AKB48と「かわいい」と児童ポルノ

CNN Talk Asiaで秋元康さんがインタビューされていた件で。 動画、今は消えてるのですが後日オフィシャルサイトで公開とのことです。 テレビでの再放送もあります。 ◆CNN.co.jp:秋元康、AKB48への思いを語る http://bit.ly/x7lIzY 続きを読む
かわいい アイドル AKB48 芸能 秋元康
157
Junji Koike(小池純司) @junjikoike
CNN Talk Asiaが秋元康特集やってて、「秋元氏には10代の女の子のイノセンスさを性的に活用している(sexualized)という批判がある」というナレーションが正鵠を射すぎてるように思って笑っちゃった。
Junji Koike(小池純司) @junjikoike
CNNのレポーター、「制服を脱ぎ捨てるという扇情的な歌詞を10代に歌わせていいと思ってるのか?」「(ヘビロテの)PVでランジェリー着せたり、キスさせたり、入浴シーンさせたりと、これは10代の女の子の(性的)搾取じゃないのか?」など直球な質問が続いて大変おもしろい。
Junji Koike(小池純司) @junjikoike
そしてアキバの狭い見世物小屋のような劇場で露出度の高い衣装のティーネージガールズが踊るのを熱心に眺める秋元氏や男性客たちを大写しにする映像。。これ日本は言い逃れできないなw
Junji Koike(小池純司) @junjikoike
論争的だけどCNNはgood job!日本の「特殊性」に安住しないでマスコミも少女の「性的活用」の観点からAKBのあり方をもっと掘り下げて論じてほしいと思う。
Junji Koike(小池純司) @junjikoike
確かに。このビジネスモデルの海外輸出(特にアジア)はよくよく考えないと子供の搾取の悪化に繋がりかねんと思います。“@shohei_07: CNNに言われるまでもなく気持ち悪いです…”
Junji Koike(小池純司) @junjikoike
まさに秋元氏もハイティーンの援助交際を言及してました。でも大人の需要があるからだし彼の活動は少なくとも防止の方向ではないですよね。。"@hidesixteen: ハイティーンの女の子が本当にイノセントかどうかという議論はあるね。w 庇護されるべき対象であることは間違いないけど。”
上野ひでのり @hidesixteen
@junjikoike アハ、秋元氏はそんなこと言ったの。確信犯というか開き直ってるね。w AKBに関してはいい大人には興味の範囲外、ゲテモノだけど、女の子に縁がない可哀そうな男子から大金を巻き上げるあざといビジネスモデルも問題だと思う。
Junji Koike(小池純司) @junjikoike
@hidesixteen まじで言ってました。あとあの歌詞の世界は自分の空想の世界ででメンバーは演技してるだけとか、結構苦しい言い訳に聞こえましたね。
『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子 @tawarayasotatsu
「13〜14歳の女のコを"性的商品"にして売り出しているという批判をプロデューサーである貴方はどう受け止めていますか?」 CNN Talk Asia 秋元康1-2(http://t.co/Ibdz0KJJ) 2-2 (http://t.co/jaRGpJ6q
monta @monta_neko
@tawarayasotatsu AKB48のビデオを何かでみて、児童ポルノ的なものにしか見えず衝撃を受けたのだけど、レビューなどをみると一様に(女性も)「可愛いい~」という反応だったので、さらに吃驚しましたw
monta @monta_neko
@tawarayasotatsu そのビデオは蜷川みかさんが撮られたようで、色合いとか綺麗だったけれど、この年齢の女の子が下着姿でゴロゴロしてる画像がR指定じゃないのに違和感を感じるのは、私がおばちゃんになった+アメリカナイズされちゃったのかな?
『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子 @tawarayasotatsu
南米の人たちが「売春婦にしか見えない。親は何を考えてあんなことさせているのか」と気色ばんでいたのを思い出します… @monta_neko〜この年齢の女の子が下着姿でゴロゴロしてる画像がR指定じゃないのに違和感を感じるのは、私がおばちゃんになった+アメリカナイズされちゃったのかな?
