてる気がする。
25
みき🍨 @mikiYMK1 2022年10月6日
RTAじゃなくても二周目以降はストーリースキップしない?
13
殿岡 a.k.a しまうさぎ @bathtime39c 2022年10月6日
ホットプレートの人はご本人もサイレンスの人のインタビューで言ってたけどWRに申請出したけどダメって言われてまぁそうだよねって、邪道だけど自分達の中でレギュ決めて自分らの中でだけやろう!っておっしゃってたよ。あくまでも自分らの遊びだと分かってらっしゃると思うよ。
5
ただのいしころ @ishikoro20211 2022年10月6日
ゼルダの伝説、ムジュラの仮面 のRTA動画は面白かった。こんな形でプレイするのか!って驚愕したけど楽しめた。https://www.youtube.com/watch?v=zVpQJtdE7ds
0
キケリキー @KIKERIKI17 2022年10月6日
「デトロイトビカムヒューマン」みたいな、そもそもRTAに向かないゲームだと、ゆっくりかボカロの誰かが「最速だから最悪な選択肢を選びますw」みたいに実況したりしてて際立つ感じはする。ついた実況が露悪的だと、マイナス印象もつ人も居るかなって感じ。
0
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2022年10月6日
※そもそも普通の人は一周くらいしかプレイしない
1
射干玉 @nubatama37 2022年10月6日
一瞬「PTAは邪道な選び方」と空目してしまった
0
泉屋 @i_z_m_y 2022年10月6日
まあでも王道か邪道かで言われたら邪道ではあるんじゃないかな…。
0
たろす @gh15336 2022年10月6日
i_z_m_y 王道って「学問に王道なし」のように近道とかの意味で使われるので、RTAは実は王道なのかも。バグを使わないグリッチレスRTAなんかは邪道とは呼べないと思いますし、何が正道かは難しいですね。
1
_ @wholescape 2022年10月6日
オンラインゲームのRTAは期間限定イベントなどで「難易度最低にしてそれまで育て上げたキャラクターを持ち込んで有料アイテムも使ってゴリ押し」というのがあり得るので「邪道」といわれても仕方ない場合がなくもないですが、従前型のオフラインゲームの場合には十分に何度も繰り返して演習した後の演武ですから、邪道などと誹られる理由はありませんね。
0
たけし🐕 @takeshi17922255 2022年10月6日
西洋の王道は「楽な道」みたいな意味もあるけど、普通こういう場合の王道は東洋の「正しい道」の意味で使う
1
ご ま @g0ma1119 2022年10月6日
RTAはやり込みスタイルの一つであって、実機だろうがTASだろうがホットプレート使おうがすごけりゃなんでもいい、ただしマイティーやり込みお前だけは邪道どころか外道だ
12
快姫 @_kaihime 2022年10月6日
RTAプレイヤーはさんざんやり込み尽くした上での遊び方を模索してるから邪道ではないけど、RTA実況動画だけ見てそのゲームをプレイした気になってる人は邪道だと思う 「RTA動画を見て自分でも(普通プレイを)やってみたくなったので買いました」がみんな幸せになれるやつ
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(あ) @MutsuniNaruBeam 2022年10月6日
自分の知る限りでは、バグまみれRTAやったあとに初めてバグなし通常プレイしたという人もいる。世の中は広い。
1
(あ) @MutsuniNaruBeam 2022年10月6日
それはそうとして、他社のプレイスタイルを邪道と誹る方々の尊ぶ「王道」とやらがどういうものなのかは非常に気になる。ぜひ参考にしたい。
3
@jdwtpbtgm 2022年10月6日
RTAは気力も体力もいる遊び方だと思うし、やり込みが必須となるものが大方だと思うので、個人的にはゲームへの愛を感じます。 (逆に初見RTAとかの企画はあまり好きじゃないです…一度きりの初見プレイはじっくりやった方が開発側は嬉しいんじゃないかな派)
1
午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
RTAの特定のレギュレーションでしかそのゲームを遊んだことないっていう走者は殆どいないと思うんですよね。美しいやり込みプレイの裏には途方もない努力と研究があるわけで
2
節穴 @fsansn 2022年10月6日
speedrun.comを確認したところ、な ぜ か誰も走者が居なかったので、必然的に私が世界一位です
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みま🦋🐾 🍭 @mimarisu 2022年10月6日
100mをどうやって人間の力だけで速く走れるかとかに何十年も世界中が研究してるんだから eスポーツだって同じようなもんだわ
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年10月6日
toria_ezu2 ひとつ知ってるけど同じシナリオを四十八回も見るのはさすがに邪道プレイとしか言いようがなかった
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mesian @sraimlv999 2022年10月6日
そもそも普通の人は一周したらもう終わりやろ。一周で終わりっていう勢が、何周もしてるような人に愛がないとかいうのどうなん
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hugo hugo @echo34524934 2022年10月6日
公式が判断する前の(消費者がプレイ寿命を気にするような)ラクト談合批判に通じる物を感じた。ゲームを完成した作品として受け取って作品そのままを楽しむ人と、色んな角度から見て遊び倒すおもちゃとして受け取る人がいて、RTAは後者。それだけで、仮にゲームを消費したとして何の問題があるのか理解できない。
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かばなり @kabanari 2022年10月6日
RTAはチャート作り(+ガバ)+リカバリーの芸術だと思ってます。アクションの魅せプレイやRPGのやり込みプレイもすごいけど、RTAの「開発者の裏をかく」ための努力もすごいです。any%やグリッジだと「壊してる」感はあるかもですが個人的には「消費してる」感を感じることは全くないですね。
