芸人・九月さんに寄せられた「アプリでマッチした男性にご飯の後ホテルに連れ込まれそうになった」話への回答が凄い

九月の『読む』ラジオ @kugatsu_readio

災難だったね。まず断れたのが凄い。めちゃ凄い。 アプリに限らず、人間の性行為に関する態度って、大きく３種類あると俺は思っていてね。①継続的に仲良くなることが目的、②セックスの質向上が目的、③セックス自体が目的、この３つがあるとしてさ。 このとき、②は一番どうでもいい。ただの求道者だから。はじめから「どういうセックスがしたいか」ベースで喋るし、そういうふうにセックスをするので、好きなもん同士でやってればいい。 問題は、①と③の区別が難しいことなのよ。きっと、あなたの場合はするとしても①で、関係が持続したら②に移行、みたいな感じでしょう。でも相手は③はじまりだった。そこに違いがあるよね。 「セックス自体が目的」の人は、出会いの場を「ワンナイトを確保するための場」と思っているわけでしょう。このとき厄介なのは、「自分がそう思っているから、相手もそう思っているに決まっている」みたいな、ルールメイキングをしてることなんだよな。 それは例えば、「マッチングアプリに登録してる時点で、寝るのOKでしょ？」みたいな。相手も同意しているっていう前提を持っているのよ。たぶん、やり取りしてるときは優しいし、会話は楽しかったわけでしょう。でもそれは、あいつらのゲームのルールがそう、ってだけなのよ。 なんか、最初からセックスを匂わせて、「こういうプレイがしたい」「こういうエロを探求したい」みたいなのは出さないようなのよ。 それが恋愛のルールっしょ、性生活の規則っしょ、みたいな感覚なんだと思う。③は①に擬態することをルールとしてるのよ。そこが厄介なんだ。③は③の顔をしない。 それが適当なタイミングで、「お前は手続きを踏んだよね」という、そいつの領域展開が作動して、セックスする感じにされちゃうんだよな。 このとき大きな問題は、人によって領域展開のルールが違うこと。「アプリでマッチしたら」「会えたら」「二人きりになれたら」「話が盛り上がったら」「ちょっとエロい話ができたら」「家やホテルに連れ込めたら」など。人によってルールが違うから、いつ領域に入ってるかわかったもんじゃないのよ。 で、この構造、何と似ているかっていうと「おばけ」なのよ。完全におばけなのよ。 おばけってさ、よく「あの言葉を言ってはいけない」「あれを見てはいけない」みたいなルールあるじゃん。でもそのルールが共有されてなくて、いつのまにか作動するから怖いわけでしょう。それと全く同じなのよ。 世の中にあるその手の教訓、「男の人の家に行ってはいけない」「一人でトイレに行ってはいけない」「二人きりになってはいけない」とか、全部おばけ対処法の構文だよね。めっちゃ似てる。 なんか、バカバカしいなって思う。相手は人間なのに。なんでそんな対おばけみたいな対処をしなきゃいけないんだろうって。なんで相手のルールを満たしてしまったらキャンセルできない呪いが作動する、みたいな構造なんだろうって。 ちなみにね、あなたの場合は、たぶんギリギリ領域展開よりも前の時点で気付いたから断れたんだと思う。 もっと後だったら、相手はもっとしつこい、ないし強引だった可能性がある。「もう契約を結んだでしょう」っていう。相手の言った「つまんねー」は、ほぼほぼおばけの「呪い損ねたー」なんだと思う。 なおこれ、別に女性に限ったことではなく、男性にもあるのよ。俺も経験があってね。ライブ後、女性のお客さんに「お疲れでしょう、近いところにホテルを取っておいたのでゆっくり休んでください」みたいなことを言われて。 「ラッキー！休める〜！」って思って行ったんだけど、そこには下着姿のその人がいたわけよ。 「こっわ！おばけだー！」って思った。「おばけの領域展開だー！」って。俺はただマジで爆睡しようと思っていたのに、臨戦態勢の相手がいたわけよ。 考えてみれば、「お疲れでしょう、近いところにホテルを取っておいたのでゆっくり休んでください」って、おばけの誘い文句でしかないもんな。 めっちゃ焦ってね、どうしよう、どうしようと思った。たぶん似たようなシチュエーションでね、「男性だからセックスしたいに決まってるでしょう？」的な場面に持ち込まれて、なし崩し的にセックスさせられそうになった男性、少なくないと思うよ。 ただ女性の場合と違うのは、体格差だよね。特に俺は180cm85kgの５番サード体型だから、おばけの領域展開を無効化して、爆睡することに成功したんだ。 でも小柄だったら、相手が男性だったら、無理だったかもしれん。そう考えると依然として怖くはある。 ところで、ネットでそういう事態に困惑した旨を投稿すると、「空気読めない奴が悪い」「言葉を言葉通りにしか取れない馬鹿は…」みたいな反応が来るわけでしょう。 それって本当にバカバカしくて、筋が通ってないなって思う。だって相手は相手で空気を読めていないし、言葉を（自分のルール内での）言葉通りに使ってるだけでもある。すると、どこまでも鏡写しというか、もともとおばけが対話不可能過ぎるのが悪い、みたいなところに問題が行きつく。 僕はただ、本当に、「おばけみたいなことはやめてくれ」と願いたい。人間同士で出会いたい。そもそも、おばけだって人間だったろうに。ねえ。 それにしても最難だったね。みんなで一気にロールプレイをやめたいね。人間でいたいよなぁ。 そしたらば、あんま中身のない、ただ人間に戻るだけのコント「１３番目のドール」を添えておきます。２分で終わります。どうぞ。 youtube.com/watch?v=8QgS8U…