Hiroshi Iwata(rock_h) @rock_h
なんかわかる。“@monta_neko: @tawarayasotatsu AKB48のビデオを何かでみて、児童ポルノ的なものにしか見えず衝撃を受けたのだけど、レビューなどをみると一様に(女性も)「可愛いい~」という反応だったので、さらに吃驚しましたw”
monta @monta_neko
@tawarayasotatsu ちなみに私がびっくらこいたwのはこのビデオ http://t.co/zvoc9x6p これで始めて彼女達をみたっていうのも衝撃度合いに一因はあると思いますがw
拡大
『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子 @tawarayasotatsu
こういうのを「元気な女のコたちがけなげに頑張っている」と言われても…不審に思うだけですよねw @monta_neko ちなみに私がびっくらこいたwのはこのビデオ http://t.co/rqDO0ATO これで始めて彼女達をみたっていうのも衝撃度合いに一因はあると思いますがw
拡大
『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子 @tawarayasotatsu
日本の「かわいい」は、なんと表現したら良いのかうまく言えないのですが、違和感を感じますね。ましてや、多くの少女たちが同じような挑発的なカッコで公共の乗り物や路上を闊歩しているのを見たら、戸惑う人は多いと思います。自分自身の「モノ化」とでもいうのか…  @monta_neko
monta @monta_neko
@tawarayasotatsu かわいいも「モテ」もいいことだと思うけど、その中にしっかりとした自我やself esteem が無かったら、その子自身が寄りかかれるのが「かわいい」だけになってしまう気がする。でも周りもカワイイをもてはやすだろうし、どこまでも穴は深くなる気が。
@knulupin
@tawarayasotatsu 海外ではどうなんでしょうか。僕がカリフォルニアにいた頃に見た少女たちは今の日本の少女たちとあまり変わらない印象を受けました。確かに今の日本の少女たちの服装はここ何年かでさらに性的なものを含んできました。それがステータスといった部分もあると思います
門 行人 @y_cadeau
@tawarayasotatsu 本来、日本のカワイイズムは男性にウケることを最初から狙っていません。男性が目にして刺激されることがあっても、それは副作用でしかなく、「キモイ」の一言でカワイイズムの世界から排除可能です。「モノ化」された性的商品とはむしろ対極の、自己愛の世界です。
門 行人 @y_cadeau
@tawarayasotatsu AKB商法は、女性(というよりは「女子」)の世界のカワイイズムと、それを窃視する男性の欲望の、どちらにもいい顔をしてみせることでビッグマネーを集めるビジネスモデルではないでしょうか。
shinsuke usami / CARTA HOLDINGS @usapon
AKB48のターゲットユーザーは決めてない、というのはなるほどと思った。 RT @tawarayasotatsu: CNN Talk Asia 秋元康1-2(http://t.co/J9DxxOp5) 2-2 (http://t.co/nWZnF53A
『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子 @tawarayasotatsu
海外で女のコがセクシーな服装をするのは、ボーイフレンドとの外出とか、自分を守ってくれる人がいる時のもので、それ以外は、やっぱり商売女の印象かも… @knulupin 海外ではどうなんでしょうか。僕がカリフォルニアにいた頃に見た少女たちは今の日本の少女たちとあまり変わらない印象〜
譲二針寸 @atriemolamola
@tawarayasotatsu 日本て、性とか青春、もっと言えば人生の充実感を、コンテンツビジネスとして食物にし過ぎだと思うんですよ。本来なら自分の人生において味わうべき感動や体験を、パッケージ化された商品にお金を出して味わうという構造が、人を非リア充にさせるのではないか、と。
@knulupin
@tawarayasotatsu わかる気がします。(笑)
梅澤英隆 @trazirou
@kyokob @tawarayasotatsu 昔から芸能界は小さなお子さんを良くも悪くも商品として売り出してきました。「人間」が商品とは少し悲しい気もしますが、それを求める者の欲望を満たしてきたことは確かです。本当に人間って悲しい存在だと思いますね。大人が悪いと言えますかね。
残りを読む(43)

コメント

┌(┌*゚ー゚)┐ @204504bySE 2012年1月16日
日本の女は売春婦なのではなくて、ごく少数のイケメンを捕まえるために過当競争をしているから、結果的に他国基準だと売春婦に見えてしまうというか。
