【質問】 熊本・人吉城址にユダヤ教の沐浴(もくよく)施設ミクヴェがあるって本当?

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◆ミクヴェとは

日本キリスト教団 大和教会 @yamatochurch

お風呂といえば「ローマ」と思いますが、実はユダヤ教では宗教上の清めのため、沐浴をすることになっています。ミクヴェという専用の沐浴場も。イエス様や弟子たちも沐浴したのでしょうか。 #よい風呂の日 pic.twitter.com/f9ZmFQnX8t

2018-04-26 17:23:24
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🇩🇪ブルスト@ドイツ雑推帳 @akmkdt

ところでコレは、 こんなに完璧に残っていて、本当にその水面まで行けるミクヴェがドイツに現存したなんて…‼︎ この分だと現在改修中で閉鎖されているヴォルムスのも凄いんじゃないの…⁉︎ と、静かに一人で大興奮した、シュパイヤーのユダヤ博物館の写真です。 #SchUMのユダヤ人文化遺産群 pic.twitter.com/MKe7MpBCej

2022-07-15 04:49:21
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🇩🇪ブルスト@ドイツ雑推帳 @akmkdt

このミクヴェ、ドイツ語だとユダヤ人風呂という意味に捉えられるJudenbad と訳されるので、アレコレ調べる前は単純に「風呂?ローマ人のサウナ風呂的な⁇」って思っていた頃もありました。恥 「風呂」と言うより 禊ぎの水場なんですよね。 適切な対訳呼称ないかなぁ… #動画で旅しろワールドワイド pic.twitter.com/4ruxSQjeRQ

2022-07-15 04:58:17
ハバッド・ジャパン for ノアの子たち;ユダヤのシナゴーグ、コミュニティ @NoahChabadJapan

ユダヤ教にはミクヴェという清めの施設がありますが、自然を流れる水もミクヴェとして利用することができます。 新しく買ってきた台所用品は、写真のように一度清めてから使用します。オーバルプレートを新しく買ったので清めてきました。 pic.twitter.com/zAdKPGjROi

2022-11-14 13:42:13
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しんじ@理科実験あそびプロジェクト復興のためお仕事承り中 @oekakimaestro

ミクヴェというのはユダヤ人コミュニティにとってはシナゴーグより優先度の高い施設で、大昔には事によっては律法書やシナゴーグを売り飛ばしてても作れという程重要視されていたともいわれるが、使う水の浄不浄の決まり事が厳しく、自然に流れる川や湧き水、雨水を容器に汲まずに直接導かねばNGらしい

2022-09-20 18:20:22
しんじ@理科実験あそびプロジェクト復興のためお仕事承り中 @oekakimaestro

現代では天然の雨水と水道水が混ざり合う構造を設けて、伝統的なルールの文言にある縛りを回避するといった手もあるらしいが、昔のものでも沐浴で人が浸かる槽の他に貯水槽や受水槽など、上下に分かれた多段式構造をしているものが多いようだ。 pic.twitter.com/17EJlCPkQl

2022-09-20 18:33:12
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しんじ@理科実験あそびプロジェクト復興のためお仕事承り中 @oekakimaestro

水の清浄さは井戸水ということでクリアできているとして、清らかな水を湛える貯水槽と、大人ひとりの全身を沈めることのできる沐浴槽、入ったあとの大量の水を捨てる排水機構の存在の証明は最低ラインとして必要となるのではないかと、素人ながらに思う。少なくとも水替えが可能な構造でないと厳しい。

2022-09-20 18:45:09
しんじ@理科実験あそびプロジェクト復興のためお仕事承り中 @oekakimaestro

残り湯を全部抜ける構造になっているかどうかというのが、本当に宗教的目的に沿った浄めの設備なのか、単に階段と貯水槽の縁の石組が偶然似ているだけの井戸なのかという決め手のひとつになりそうな気がする。

2022-09-20 18:56:32
ユダヤ人と日本 / Jews and Japan @JewsandJapan

第二神殿時代のミクヴェ(沐浴場)が発掘されました。ヘロデ大王時代のエリートが住んだ地域にあり、調理用の壺なども多数出土。 このように、エルサレムにはユダヤ教に独特の遺跡が無数にありますが、パレスチナ側は、ユダヤ人とエルサレムに歴史的繋がりはないと主張。 jns.org/ritual-bath-da…

2022-07-21 10:39:01
六草いちかの気になる毎日💙💛 @rokusouichika

@tanosensei @berlinbau 意外な収穫としては、泊まったホテルの地下に、かつての(中世のころの)ユダヤ人たちのミクヴェが発見され、歴史ツアーというのがあって飛び入り参加させてもらったことですね。 旧市街のエリアがとにかく広い。この辺りは特に古い家並みが続いています。 pic.twitter.com/Sjy3tbF8cD

2020-07-05 05:59:22
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Away with Words @tomo_kosuga

清めの儀式に使われる沐浴場「ミクヴェ」の実物を見ることができました。右写真のものは1671年から1823年まで使われ、その後は埋もれていたものが、1987年に再発見されたもの。 pic.twitter.com/szKF4TEAIX

2020-07-24 21:57:01
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◆実際は郷土史家が暴走しているだけの模様