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エル@のんびりすごす @elle_0127

『なんかムカついてきました』っていい感想。間違ってない。ムカついていい。 x.com/kugatsu_readio…

Pontiac Aztek @NM09QSBN

若い頃、こっちは仕事で会ったつもりの男性の大半が実はこうだった、ということに気が付いたのは割と最近のこと。 編集者の人の紹介で会った、尊敬していて、食事をして話をしたことをとても誇らしく思っていた翻訳家の方が x.com/kugatsu_readio…

Pontiac Aztek @NM09QSBN

「あの女の書くものには内的必然性がない、と俺が出版社に言ってやったから、あの女はああいうことになった」と後で言って歩いていたと聞いた時に、何となく感じていた妙なものの正体はこれか、と思った。向こうからすると、編集者がセッティングした「出会い系」に来ただけなのに、

Pontiac Aztek @NM09QSBN

相手が文学の話とかこれからの仕事の話とかするのは変だった、なんだよね。だから私が一番大事だと思った相互の仕事に対する理解とか情報の交換とかは「内的必然性がない」こととして処理された。会った意味なかったねえ。むしろ会わなきゃ良かったよ。

Pontiac Aztek @NM09QSBN

若い女性作家の方に助言するけど、積極的に寝まくるつもり体で味方作りというんでもなければ「会いたい作家の人とかいますか」と編集者に訊かれても、特にいないっすねと言っておいた方が無難。向こうは説教風吹かしながら女とマッチングして一発やる以上の目的は持っていない。

Pontiac Aztek @NM09QSBN

例外はいるとは思いたいけどね。一人か二人は。

ほっこり〜な☆幸せになるラドゥム @hokkorina2019

おばけの例えはすごくわかりやすい。そしておばけのように謎ルールで呪いを踏むことは人間関係にわりとあって、私は同じ現象を「地雷」と呼んでいた。世間一般にもそういう通称を取ることが多いと思うけれど、おばけの呪いという発動条件に相手の謎ルールが乗るという考え方の方が実態に近いなと思った x.com/kugatsu_readio…

ほっこり〜な☆幸せになるラドゥム @hokkorina2019

地雷だと爆発のイメージから、発動する嫌なことが相手の怒りに限定されるし一度きりのイメージに固定されそう。呪いだと「こちらの行動を制限したり支配したりしようとする」ニュアンスが入って、より対策しやすいかもしれない。怒りだってそれによって相手を萎縮させて支配しやすくするための手段だし

ほっこり〜な☆幸せになるラドゥム @hokkorina2019

謎ルールで相手を縛るやり方は一度きりの発動ではなくて一度発動すると何度でも発動したりそもそも途切れなく発動し続けたりする 「呪い損ねた」の比喩もしっくりきた 私はある時期から陰口の噂を聞くと「乗り越えたな」と感じるようになった。陰で言う＝表で言えない＝直接影響ない→気にならない

ゆかり @YukaringuMi0224

すっっごいな、おばけに例えるの。でもわかりやすいな、化かされたとか化かしあいみたいになったりするものな、、、ここまでは好奇心でずり足混じりでやってきたけどあるゾーンから「あれ！？空気が違う！！！恐怖！！」みたいな構造も似てるし。凄いなぁ x.com/kugatsu_readio…

メグロコ @meguroko_20

@YukaringuMi0224 たとえほんのりうっすら「好き」って思っててもそういう空気になった瞬間「恐怖」になりますよね… ぶっちゃけやるんだったら婚約してからにして欲しいけど難しいんだろうな…と思います。

ゆかり @YukaringuMi0224

@meguroko_20 好きって思ってたはずなのにあれ？？ってある、私から好き好き言うのは良かったけど欲望として受け止めきれん...って焦ってくるとゆうのかね、あるよね その状況を「嫌なら好きじゃないんじゃん」と性欲と行為がまるきりセットになってる派は冷めてまうとか聞くと耐える女性もおるし、切ないよな〜...