令和ユーチューブ大学情報学環 @oskimura 2012年1月16日
ジャニーズ.jrに対する言及がないのは不思議な気がする
はどろん @poppei481 2012年1月16日
言ってることは分かるけど、またキッカケがCNN(海外)なのは、なんだかなぁ…って思ってしまう。これがただのイチ日本人の呟きだったら、こんなに賛同者は集まってこなかったんじゃないかなあ…
なっとうすぱ @nattosupa 2012年1月16日
アメリカでも某アイドルのまねっこして女の子たちが露出の高い服をきて問題になったね、日本はそれだけじゃとどまらずオナドルとしても強いから「育成ゲー」感覚で純な男心をわしづかみさせて課金制度が成り立ってるわけか?実力なけりゃパンツみせてもいいじゃないって思ってんだろうか。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年1月16日
タイトル見ただけで「ジャニーズjrぇ…」と書こうとしたら、すでに書かれてた罠。つか、海外って美少女どころか美幼女コンテストとかもあるのに、仕事をしているだけの未成年を児童ポルノと結びつける神経が解らん。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2012年1月16日
”芸能もスポーツも、「年長の男性指導者に厳しく指導され、耐える幼い女子」を見せ物にしているような印象を受けるのが、子供の頃からとても嫌だった”すごく同感(よく4チャンでやってる吹奏楽部しごきドキュメンタリーとか某餃子の研修光景とかも同種だと思う
藤堂考山 @ko_zan 2012年1月16日
AKB48とニコニコ御三家は同じモノだと考えてる自分にとっては、こういう人たちに取っては、それはすべて性的搾取に写るんだろうな。AKB48は「夢を追う少女たちの偶像」を表現したものだし、ニコニコ御三家は「2次元のみんなのおもちゃの偶像」を表現したものなわけで、誰も「被害」を受けていない。実際に問題であるなら、被害者が居るはずなのに、誰も被害を訴えない。何故かな?ってところに目がいかない感じが気持ち悪すぎるんだよ。
はどろん @poppei481 2012年1月16日
まあ、色々な点を分けて話すべきかもですね。 そもそも彼女達は"イノセント"なのかw?/イノセントじゃなかったとしても、子ども?にはこういう長時間労働みたいのはやらせるべきじゃないのか?そうなると既存の部活や高校球児みたいのはどうなるのか?/ハタチ前後のある程度年齢の子でも、学生服の様な格好をして扇情的なパフォーマンスをするのは良くないのか?/メディアに大々的にのることが問題なのか?/などなど…
ポテトマン32号 @potetoman32 2012年1月16日
AKBに関しては色々やり過ぎな面があるが、 ヘビーローテーションのMVはいくらなんでもやり過ぎ。 中学生(松井珠里奈)の入浴シーンなんて児童ポルノそのものだ。 下着姿でのキスシーンなんかもあまりにも下品すぎる。 誰も「被害」を受けていない、なんて言ってるアホがいるが、 本人達に「被害を受けてるという自覚」がないだけ。 大人たちに騙されていいように利用されてしまってるんだよ。 これを「性的搾取」と言わずして何と言おうか。
sleepsounds @sleepsounds 2012年1月16日
「私と赤ちゃん〜」は何かで台詞だけ見てうげえと思った(AKB自体は嫌いでもない)けど、このやりとりもただの好き嫌いを正当化しようとしてね?って違和感があるなあ。もう少し考えてみよう。
はどろん @poppei481 2012年1月16日
これはTPPのステマ(笑) とか冗談?言いつつ、これは結局、ポルノや文化云々よりも労働問題に収束していく話だと思うな。 ということはアレやな、BIしかないわ(ステマ)
stonedlove @mskasuga 2012年1月16日
興味深く読んだ。いろいろ思うところはあるが、こういう議論が出てこないほうがおかしいよね。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2012年1月16日
ここでAKB48に対して「性的搾取」と言っている皆さんにぜひ聞いてみたい。皆さんにとって、アイドル・歌手の「あるべき姿」は何でしょうか?
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2012年1月16日
個人的にAKB48は正直あまり好きじゃないのだけど、少なくともAKB48は女性にも結構人気があるみたいですよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年1月16日
なんにしても、こういう論議に文化の違う海外の人が文句付けるのはなんかなあと思う。AKBはもともと興味もないので事情は知らないけど、良し悪しを判断するなら日本の文化で判断されるべきじゃないの?
