ある大学での大量ビラ貼り問題に対する学内外の反応と会話

 タイトルの通り。ある大学でベンチや掲示板などいたる場所へ大量にビラを貼られるという問題が起きました。  恣意的に発言を選んでしまっているので、このまとめに影響されにくくなるよう初めに僕のスタンスを言ってしまうと、MichelDeFukoにおおむね同意です。  この問題は本当にごく一部の人間が粛々と解決すれば良い話で、他の(学内の)人間は僅かに反応しておけば十分だったように思います。  で、それに対する反応が過剰だったためMichelDeFukoが苦言を呈すると、一部の人間には意図も内容も理解してもらえなかった、ていう話です、僕の中では。  議論云々言ってますけど、ぶっちゃけ議論になってないです(いや、それに関しては誰が悪いと指摘するわけではありませんが。twitterなので仕方のない面はあります)。 続きを読む
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ゆく nʞnʎ @Yuku1991

「身内の不祥事をRTしてどうすんの?」って感覚なんだろうけど、身内じゃねーから

2011-10-28 02:25:10
くるす。 @Piro_n86

@Funky_Natsuki それについては同意するが、それは論を擁護する理由にはならんなー、と。

2011-10-28 02:26:05
ゆく nʞnʎ @Yuku1991

@ikasumi_wt おなじだいがくの たにん が おれに めいわくを かけてきた ! な印象です俺は。後輩のゆりさんがFBで言ってた「私の物理的周辺」って表現が超しっくりくる

2011-10-28 02:28:16
わとぽ @ikasumi_wt

@Yuku1991 私もそれだよ。ってことは、帰属意識の表記に多種の解釈ができるのも問題か。超ざっくばらんにいうと、君らのやってることでこれだけの人が迷惑かかってるんだよ?わかってる?どういう感覚でこれだけ大規模なプロジェクトやってるの?って感じでRTするわ。

2011-10-28 02:31:27
ゆく nʞnʎ @Yuku1991

@Funky_Natsuki あーそれはそうですよね。ありうるというまぁ、当然です。ただ、周りから見てRTしてる人も同じように見られているというのはもうわけが分からなすぎて、はぁ、そうですかぁ、としか言い用が無いです。

2011-10-28 02:32:46
ゆく nʞnʎ @Yuku1991

これだよRT @ikasumi_wt: 私もそれだよ。ってことは、帰属意識の表記に多種の解釈ができるのも問題か。超ざっくばらんにいうと、君らのやってることでこれだけの人が迷惑かかってるんだよ?わかってる?どういう感覚でこれだけ大規模なプロジェクトやってるの?って感じでRTするわ。

2011-10-28 02:33:45
ゆく nʞnʎ @Yuku1991

主な目的は学内クラスタに何が起きているかを告知することではあるんだけど、外部にも当然伝わる。いやもう伝わってほしい。ことの重大さに気づいてもらうためにも

2011-10-28 02:35:24
ゆく nʞnʎ @Yuku1991

だからRTせずに黙ってメールしろって意見は的外れだって昨日言ったんですよ

2011-10-28 02:35:56
ゆく nʞnʎ @Yuku1991

そのメールスルーされるだけで終わっちゃうしねー。動かざるをえない状況を作るためにRTが最も有効だったって話ですよ

2011-10-28 02:37:05
うぃんびー @w1mvy

皆が難しい議論をしている間私はラストエグザイルを見ます。たまゆらを見ます。みゆきちでブヒりアスミスでブヒる。

2011-10-28 02:38:24
もくもくさん太郎 @Funky_Natsuki

@Yuku1991 双方の意見事態には大筋同意なんだよね でも学内の恥を晒すことはかえって我々の不利益にもなりうる 逆に、外部に恥も晒せないようなのはどうなの? という2つ 前者は帰属のはなしであり、後者はコンプライアンスになるのかな

