ペス×川田対談：色気と魅力について

@kawadayuko

そうですね、解放とか開示する、自分をさらけだしてもよい、というような世界（他者）と自分との壁がなくなるような状態かも知れません。RT @pesu1028 ：ある意味、自分の制御を解いて（？）相手に任せる、みたいな部分ってありませんか？　RT @kawadayuko メロメロ

スギノマサミ @pesu1028

僕はそういう気がしています。じゃあリズムって、どうやって作り出されると思います？RT @kawadayuko 鋭いですね〜。リズムは引き寄せ合うのでしょうか？RT @pesu1028：なるほど。なんか段々と対談音声で話した「シンクロ」の話に近づいてきましたね。

@kawadayuko

感覚？RT @pesu1028 ：僕はそういう気がしています。じゃあリズムって、どうやって作り出されると思います？

スギノマサミ @pesu1028

ふむふむ。議論が２つ並行すると分かり難いので、一端こっちの話はここで止めますね。RT @kawadayuko 解放とか開示する、自分をさらけだしてもよい、というような世界（他者）と自分との壁がなくなるような状態かも知れません。RT @pesu1028 ：ある意味、自分の制御を

スギノマサミ @pesu1028

感覚？・・・うーん、じゃあ感覚はどうやって作られると思います？RT @kawadayuko 感覚？RT @pesu1028 ：僕はそういう気がしています。じゃあリズムって、どうやって作り出されると思います？

@kawadayuko

性質とか性格でしょうか？バイオリズムというようなものがあるのでしょ？RT @pesu1028 ：感覚？・・・うーん、じゃあ感覚はどうやって作られると思います？RT @kawadayuko 感覚？

スギノマサミ @pesu1028

まあ科学的には確かにバイオリズムみたいなのもあるのでしょうが、僕は経験（生き様）が、そのリズムなんじゃないかと思うんです。RT @kawadayuko 性質とか性格でしょうか？バイオリズムというようなものがあるのでしょ？RT @pesu1028

@kawadayuko

生き様ですか。。。確かに経験ということは大きいでしょうね。RT @pesu1028 ：まあ科学的には確かにバイオリズムみたいなのもあるのでしょうが、僕は経験（生き様）が、そのリズムなんじゃないかと思うんです。

スギノマサミ @pesu1028

あら、なんだか不服そうですね？ｗ　RT @kawadayuko 生き様ですか。。。確かに経験ということは大きいでしょうね。RT @pesu1028 ：僕は経験（生き様）が、そのリズムなんじゃないかと思うんです。

@kawadayuko

@pesu1028 経験値が大きくなると、襞が細やかになると思うんです。この人間としての襞の多さ、深奥さというものは、確かに他者を包む度量の大きさにも繋がりそうですし、安堵感もありますね。深さがドキドキ感を醸し出すかも知れません。

スギノマサミ @pesu1028

@kawadayuko じゃあ少し話題を変えましょう。川田さんは「色気」と「魅力」はどう違うと思いますか？

@kawadayuko

セクシーさというのは、生殖本能に働きかける身体的な魅力と云えますが、魅力にはその他、清純さとか、静謐さ、などもあって、どちらかというと処女性のようなものも含まれますね。RT @pesu1028 ：@kawadayuko 川田さんは「色気」と「魅力」はどう違うと思いますか？

スギノマサミ @pesu1028

僕もそう感じます。色気は魅力の一部で、色気よりも魅力の方が抽象度は高い。RT @kawadayuko セクシーさというのは、生殖本能に働きかける身体的な魅力と云えますが、魅力にはその他、清純さとか、静謐さ、などもあって、どちらかというと処女性のようなものも含まれますね。

@kawadayuko

@pesu1028 魅力は、とても抽象的なものだと思います。色気は具体的なしぐさや、ファッション、香りまで具体的な印象として残ると思うもの。それに比べると、魅力は漠然としていますね。

スギノマサミ @pesu1028

@kawadayuko どっちかというと、さっき僕が言った経験（生き様）というのは、この魅力全体に大きく関係していると思います。これは当然といえば当然なんですが、だったら自分の魅力を増すには「素敵に生きればいい」ってことになりそうです。さて、「素敵に生きる」って何でしょうね？ｗ

@kawadayuko

@pesu1028 生き様は魅力に繋がりますね。そして、喜怒哀楽、山も谷も全て知り尽くして行くということは魅力につながるでしょうが、あまり知り尽くして屈折しているのはあまり素敵でないですね。全て知り尽くしても尚、しなやかに、一本筋の通ったような生き方が出来る事だと思います。

スギノマサミ @pesu1028

この部分が僕は大事だと思うのです。魅力って、感じる人と感じない人がいますよね？それは愛とか価値とかと同じで、拾える人が限られているからだと思うんです。（続く）RT @kawadayuko 一本筋の通ったような生き方が出来る事だと思います。

スギノマサミ @pesu1028

@kawadayuko 欲張りにアレコレの魅力を養おうとすると、それはもはや魅力ではなくなる。１つの筋に絞って、そこを極めるからこそ、たった一つの「大きな価値」が生まれるんだと思うんです。それこそが、「誰かにとっての」猛烈な魅力になりうる。僕はそう思っています。

@kawadayuko

凄いですね！思ってもみなかった答です。これは作品を作る時にもとても重要なことなのです。いろいろ盛り込みすぎると、豊かなようですが、実は何も感じられなくなるのと同じなのです。RT @pesu1028 ：@kawadayuko たった一つの「大きな価値」が生まれるんだと思うんです。

スギノマサミ @pesu1028

@kawadayuko そしてポイントは「誰かにとって」です。つまり素敵な生き方をしつつも、その魅力を拾ってくれる誰かを見つけない限りは、魅力は魅力でなくなる。それは【拾ってもらって初めて魅力になりうる】ということなのです。

@kawadayuko

@pesu1028 あぁ、そうなのです。感動的な作品は、決して単純ではないけれど、とてもシンプルなものであったりします。あまりシンプルすぎて、見過ごされてしまうかもしれないものですよ。そして自然の事物は皆そのように出来ています。空気でさえもです（笑顔）。

@kawadayuko

本当にその通りですね。一人に愛されずして、どうして万人に愛され得るでしょうか？RT @pesu1028 ：@kawadayuko そしてポイントは「誰かにとって」です。つまり素敵な生き方をしつつも、その魅力を拾ってくれる誰かを見つけない限りは、魅力は魅力でなくなる。

スギノマサミ @pesu1028

@kawadayuko そう。僕はアーティストとして活動されている方々は、本来はみんな魅力的なんだと思っています。しかし、残念なことに、ほとんどの人は魅力を拾ってくれる人を見つけられないために、非常に苦しい生活をしている。これは本当にもったいないことだと思うんです。

スギノマサミ @pesu1028

@kawadayuko また自分の魅力が何なのかに気付いていない人もたくさんいます。それを引き出すのが僕の仕事なワケですが、魅力を拾ってくれる人は自分で探さなきゃいけない。いや、「見つけてもらわないといけない」。そんな風に僕は感じているんです。

@kawadayuko

私の魅力は「見つけて」もらえていますか？@pesu1028 ：@kawadayuko また自分の魅力が何なのかに気付いていない人もたくさんいます。それを引き出すのが僕の仕事なワケですが、魅力を拾ってくれる人は自分で探さなきゃいけない。いや、「見つけてもらわないといけない」。