藤堂考山 @ko_zan 2012年1月16日
ヘビロテのPVの話なら、蜷川実花の世界観が性的搾取かどうか?って問題もあると思うけど。下着のファッションショーなんかは、性的搾取とは言われないよね?蜷川実花に関しては女性からの支持も非常に多いし、それが「被害」と第三者が勝手に断定する論拠が全然無いと思うけどね。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年1月16日
あとあれだ、アイドル類って性的搾取な部分が皆無とはいわないけど、それで稼げたり有名になったりしてるわけでさ、搾取されても本人が納得してて見合う報酬があればいいんじゃないの? まだスポーツとかのほうが酷いと思うぜ、高校野球とか人生投げ捨てるほど練習して、プロで稼げるの何人いるんだよ
重-オモ- @__oMo__ 2012年1月16日
ティーンアイドルの問題は色々あるだろうけど、例えばアメリカの美少女コンテストでも大人のような化粧をした少女(むしろ幼女)が媚び媚びした動きをしているのに、日本だけ問題を抱えているかのような物言いは解せない
蒼井カッコウ @aoikakkoh 2012年1月16日
いつの時代もどこの国でも、アイドルって良識あるおじさん・おばさんに「若い奴はあんな軽薄でふしだらなものに夢中になって……」と眉をひそめられるものだからね。でも、t.A.T.uやブリトニー・スピアーズが「10代の女の子のイノセンスさを性的に活用して」馬鹿売れしてたことを考えても、日本特異論にするのは無理があるんじゃないかなあ。CNNのインタビューもそういう文脈じゃないでしょ。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2012年1月16日
そういやAKB48って、ブレイク前の秋葉原ドンキホーテの劇場で公演してたとき、ネットのマニアが「パンチラダンス」とか呼んでるようなきわどい振付してなかったっけ?
una @una_ja 2012年1月16日
ここのPTAの人達はいつ健全な性を語ってくれるのかな?
令和ユーチューブ大学情報学環 @oskimura 2012年1月16日
性的搾取があるかどうかと、不快感を覚えるかどうかはまた別の問題では?
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2012年1月16日
なんていうか、小学校の「終りの会」で「○○君はぁー、掃除を真面目にやっていなくてぇー、いけないと思いまぁーす」とか言ってる女子に似た気持ち悪さを感じるんよね
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2012年1月16日
他人を悪人にすることで自分が正義の人になれる快感、とでも言うのかね、そんな感じの偽善者臭を感じるわけですよ
令和ユーチューブ大学情報学環 @oskimura 2012年1月16日
映像が不快だとか気に入らないというのは分かる。 性的搾取があるかどうかというのはどういう基準で判別されるのでしょうか?
へぼやま @heboya 2012年1月16日
 何歳だろうと、人間は全て性的な存在“でもある”という認識を、絶対悪と見なしていくのは、もの凄く不自然なのだな。僕は何歳だろうとアイドルってのは(男女問わず)商売として性的な存在だと思っているよ。そして商売として性的であることが=売春婦だ、とも思わないし、売春婦だというのが対象への絶対的な否定の根拠にもならないと思っている。
へぼやま @heboya 2012年1月16日
まー僕自身はアイドルちゃんに基本興味ないし、宇多丸sadのところの「完成度の中のほつれ萌え」とか、山里sadの言うところの「健気に頑張っているところが云々」とか、「知ったこっちゃねぇよ。てかおめーら、ぶせぇくが健気に頑張っても応援しねーだろ? 結局そこだろ?」 としか思わないですがね。一種のライトSMショーみたいなもんだわよね。若くて可愛い女の子が大変なコトしているの観てオギオギする、っていう。
昼夜のおかず @okaz_ja 2012年1月16日
もし、秋山氏と同じ質問が来たとすれば、私なら「男たちが求めているから。」と答えていると思う。彼らは、自分たちの劣情や甘えを無条件に受けて入れてくれる赤ん坊をあやす母親のような存在を求めているのだ。
杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2012年1月16日
むかしむかし、メリケン國にジョンベネ・ラムジーという少女がおったそうな…
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年1月16日