Mina Lee 🟣 @sumomo_love

PhD student at Univ. Tokyo. Study of religions, Jewish history in early modern Venice. VRF at Bologna Univ. (2019), Hebrew Univ. (2019-21) 『ヴェネツィアのゲットー』風響社

https://t.co/oh9Ha40w9Z

Mina Lee 🟣 @sumomo_love

元指導教員と門下でイスラエル研究者を囲む機会があり、これについて聞いてみました。曰く「そうだと言っていないのに、ミクヴェだということになってしまっている。郷土史家と学芸員の間の対立が激しく、それに巻き込まれている感じ。」だそうです。大変だな。。 asahi.com/articles/ASQ9L…

2022-09-27 18:32:10
Mina Lee 🟣 @sumomo_love

市川先生は優しい(事勿れ主義な)ので、素人を前にして期待を真っ向からぶった斬る言い方をしないのよね。話を合わせてくれている話し方のうちは、まだ舐められてんなって思った方がいい。面談に行った時もいつもやんわりした言い方で、毎回突っ込んでもらうまで時間かかった。

2022-09-27 18:44:32
Mina Lee 🟣 @sumomo_love

私の話は、私が省略するときに編集してしまっている部分があると思うので、岡美穂子さんの声も読んでいただいた方がいいかもしれません。私は岡さんを直接は存じ上げませんが、以前から研究には興味がありました。 twitter.com/nekonoizumi/st…

2022-09-28 08:51:05
猫の泉 @nekonoizumi

先日の、人吉城跡の地下遺構はユダヤ教の身を清める沐浴施設ミクヴェでは?という話のシンポジウムの件について、岡美穂子氏がシンポジウムを終えての記事を更新されていた。 人吉シンポジウムについて : 南蛮の華―岡美穂子の研究ブログ― mdesousa.exblog.jp/30128329/

2022-09-27 00:09:14
Mina Lee 🟣 @sumomo_love

ていうか今改めて読み直して気づいたけど、このシンポジウム出演、ボランティアなんだ。。いや、お金をもらったらもらったで、なんか難しい気もするけど、ボランティアというのも、もやもやする。。

2022-09-28 08:58:22
Mina Lee 🟣 @sumomo_love

誤解を招く書き方をしたなあと思ったが、やはり誤解を招いてしまっていた。今回お会いしたイスラエル研究者は何の関わりもないです。その人を囲む会があったので、市川先生にたまたま会えた、というだけのことです。イスラエル研究者がお帰りになった後に、先生に話を聞いただけです。。

2022-09-29 12:55:25
たらかったら @Tarakatttra

@sumomo_love これYouTubeに解説あったけど違和感満載やったからな、

2022-09-28 10:08:37
しんじ@理科実験あそびプロジェクト復興のためお仕事承り中 @oekakimaestro

地域観光振興のためのシンポジウム開催のプレスリリースというていでなにかの協賛・後援団体の名義が使われていると科学部や文化部からチェックが入れられないといったような、フェイクニュースに対するセキュリティホールが存在するのかもしれない。 twitter.com/asahi/status/1…

2022-09-20 15:05:15
朝日新聞(asahi shimbun) @asahi

日本の城跡から見つかった謎の地下室 ユダヤ教の沐浴施設の可能性 asahi.com/articles/ASQ9L…

2022-09-19 12:50:03
しんじ@理科実験あそびプロジェクト復興のためお仕事承り中 @oekakimaestro

地元の郷土史研究団体の50周年企画として行われる催しで、人吉市文化財保護委員会のメンバーもイベントに関与しているらしい。ご当地の隠れキリシタン伝説を取材した漫画家のイラストが告知ポスターに起用されているそうで、朝日新聞も地域の催事を紹介したつもりなのかも。 twitter.com/mimika666/stat…

2022-09-20 19:36:49
伊藤三巳華 @mimika666

⌘9月24日・シンポジウム開催!⌘ #人吉 相良清兵衛屋敷跡から出土した謎の地下遺構、 興味深い仮説と共に歴史からルーツを考えるシンポジウムです! わたしもボランでお手伝い参加予定😊 ポスターも作りました! 以前取材し、新聞沙汰になった歴史的発見はこちら 💁‍♀️ buff.ly/3tmDZQW pic.twitter.com/6P3vBwcNd7

2022-08-31 18:30:21

◆◆キリスト新聞の見解

十月工廠 @chihaken96

人吉地下遺構ユダヤ関連説について、キリスト新聞が簡潔かつ具体的に適合しえないことをまとめている。 「肥後人吉藩主・相良氏はキリシタン大名ではない。同地方は、むしろ浄土真宗と日蓮宗への禁制と「隠れ念仏」のあった土地として知られる。」 地域史への造詣も良い。 kirishin.com/2022/09/20/563…

2022-10-02 08:31:19
十月工廠 @chihaken96

テルアビブ大学の先生のコメント 「(略) ユダヤ人の家族共同体の存在が前提されていなくてはなりません。類似だけでは何とも言えませんし、ユダヤ人にロマンを見出す心性は問題があると言わざるを得ません。しかし、もし人吉城下にもユダヤ人共同体があったなら、それは興味深い話ですね」 容赦ない😂

2022-10-02 08:37:47