2011-10-28 02:44:05
とにざぶろう @tonizaburou

何かもう体面とかどうでも良くなってきちゃったんで、普通に思ってること言う。二日ほど前に某S大でちょっとした問題が起きたのですが。それ(と付随する議論)に対する一部のS大の反応が「マジないわー」て感じでした。見損なったなんて程度の話じゃなくて。大祭遊びに行きたくなくなるレベル。

2011-10-28 02:44:09
ゆく nʞnʎ @Yuku1991

@Funky_Natsuki ぴったりヤブネさんのおっしゃるとおり、それぞれの哲学はそれで合ってると思います。ディベートだったら立論で「保身のために最も有効な手段を選択肢から外すのですか」って言うところですねー

2011-10-28 02:46:46
もくもくさん太郎 @Funky_Natsuki

@Yuku1991 俺とあいつで言っていたのは 今回の件は突っついた所でメリット0、デメリットは大きいが突っ込まないとより大きな事態になる と思っていた そこで彼ら自身に大事にならない様に釘を刺すという意味でRTではなくメールでとなった

2011-10-28 02:47:03
もくもくさん太郎 @Funky_Natsuki

@Yuku1991 合同大学祭 学生が大きな活動であり、その文化を自分たちの手で完全に潰しかねない という意味で出来れば穏便に済ませたかった といことが真意 後援などの企業が関わっていたけど迷惑行為事態は学内にほぼ収まってたからね(探せばまだ出るだろうけど

2011-10-28 02:50:06
ゆく nʞnʎ @Yuku1991

@Funky_Natsuki そんな慎重な手段とる価値も無いですねー今回の一件は。きっちりとした形で対応と謝罪を出したならそれでよし。潰れるならそれもよし。俺はぶっちゃけこんな連中に自分の大学名を語られてはちゃめちゃやられるくらいなら潰れていいと思ってますしね

2011-10-28 02:50:46
もくもくさん太郎 @Funky_Natsuki

@Yuku1991 だからきっちりとしたカタチで謝罪をしてるなら何も問題はないのだよ あちら側対応失敗してるけど その点ではもっと叩かれうるべきだとは思う ただしかし一番初めの状態でそこまで叩きうることだったのかを一度再考したい

2011-10-28 02:52:56
ゆく nʞnʎ @Yuku1991

@Funky_Natsuki 学内に「収まってる」って考えが嫌いです。学内に無数に存在するコミュニティのうちの何割に迷惑をかけたのかと

2011-10-28 02:53:11
くるす。 @Piro_n86

スタンスが違いすぎる…

2011-10-28 02:54:38
もくもくさん太郎 @Funky_Natsuki

@Yuku1991 ん~ 私とYUKUの議論の方向性が違うな・・・ はっきり言ってこのまま徹底的な炎上を続けさせると、別ベクトルで、それこそこの時点で迷惑のかかっていないコミュニティにまで迷惑がかかりうる

2011-10-28 02:55:06
くるす。 @Piro_n86

簡略的に流れだけ追った。正直、あの対応を批判してる側も対して大差ないと感じる。

2011-10-28 02:56:09
ゆく nʞnʎ @Yuku1991

@Funky_Natsuki 申し訳ないです、この件に関して俺はまったく冷静じゃないんでそれがずれを生じさせているのかと。私情が3つぐらい挟んでイベントそのものをかき乱したい一心です。

2011-10-28 02:57:15
ゆく nʞnʎ @Yuku1991

あ、これは確かに方向性違うわ。俺が違うとこ持ってっちゃった

2011-10-28 03:00:23
もくもくさん太郎 @Funky_Natsuki

@Yuku1991 cogit0とも言っていたのが、そういった私情によって生まれうる批判も事実混じってる そこはよくわかる ただ一つ考えなければいけないのは合同大学祭側・炎上させた側双方が全てにおいて再考する昼用があると思う

2011-10-28 03:01:46
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