過激な性的アピールと性的搾取は全然別の問題だよね。エスカレートした表現に対する批判が絶える事はないが、事実と反する批判は、それそのものが批判されるのも然り。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2012年1月16日
http://togetter.com/li/242279 まぁマスコミの性質云々でも十二分に売春婦と言えなくもないんですがね。 
GEOたん @Geotan7 2012年1月16日
CNNにお前が言うなと言いたい。アメリカの美少女コンテストこそ性的搾取じゃねえの。4-7歳の子供にセクシーさを求めるアメリカ人は異常。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012年1月16日
AKBが性的搾取たる児童ポルノまで落ち込むことは絶対ないよ、ここ日本だよ。「児童ポルノとは子供誘拐して撮影して殺して作るもの」っていう共通認識がある国の連中が持つ子供の性的アピールに対する嫌悪感は、バックグラウンドが違いすぎて自説補強の材料にはならんよ。日本のカワイイに違和感を持つのは勝手だけど、それがそのままフランスなどに「kawaii」として受け入れられたのは昨日今日の話じゃない。なんかパジャマパーティーとか女の子同士じゃれあってキスマーク作ってくるのとかも全部、描写したら児童ポルノ扱いされそうな勢い
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012年1月16日
いわゆるジュニアアイドルものとかいいかげん規制しろとは思うけど、AKBまで同じに見えるならちょっと潔癖症すぎだと思うね。アイドルがそういうものなのは昔から変わってないよ、キャンディーズやピンクレディーもミニスカに水着にきわどい衣装で、時代考えると相当アレだったろ……。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年1月16日
別の国の文化や風習ってのはへんに思えるもんだしね。アメリカの銃社会なんか死人出まくってるのに改善されない。それに比べて日本の芸能界なんてむしろ夢やあこがれの世界なわけで、裏で変なことでもないかぎり問題なんてないよなあ。「昔アイドルだった」って自慢にはなっても恥ではないだろ日本では
内藤明博 @akindoknight 2012年1月17日
「性的搾取は無い」と断定できないことに「未成年(性的搾取等を把握して判断し選択する能力が十分でないとみなされる人)」を使っていて、「搾取を防げない状態がある」という事実は既に存在すると思う。
斉藤悠介 @nshjm 2012年1月17日
制服来て路上を歩いてる女子高生は変態プレーか何かってことですか?アホくさ
@rrkk__ 2012年1月17日
youtubeでヘビーローテーションのPVを初めて見たけど、こういった質問をしてみたくなった気持ちはわかる。
松本孝行 @outroad 2012年1月17日
児童ポルノはダメっていうのは世界各国の共通倫理ってことだよね?で、AKB48は性的搾取かどうかって所が論点なんだろう。アメリカ人からしたら自国の美少女コンテストはOKで、日本のAKB48はNGになる。この差っていうのはどこにあるんだろうか。
NYANMAGE: INVADED @nyanmage_x 2012年1月17日
正直関心無かったが、こんな風に問題視されるとは、K-POPより余程尖っていたのか…。
ながし @Pnagashi 2012年1月17日
「子役」ってのがそもそも児童の労働搾取的側面を持つんだよね。んで、AKBだけど、ありゃ性的搾取と言われても文句言えん。ちなみに、「本人の自覚」とか「納得」とかは免罪符になりません。「無自覚な性的搾取」「無自覚な虐待」ってのはあるわけでね。
のらさん @norakobe 2012年1月17日
僕がTL上で見かける良識的な人たちは、結構「AKB=児童虐待、搾取」という捉え方をしていると思う。僕も同感。Pnagashiさんのいう「無自覚な」というのにも、とても同意します。自覚させないように、自覚しても拒否できないように、搾取する大人に嫌悪。
なかつ くにあき⋈🎏🐙 @nakatsukuniaki 2012年1月17日
AKBファンでもなければどんなアイドルにも興味のない人だけど、アメリカには言われたくないわーって気がする(w お前らのとこの少女コンテストは何なんだよw
藤堂考山 @ko_zan 2012年1月17日
「AKB=児童虐待、搾取」ってのは、全然良識的ではないでしょ。じゃあ、高校野球やリトルリーグも児童虐待であり、搾取だとも言えるし、それってステレオタイプな「児童保護」でしかないんじゃないかな?部活動や道場、近所のバレエ教室だって同じモノ。活動的で色んな思いがあって、みんな頑張っているのに、それを「搾取」と言っちゃう価値観が正しいことだとするなら、それはもう努力を否定した破落戸達のクレームを「良識」と言っているのと変わらないと思うけどね?