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とろかぶと @torokabu 2022年10月6日
他人の遊び方を邪道とか決めつけるほどあんたら上等な人間じゃねーだろ。それ言えんのはせいぜい開発者ぐらいだよ
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ぐり @HI_R 2022年10月6日
この前のRTA JAPANのエルデンリング走者は、長いゲームが苦手らしくて普通にクリアはしてないらしい。でも、ほとんどの人は知っていても真似できるようなプレイじゃない。
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年10月6日
死んだらパワーが落ちるようなシューティング・アクションなんかはダメージ受けたら効率悪い場面が多いわけで操作技術という面では極地ですしねえ。
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いぶし @robodama 2022年10月6日
RTAは邪道じゃなくて近道でしょ
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よく食べよく眠り筋トレするyomoya @yomoyanyan 2022年10月7日
RTAとかゲームをしゃぶり尽くした猛者しか到達できん気がするが
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08_Reader @08_Reader 2022年10月7日
王道ではないけど邪道でもなく、むしろ求道なのでは?
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年10月7日
RTAはエンタメだろう。ただ最短を目指すだけじゃなくてどう説明して面白がらせるかのエンタメであり、それに王道、邪道を決めるなんて野暮もいいところだ。
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sonimod @sonimod4 2022年10月7日
よほどのやりこみ要素があるタイトルでもない限り、RTAプレイヤーよりプレイ時間が長い人ってそうそう居ないと思うのですよね。
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sonimod @sonimod4 2022年10月7日
世界観やストーリーを楽しむプレイを「正道」と言うのならば理解はできるけれど「王道」かと言うと違う気がする。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2022年10月7日
デトロイトビカムRTAは最速だと全員何も成せないまま死ぬのでまああれは可哀想だと思ったけど
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UZIRO @UZIRO 2022年10月7日
RTA界隈はそもそも最適ルート構築する為に延々とそのゲームやってる人の集まりやろ。最速で駆けるために何百時間も掛けてる狂人の集まりや。
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もくだいさん🇯🇵 o365おじさん @mokudai 2022年10月7日
楽しみ方のひとつって事でいいじゃないですか。1000周はできないけど序盤の名シーンを1000回楽しむのだってありですよ。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2022年10月7日
むしろ存在すらわからないグリッチ求めて無数の試行をした上で短縮してるわけで、そこらのプレイヤーよりもよほどゲームをしゃぶり尽くしてると思うんだけどなぁ
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年10月7日
邪道と思いたければ別に邪道でいいんじゃないの。自分から見ようと思わなければ二度と見ることはないだろうし。自分の遊び方の正しさにどんだけ自信があるのか知らんけど
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Kuhaku_玖白 @Kuhaku81377446 2022年10月7日
まとめを更新しました。 まとめを作った後に私がつぶやいた内容を追加しました。
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Laren @Larems_ 2022年10月11日
Fatalwedge 実況動画の切り抜き自体は配信者が推奨してるところもあるから全部邪道みたいに書くのはいかがなものだろうか?
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Laren @Larems_ 2022年10月11日
smsb_szbs 勝手にスコアアタックするのはそこにスコア表示があるだけで「点数の高さを競うゲーム」に含まれますか? もしそうであれば、プレイタイム表示があるゲームなら最速クリアを目指すのも正道に思えます。 また、移植やリメイクでプレイ時間が表示されるようになったドラクエ系なども移植後にタイムアタックが正道ならば内容に大きな違いのない移植前も正道と見ていいような気がしますね。
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Laren @Larems_ 2022年10月11日
何を正道とみるかをゲームの目的で判断する場合、魔王を倒す目的のRPGて魔王を倒すまでのRTAなら目的合致により正道と言えてしまう。 同様にマリオカートのような順位を競うゲームの場合は、順位落としてでもタイムを求めるなら邪道で、タイム落としてでも周囲を蹴落としまくって一位取れるなら正道になりそう。 何かに対して「正道ではないから邪道」と貶める単語を使うならば、正道が明確に定義されなければならない気がする。 でなければ普通にプレイしてイベント逃したり仲間不足などの人をも邪道扱いになってしまいそう
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2022年10月15日
本題とは関係ないですけど、「バズったツイートとその反応をまとめただけ、タイトルすらツイートの文面をそのままコピペ」の手抜きまとめが横行する中で久しぶりに力作のまとめを読んで感動しました
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