軍事クラスタの特徴？
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ぼろ太@C102 日曜日 東地区 “ア” ブロック 27b
@futaba_AFB
軍事クラスタって今ではあまり使われなくなりましたが、モヒカン族の血筋を色濃く残しているクラスタなのかもしれませんね
2011-10-04 19:06:40
ぼろ太@C102 日曜日 東地区 “ア” ブロック 27b
@futaba_AFB
黎明期からみているわけではないのですが、軍事クラスタ界隈は小林よしのりの戦争論を読んだだけであの戦争は聖戦だったんだーみたいな事を言って掲示板を荒らす人間がたくさんきていたるところで荒れていたり俺様理論で聞く耳持たずに戦争について話すだけで吊るし上げられたりという経験があったりで
2011-10-04 19:13:08
ぼろ太@C102 日曜日 東地区 “ア” ブロック 27b
@futaba_AFB
そのためにコミュニケーションや議論をする時に何よりも事実とスタンダードさを重視すると言う所があると思うのですよ、そういうアカデミックな所は軍事クラスタの利点ではあると思うのですが、本流から外れた事をいう人に対して踏み絵を強要しがちな所があるのかなーと思ったり
2011-10-04 19:16:28
這い寄る混沌@おえかき練習ちう
@Nyarlathotep_44
言葉自体は死語だけど、コレは今でも抱えてる問題ねー QT @futaba_AFB 軍事クラスタって今ではあまり使われなくなりましたが、モヒカン族の血筋を色濃く残しているクラスタなのかもしれませんね
2011-10-04 19:16:58
ぼろ太@C102 日曜日 東地区 “ア” ブロック 27b
@futaba_AFB
もちろんそうしないと話しにならない人がいっぱい変なからみかたをしてくるのも事実ではあるのですが、電波な人でなければもう少し、ソフトに相手の主張や言葉の定義や範囲について確認したり出来た方が良いのかなーとたまに思う事はあったりします。
2011-10-04 19:18:31
@CR2A
@futaba_AFB ライトであることを良しとしないような空気でしょうか？ 私は逆にそういう面をほとんど持たない車好きという人種を長らく見てきているので、軍事好きの人にはいくらかの尊敬と憧れを抱いていますね。勿論どちらが正しいという訳でも、そういう人ばかりでもないですが……
2011-10-04 19:19:29
ぼろ太@C102 日曜日 東地区 “ア” ブロック 27b
@futaba_AFB
@CR2A RTしてもよいでしょうか？でもって全員に解るような形で私の考えをメンションを送ってもいいですか？
2011-10-04 19:22:03
ぼろ太@C102 日曜日 東地区 “ア” ブロック 27b
@futaba_AFB
中身のある議論をするには必要なことですが、他のクラスタと交流する時には問題になりがちな気がします。@Nyarlathotep_44 言葉自体は死語だけど、コレは今でも抱えてる問題ねー QT 軍事クラスタって今ではあまり使われなくなりましたが(以下略)
2011-10-04 19:23:14
ぼろ太@C102 日曜日 東地区 “ア” ブロック 27b
@futaba_AFB
間違ったことを行ったり、考えの甘い所にすかさずツッコミや補強意見が来るところは良い所でもありますよね、ただそれが目的になって手段ではなくなってるかな？と思うことがあったりします。違うクラスタと話すときは考慮してもいいのかな？と少し思います。 @CR2A
2011-10-04 19:25:58
這い寄る混沌@おえかき練習ちう
@Nyarlathotep_44
まあ私らは慣れてるから恒例行事みたいなもんだけど、初見は確実にビビるだろーねぇ。なんせ下手すると即座に十字砲火なのだから。 QT @futaba_AFB 中身のある議論をするには必要なことですが、他のクラスタと交流する時には問題になりがちな気がします。
2011-10-04 19:27:09
みこい
@mikoi_72
