吊りに意味を与えよ。しからば百戦危うからず。

http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/108212.html 共有については次項に分離しました。
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ゲレゲレ @FZVOCaCyuE

~ 【トリ必須】普通村 ~ 108212番地 いろいろ波乱の末の村勝利だった。

2012-01-07 22:45:14
ゲレゲレ @FZVOCaCyuE

今回の進行で思った点:吊りが余っているときに狐っぽい狩人COを 即吊りはもったいなかった。狐は占えば死ぬのだし万が一狩人だと困るので、 吊らずに他をつるのがよかった。

2012-01-07 22:49:35
ゲレゲレ @FZVOCaCyuE

あと、3-1の信頼勝負の場合は基本的に、2つの占い視点で詰ませることを 目標にするのがいいと思う。

2012-01-07 22:51:25
ゲレゲレ @FZVOCaCyuE

序盤は全部の占いの真を追おうとし、終盤では結局一つの占いの決め打ちの 進行をするのでは序盤の吊りがもったいない。

2012-01-07 22:52:08
ゲレゲレ @FZVOCaCyuE

特にCCOで信頼さがある場合の3-1は序盤でほぼ偽の占いを1切って、 終盤じっくり残りの占い視点で詰ませるのがよかったと思う。

2012-01-07 22:53:14
ゲレゲレ @FZVOCaCyuE

だが今回は狩人GJで予想外に吊りが増えて両視点つみになったので 結果オーライではある。

2012-01-07 22:54:00
あこ @aco_jinro

3-1は2視点詰みを目標にしていく、という考えに賛同 もちろん展開や信用差にもよりますが

2012-01-07 22:56:05
黒江 @24Chloeszg

~ 【トリ必須】普通村 ~ 108212番地 GM:村勝ち。狐は初手の吊り逃れ、狼はそこを狩候補と見て噛んだことが敗因。村は吊りがけっこうむちゃくちゃだったけど死体なし続出に助けられた感。展開次第では狼圧勝もありえただけに狩人はGJだったが、肝心なとこで霊能抜かれたのはあかん。

2012-01-07 22:57:07
ゲレゲレ @FZVOCaCyuE

@aco_jinro  もちろん3視点詰みを目指したり、全部の真を考えつつ、ってのは上級者的な進行としてはありだとは思う。ただ、まあほとんどの場合は、 2視点ぐらいで考えるのが初心者でもミスがすくなくおすすめだと思う

2012-01-07 22:58:51
ゲレゲレ @FZVOCaCyuE

わかりやすい進行、慣れてなくてもミスが起こりにくい、ってのは 目にみえないメリットが多く有ると思う。

2012-01-07 23:01:38
尻の人 @shiriHIP

不穏な参加 ちっこ もれそう。 初手○がなぜ吊れたのかも、愛の夢がなぜ吊れたのかも、何もかもが分からないというか、共有の指定が意味不明ちんこっこ。 ちなみに真占いは、zx●があまりにも都合よすぎだったのと、たとえ暫定○占いでも●引きで潜ろうとしてたので、俺は真を切った

2012-01-07 23:03:01
あこ @aco_jinro

@FZVOCaCyuE 誰視点でもわかる進行というのは大事ですよね。個人では真だと思ってても他からすれば偽かもしれない。村の総意で1人の偽を決め打てて、残りの真を追えるというのは実はすごい纏まりだと思う。それで2パターンもケアできるなら十分。

2012-01-07 23:03:46
ゲレゲレ @FZVOCaCyuE

@shiriHIP  初手◯はCCOの◯だったのとオハステだからまあ納得は できる。愛の夢は狩か狐濃厚だから吊りを使うのはもったいなかった印象。

2012-01-07 23:04:31
尻の人 @shiriHIP

@FZVOCaCyuE てかあれもう、色んな意味で愛の夢狐なんだから、残せって話だよね。 で、それをリカバーするのに、榊吊りのとこで一いらかぬー吊って、潜伏狩人に霊護衛させればいい、と思ったのだけど誰も理解してくれてなかったっぽい。

2012-01-07 23:08:09
あこ @aco_jinro

共通認識は大事です(3回目ぐらい

2012-01-07 23:11:21
あこ @aco_jinro

先日共有で3残り~LWまである村で、「村の共通認識として3残りを切った進行をしていきたい」といういう説得に対して、前日3残りを危惧して苦言を言っていた狩人が理解を示してくれたのが嬉しかったな。

2012-01-07 23:11:40
ゲレゲレ @FZVOCaCyuE

2視点だと、メイン内訳とサブ内訳の2つなのでわかりやすいけど、 3視点だと、メイン内訳、サブ内訳1,サブ内訳2のどれを優先するかがまず 共有理解を得るのが難しそう。しかもそれが日々情報によって変わってくるので。

2012-01-07 23:15:44
ゲレゲレ @FZVOCaCyuE

ABC3視点詰みを目指す場合、ABC3視点詰み、AB2視点詰み、BC2視点詰み、AC2視点詰み、A決め打ち、B決め打ち、C決め打ちの7つの進行を念頭に 置かないといけない。このコミニュケーションがなかなか難しい。

2012-01-07 23:22:18
尻の人 @shiriHIP

しかし実際問題として、セオリーに沿ったというか状況にしっかり合わせた進行って、共有がセオリー分かってないと不可能よね・ω`・

2012-01-07 23:22:21
ゲレゲレ @FZVOCaCyuE

占AB霊CのABC3視点詰みも3視点詰みだが、霊能は占いより気楽に早い時点から吊れるので進行の難易度としては占い3視点詰みよりは優しい。占い3を残す 進行は2-1占初日ケアに慣れたあとの上級コース。

2012-01-07 23:26:30
尻の人 @shiriHIP

今回だと、 ・初手○吊り(なぜ共有がそこに合わせるの) ・愛の夢吊り(明らかに占わせるべき位置) ・榊吊り(どうせ榊真を切るなら、サロンのグレかパラの●吊りがベスト) 特に愛の夢と榊の吊り手順がどうにも気に食わない・ω`・

2012-01-07 23:26:38
あこ @aco_jinro

3-1の進行は割と早い段階で最終形まで方針が決まっているはず。それを共通認識できるかどうか、進行する人物が死んだ時に引き継ぎをするのか、できるのか。結果的に当初と違うルートに決め打ったとしても、筋の通らない吊り方でなければそれでいいかなとは思ってる

2012-01-07 23:30:09
あこ @aco_jinro

死んだ人が正解を辿っていたとは限らないし生の声も大事

2012-01-07 23:30:56
_ @__AVOID_n

噛みに意味を見出し、吊りに意味を与えよ。しからば百戦危うからず

2012-01-07 23:32:42