藤堂考山 @ko_zan 2012年1月17日
大衆芸能の本質は、肯定された業の文化。業を否定するなら、エンターテイメントなんかいらないよね。そんな世界ならば、戦争や闘争で滅びても良いとさえ思うよ。何の業も背負わずに生きてる人間なんか居ないだろ。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2012年1月17日
何万人もの女の子がオーディションに集まる現状を「みんな悪い大人に騙されてる無自覚な子供たち」と決め付けるのは、日本の中高生は白痴ばかりだと言ってるのとかわらない。あまりにもバカにしすぎ。4歳5歳の子ならまだしも10代後半の子が、何をされてるか自覚もなしにやってるとか、よくそんなファンタジーが信じられるものだ
Clef Sanovavic @clef009 2012年1月17日
ごめん。ただの「ババアの嫉妬」にしか見えない
wagu @wagu108 2012年1月18日
良識ねえ……。いろいろな見方があって、いろいろな立場からの心配事項が提起されるのは良いことでしょう。最終的には当人にとっての最善の利益という論点になると思うのだけど。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年1月18日
このまとめに引用されたツイート群で「搾取である」という主張と「けしからん」がごっちゃになってる気がしないでもないな。これらは主張の言葉としては似通いがちだけど中身は全く別な事なので。ま、俺はアイドル自体あんま好きじゃない(ミュージシャンならミュージックで勝負するべきだし評価されるべきだろと思ってしまうので)けど、どっちかっつーと石川遼選手の消費のされ方の方が気に食わんけどなあ。彼はアスリートであってアイドルじゃないんで。
Raven @dimenticato_256 2012年1月18日
RT @tawarayasotatsu: これは「なでしこジャパン」などにさえつながる系譜なのかも知れない(彼女たちが自立した女性であることは、傍から見ても明白なことが救い)が、芸能もスポーツも、「年長の男性指導者に厳しく指導され、耐える幼い女子」を見せ物にしているような印象を受けるのが、子供の頃からとても嫌だった。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年1月18日
いやならやめられるんだし、まわりで勝手に搾取だなんだって騒がれてもかえって迷惑に思うんじゃないか? 「アイドルとして活躍する機会を奪わないで」って感じでさ。せっかくオーディションその他突破してやっと入れたあこがれの世界なんだぜ?
びふぼ @bifbo 2012年1月18日
紅白でみただけだったので、単に「元気な若い女の子が沢山歌って踊る」というコンテンツが、所謂「非リア充」の若者に人気なのだと思ってましたが、そんな単純なモノではないんですね、AKB。最近まで「アキバよんじゅうはち」だと思ってました。。
内藤明博 @akindoknight 2012年1月18日
搾取されるのは「自覚ゼロの白痴」だけではない。大人でさえ未熟さゆえに搾取されることが幾らでもある。その上でその搾取の可能性を放置するのも一つの選択だろうけど、搾取でないと断じるのはおかしいと思う。
usukuzi @usukuthi 2012年1月18日
まあブラック企業も「嫌なら」辞められますしね。 しかしこの場合「未成年の少女を」搾取というのが論点のようなので、アイドルもファンも二十歳以上ならば自己責任で済むかもね。
fukken @fukken 2012年1月18日
「嫌なら辞められるのだし構わない」→なら売春もいっさい問題ない事になるね。未成年売春も問題なし。労働基準法も不要になるかな。「人権を守るために、市場や個人の意思に委ねてはいけない一線」というものが存在するんだよ。(公序良俗の観点は置いといて)。
ながし @Pnagashi 2012年1月18日
ハイティーンの自己統制能力を買いかぶっちゃいかん。それから、このまとめで提示されているAKBの問題は、あの売り方が性虐待の要素が色濃くあるという点であり、また労働搾取であるという点だから、高校野球だリトルリーグだってのは頭悪すぎ。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年1月18日
売春と比べてる人いるけどさ、売春だったら客以外の他人に知られたくないじゃん。AKBだったらむしろ知ってほしいんじゃない?比べるのが間違ってると思うけどな。誇れることでもだめなら、有名校への進学とかプロ野球に入ったとかでもダメってことになっちゃうぜw
内藤明博 @akindoknight 2012年1月19日
「その時の本人が誇れると思ってるかどうか」は「搾取か否か」とは別問題。騙されて誇りを持って自爆テロする人だっているのよ。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2012年1月19日
自分が中高生のころは「自分は判断力が不十分だから大人の人に全部判断して決めてもらおう」っていう生き方してたんでしょうかね?そうしてたというならそれは順調に成長した青少年の姿とは言い難いですし、そうではないというなら「未成年の未熟な判断力ゆえに有無を言わさず(意志を聞かず)大人が強制的に一方的に保護すべし」という論に説得力がない