@futaba_AFB 一神教のキリスト教がアテネで「名も無き神々の祠」を褒めて改修に成功した偽善的な手段を思い出しますね。 そういう手段も大好きですw
2011-10-04 19:30:10
@CR2A
@futaba_AFB そのお互い刺激し合う環境が素晴らしいなと感じたのですよね。同時にプレッシャーにもなりかねないなと。それ自体が目的になるというのはなるほど。
2011-10-04 19:32:29
ぼろ太@C102 日曜日 東地区 “ア” ブロック 27b
@futaba_AFB
上手く入り込めれば、そういう意味では居心地がいいのですけどねぇ、変に慣れ合ってなぁなぁみたいな雰囲気も少ないですしね、@CR2A そのお互い刺激し合う環境が素晴らしいなと感じたのですよね。同時にプレッシャーにもなりかねないなと。それ自体が目的になるというのはなるほど。
2011-10-04 19:37:04
@CR2A
@futaba_AFB それですね、仲間なのに群れず限りなく一人一人であるという印象を軍事好きの人々からは受けたのですよね……いやあくまで個人的な感触ですが。
2011-10-04 19:40:01
ぼろ太@C102 日曜日 東地区 “ア” ブロック 27b
@futaba_AFB
@CR2A だれさんがが言ったから正しいというのが、他のコミュにティに比べ日本では少ないのかな～と思います。それ故のハードルの高さもあるのかなと
2011-10-04 19:41:20
みこい
@mikoi_72
@futaba_AFB モヒカン族を突き詰めれば、言葉を相手が分かりやすいフォーマットに変換する技術も必要なのは決して理想論では無いと思います。 やりすぎるとただの話が上手い人になっちゃうのが玉に瑕ですが。
2011-10-04 19:52:17
ぼろ太@C102 日曜日 東地区 “ア” ブロック 27b
@futaba_AFB
@EZ_021 う～ん、私がしていた話でしたら、クラスタというのは話を解りやすくするためのデフォルメで、正確にはバックボーンが違う人同士話すのに、いきなりモヒカン族っぽくやっちゃうとあれかな～という趣旨だったのです。
2011-10-04 20:23:05
ぱいちゃう
@EZ_021
@futaba_AFB 疑問点が少し。「モヒカン族っぽく」とはどういうことを指すのか？これまでの流れからあまりよろしくないことを指して「モヒカン族っぽく」といっているようだが、それは妥当な表現なのか？ あと、「バックボーン」とは何を指すのか？個人の経験？所属しているクラスタ？
2011-10-04 20:40:17
ぼろ太@C102 日曜日 東地区 “ア” ブロック 27b
@futaba_AFB
@EZ_021 大雑把に言えばモヒカン族っぽいというのは、初対面の人でも理論が甘い所をズバズバと指摘してしまうところと、バックボーンは個人の経験が主ですが、軍オタなら軍オタである程度共有している部分も差して行っています。
2011-10-04 20:42:36
ぱいちゃう
@EZ_021
@futaba_AFB 正確に言うのか大雑把に言うのかよく分からないし、対個人でバックボーンを考慮すると言いつつ、クラスタという集団にデフォルメするっていうのは矛盾してる気がする
2011-10-04 21:50:33
ぼろ太@C102 日曜日 東地区 “ア” ブロック 27b
@futaba_AFB
@EZ_021 言葉の使い方が良くなかったですね、、軍事クラスタの議論で度々見かけるのですが、スタンダードでない意見があると、それについて誰これ構わず徹底的に質問し倒すとこがあると思うのですよ場合によっては個人攻撃に見えるときもありますしそれがなんというか見ていて気になってまして
2011-10-04 21:59:14
ぱいちゃう
@EZ_021
@futaba_AFB それは本当に軍クラ問題なのだろうか？ Twitterというフィールドの問題では？ 横から質問飛ばして自分の納得いくまで質問を続けるって、現状私がやっていることだけど、これは悪なのかな？
2011-10-04 22:07:18