メグロコ @meguroko_20

@YukaringuMi0224 「別にこいつ恋愛はしたくないけどヤリたい」みたいな感情があるんだったら「今はヤリたくないけど好き」っていう感情もあると思うんですよね…自分はどんなに好きな人でもその人の裸の姿を受け止められないです。(小さき生き物は別) 性欲と好意がセットになってるのが正常なんだろうな…つらい…

ゆかり @YukaringuMi0224

@meguroko_20 女性は割と聞くんだよね好きだけどしたくない、って 受け止めなきゃいけない肉体構造してるからよけいに「可能、不可能」発想、あると思うな... 裸が難しいって事なら同じ悩みを持つとかじゃないかぎり、きもちよく合意する段階、が合わない事が確率高いからどっちかが不満か忍耐になっちゃうよな😔

🦦らっこ🦦 @squnana111

向こうが勝手に思い込んで(期待して)苛ついて怒って捨て台詞言われて嫌な気持ちになったことは数えきれないほどあるが、おばけが「呪い損ねたー」て言ってただけと思ったら急に心が軽くなった。良い表現。 x.com/kugatsu_readio…

kayo 🍊 @kayo_kiseki

回答が大変面白かったけれど、質問者に教えて差し上げたいのは無料マッチングアプリはその手のヤリモクオバケが集う集会所だってこと。ちゃんとした独身が無料で簡単に手に入るわけがない。 x.com/kugatsu_readio…

ぷー @pooh_zatoh

「③は①に擬態することをルールとしてるのよ。そこが厄介なんだ。③は③の顔をしない。」 これよ これなのよ 結婚したい結婚したいっていつも言うてる女性に、なら結婚相談所に登録せぇと私が助言するのは、そこに①がおるからや！ でも頑なに③達との出会いから始めようとするねん あれ何や！ x.com/kugatsu_readio…

𝔂𝓾𝓶𝓶𝔂 @amy_yumyum

マチアプで選べる側と思ってる男と無理に寝ることなくてよかった。こういう無意識に男尊女卑してる男本当に多いから。ヤリモクだとしても、ヤれるかヤれないかを楽しめない大人は経験人数少ないから焦ってるんよ。あと誘い方下手なやつだいたい早漏。きっしょいセックスするからおもんないよ。 x.com/kugatsu_readio…

tassy_at_work @at_tassy

おばけの呪い損ねた〜、無敵の未来大作戦で巨乳の子に上から目線でナンパしてくる男を真っ二つに切ったらオバケだった、というエピソードを思い出した。 x.com/kugatsu_readio…

大葉 @ooba__

「ワンチャン目的男」がなぜか事前にそれを伝えず会おうとする、これなすぎ 松本人志擁護派に「事前に性行為の了承を得ればトラブルにならない」と言うと「お前はアホか。ありえないw」 でも「ホテルにのこのこ行った女が悪い。わかるだろ」と言う 勝手な性行為契約ルールを作ってるんだよね x.com/kugatsu_readio…

大葉 @ooba__

既婚者なので大っぴらに松本人志ファンを募れないから事前に説明しない 最初からホテルを指定すると警戒されて女性が集まらないから当日急遽変更する 女性がホテルに行った事をファンが責める 何重にも卑劣なんだよな

king-for‐a‐day（ピカ子） @kingforaday_izm

まさかマッチングアプリのヤリモクからオバケと同じ作用が観測されるなんて、九月さん面白いな…。お化けとヤリモク、両者に共通なのは理不尽なマイルールを相手に押し付けるとこだな。 x.com/kugatsu_readio…

いちまつの着物デモ暮らしー @KimonoIchimatsu

男女の性に関する話題って男が悪い、女が悪いって一方的な議論になりがちなのにすごく平等な目線で書いてあるのに感動する。言語化能力高い。頭の良い上に人間性が良い。私はあんまりお笑いは見ないんだけど、こんな人の考えたネタなら面白そうってYouTube見に行ったよ。いい人知った。 x.com/kugatsu_readio…

篁🪼 @takamura893

＞ただ女性の場合と違うのは、体格差だよね。特に俺は180cm85kgの５番サード体型だから、おばけの領域展開を無効化 ほんとこれ。男女の問題は結局はこの身体差が全てなんだよな。 x.com/kugatsu_readio…