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2012年1月19日
日本にはパターナリズムが強い傾向があると思う。子離れできない大人が多い。子供の判断力は成長に応じて徐々に育まれるものだし、時には失敗したり痛い目に遭いながら学んでいくものなのであって、全部保護してしまえ、というのは逆に成長の機会を奪うことにしかならない。親が子供の成長を見極めながら徐々に子供に決定権を明け渡していく、という育て方が理想的だし、アメリカの保守的な家庭の多くはそういう育て方をしている
usukuzi @usukuthi 2012年1月19日
よりにもよってAKBを擁護するとかすごいなあと思いますのでがんばればいいとおもいます。
(濃縮還元) @_100per_ 2012年1月19日
性的な面で痛い目にあってどんな成長が得られるのか興味ある。余計な偏見がこびり付くだけじゃないのかな。具体的なものには目を向けず、抽象論で正論吐いとけばいいみたいなのは、先日フルボッコにあった山口二郎教授を思い出しますね。
(濃縮還元) @_100per_ 2012年1月19日
AKB発足当初から調教されてきたのだとしたら、恐ろしいことだとは思う。当初はみんな何歳だったのかな。ヘビーローテーションのPVが氷山の一角かもしれないしね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年1月20日
ブラック企業や売春を例に出すのは少々苦しい気がするけどな。前者は生きていくために何がしかの労働をしなきゃいけないというところで色々縛られているし後者も(望んでいない場合は)何らかの理由で大きな金が必要だとかいう事なのだろうし、両者ともやめれば飢え死にするか怖いお兄さん達にお家を取られるとかの重大な損失が発生する。芸能界はどうか
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年1月20日
言い換えれば「生きていくには割に合わない労働でも金を稼がなくちゃいけない、だから俺はロックスターになるよ!」とか「借金を返さなくちゃいけない、だから私はアイドルになるの!」という発言が成立するかという話。無論ショービジネスの世界でやっていくというステータスやらに釣られて言いようにやられているって話はありうるだろうけども。
岡一輝 @okaikki 2012年1月20日
二次元にしろ、AKBにしろ、性的というより「性について未成熟な者が抱く、未知なる性のイメージ」だよなあ。現実の性を搾取しているのではなくて、むしろソコから逃れるように、幻想を肥大化させているのであって……ああ、何か出てきそう。後でゆっくり考えよう。
岡一輝 @okaikki 2012年1月20日
しかし蜷川実花氏も秋元康氏も、ずーっとこういう芸風だよねえ。というか、おニャン子倶楽部の頃の秋元氏なんて、もっとギットギトで生々しかったよなあ。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2012年1月20日
ちゃんと具体的な話もしているのに「具体的なものには目を向けず」と言ってるのは、「見ていれば自分と同じ結論にならないはずがない」みたいな意識の現れだし、「無意識の搾取」などというのは「表面は自分の意志で喜んでやっているように見えるがほんとうは騙されているだけ(深層ではイヤなことのはず)」ということで、どちらも「自分の見方だけが真」という確固とした信念に基づいて他の意見を完全に排除して受け付けない、ということ
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2012年1月20日
こういう硬直した思考が権力の濫用を招き、社会をどんどんおかしくしていってしまう
吉田パンクロックフェスティバル2012 @afrohoney 2012年1月20日
RT @atriemolamola: @tawarayasotatsu 日本て、性とか青春、もっと言えば人生の充実感を、コンテンツビジネスとして食物にし過ぎだと思うんですよ。本来なら自分の人生において味わうべき感動や体験を、パッケージ化された商品にお金を出して味わうという構造が、人を非リア充にさせるのではないか、と。
(濃縮還元) @_100per_ 2012年1月20日
頭が硬直してんのはあなた。可能性の話をしてんのに危険性はないと決めつけてるから。しかも未成年の性的搾取の可能性があるものにパターナリズムとか持ちだしてくるか普通。わけがわからないよ。
桃山。.*・゚ @momoyama_00 2012年1月21日
幼児の美少女コンテストや高校のチアガールになれるかなれないかで女性の人生決まる国に言われたくない… というのは置いておいて、アイドルの売り方には疑問を感じる部分も確かにあるが「りかちゃん人形とバービー」「中・南米の母親たちが売春婦みたいと言っていた」など海外の価値観を是とするのか。
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana 2012年1月21日
「児童ポルノはダメっていうのは世界各国の共通倫理」って言う時の「児童ポルノ」が世界で共通の定義じゃないんだよ。AKBは日本では児童ポルノの定義には当てはまらない。そもそも児童ポルノと児童エロティカを混同している人が多すぎ。AKBはエロティカではあってもポルノではない。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2012年1月21日
> 危険性はないと決めつけてるから < どこで? (^o^)
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2012年1月21日
「共通倫理」かぁ。実際に異文化の中で生活してみると、世界共通の倫理って存在しないだろうって実感する
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2012年1月21日
いまだに、自分が中高生のころは自分の性に関する決定はすべて大人に委ねていたの?っていう疑問にだれも答えてくれない。みんな「今からマスターベーションしてもいい?」「彼女とキスしてもいい?」って親や先生に聞いてからしてたの?っていう。ああ、先回りして書いておくけど未成年のタレント活動には親権者の承諾が必要なのはたぶんみんな知ってるはず
藤堂考山 @ko_zan 2012年1月21日
危険な可能性をすべて排除するなら、人間なんて危険すぎるからみんないなくなった方がいいんだけど?未成年の性的搾取の可能性があるから、初音ミクなんてものはそれを助長したグラフィックなので、存在しててはイケナイし、それをアイコンにつかってるなんてもってのほかだよな。だって可能性があるから。
内藤明博 @akindoknight 2012年1月21日
危険に対する裁量・程度の問題で万人に異論を挟ませない結論を出すのは極めて難しいんで諦めがちではあるけど。危険の可能性を否定できない状態で、その備えが十分でないことを危惧するのはおかしなことではないと思う。
内藤明博 @akindoknight 2012年1月21日
大人や社会に「微細にわたるまですべての」自己決定を委ねるものではないが、莫大な金と人間と感情と利益が絡む世界での弱い未成年個人の自己決定上の問題が、そんな些事と同視できるほど少ないとはとても思えない。
usukuzi @usukuthi 2012年1月21日
「エロマンガを排除すんなムキー!」「AKBを否定すんなムキー!」 ←すきにしてください。
(濃縮還元) @_100per_ 2012年1月22日
危険性がないって仮定すること自体がそうだろう。危険性があるけど極めて可能性が少ないならまだしもね。そういう考え方に基づくと、性的搾取が見過ごされる可能性があるってことわかってる?そして、性の自己決定権の話じゃなくて搾取の話だからすり替えないでもらいたいな。他人の干渉を受けずにする行為なら、性的搾取はそもそも起こらないだろ?何を言っているんだろうね、わけがわからない。すり替えをするつもりなの?
(濃縮還元) @_100per_ 2012年1月22日
初音ミクさんが人間で人格を持っていたら、ボカロpのみなさんは完全に性的搾取で訴えられているでしょうね。AKB48がもし、人格を持ってなかったらそもそもこんな問題は起こらないでしょうね。危険性を排除というより、搾取されているかどうか(その可能性があるかどうか)を言っているつもりなんですが。このアイコンを持ちだしてくるってことは何か反感を買ってしまったんでしょうかね(笑)すいませんw
超絶怒涛大魔王リケリケ @Rike_rike 2012年1月22日
アイドルって聞くと、 tawarayasotatsu氏の言う、24時間テレビの障害者特集的な偽善への嫌悪感を覚えると共に、 性的接待が苦になって自殺してしまった韓国のアイドルを思いだす…
(濃縮還元) @_100per_ 2012年1月22日
AKB48っていうアイドル像を好きか嫌いかは別にして、彼女たちの人格を問題に考えて欲しいですね。初音ミクさんと違って中に人が入ってるんですから。
todkm IT系 @todkm 2012年1月22日
CNNが本気で日本の芸能界の暗部を取材するつもりならジャニー喜多川にすべき。秋元康は取材を許可しただけまし。
のらさん @norakobe 2012年1月23日
子ども守ればいいじゃん。
こげぱん @kogemayo 2012年3月25日
そもそも売春「だとしても」、それは他の経済活動と変わらない単なる商取引であって、せいぜい一般労働者と同程度の保護があれば十分である、という考え方だってあるだろうに…
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2012年11月2日
俺がイヤミで「発明」した「児童エロティカ」という言葉がそれよりも以前に素で使われていてワロタ。
さくら @sakurami0901 2013年1月11日
アメリカ美少女コンテスト事情 http://amefuji.blog22.fc2.com/blog-entry-3430.htmlやりすぎだと裁判沙汰になるのがアメリカ…