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2010年1月3日

ゼーガペイン夜話 10/01/02~03(身体性、光、ゲーム)

【注意:ゼーガペイン全話ネタバレ】 「仮想と現実とゼーガペイン」http://togetter.com/li/2504 「ゼーガペイン「光なき者」とは何か」http://togetter.com/li/2537 「ゼーガペイン夜話 02/01/02」http://togetter.com/li/2566 から引き続いたゼーガペイン話を、@minechinのTLから拾いました。
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エルツヴァイ @Lzwei

考えてみたらGPMとゼーガって通じるものがあるような気がする。ループ構造の世界、人類側圧倒的不利、大人に頼らない物語(GPMは若干大人も関わるけども)。突き詰めた根源では全く異なるものではあるのだけど、肉付け部分とでもいうのかな。思索すると面白い。一人にやにやしよう。 #zega

2010-01-02 23:40:13
しののめ@是我痛 火20サンチャン @shinonome_aska

@miyayouさんの「仮想と現実とゼーガペイン」(http://togetter.com/li/2504)はゼーガを知らないひとにゼーガへの入り口を提供できている文章なので、こちらを是非読んでいただきたい。 #zega

2010-01-02 23:44:43
しののめ@是我痛 火20サンチャン @shinonome_aska

ただ自分の「光なき者とは何か」(http://togetter.com/li/2537)は論理展開も稚拙だし、ゼーガを知らないひとには意味のない文章だなぁと見直して恥ずかしくなる。でもゼーガを好きな人に、こういう視点もアリかなと思ってもらえれば嬉しい。 #zega

2010-01-02 23:43:51
しののめ@是我痛 火20サンチャン @shinonome_aska

@minechin なにせ "entanglement" には男女関係のもつれという意味がありますからねぇ;-) #zega

2010-01-03 00:06:10
三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

@shinonome_aska ありがとうございます。今度、「ゼーガペイン入門」という題でゼーガクラスタでみんなで議論したものをアップできればよいですね^^ RT 「仮想と現実とゼーガペイン」 http://togetter.com/li/2504 #zega

2010-01-03 00:11:48
しののめ@是我痛 火20サンチャン @shinonome_aska

@miyayou 「ゼーガペイン入門」のテキストが必要なのに、ネタバレなしで紹介するのが難しくてなかなかこれといったものがない。という話をしたことがあります。またお知恵を拝借できましたら幸いです。 #zega

2010-01-03 00:20:01
三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

@shinonome_aska 「光」は終盤以降のメインテーマ(なので確かに上級者向け)ですがストーリーの中で線が細いので、敢えて取り上げる意義がありますね。素晴らしいと着眼点です RT 光なき者とは何か http://togetter.com/li/2537 #zega

2010-01-03 00:24:27
エルツヴァイ @Lzwei

ネタバレなしでのゼーガペインの薦め方、僕の場合 → 自分が分からないことは大抵主人公も分からない。同じように考えたり悩んだりする。その一体感が楽しい。そうやって徐々に理解していく頃には、もう話から抜け出せない。……と、こんな調子です。 #zega

2010-01-03 00:33:04
しののめ@是我痛 火20サンチャン @shinonome_aska

ありがとうございます。上級者向けになってしまうところが自分の至らなさだなとも思うのですが、読んでいただけてよかったと思います(^^) RT @miyayou: 「光」は終盤以降のメインテーマ(なので確かに上級者向け)ですがストーリーの中で線が細いので、敢えて取り上げる意義があり

2010-01-03 00:36:14
しののめ@是我痛 火20サンチャン @shinonome_aska

@miyayou @minechin 仮想空間の性は、最初から生命と繋がらない という文脈でゼーガを読み直すと凄く面白いと思います。グレッグ・イーガン「ディアスポラ」ではコピー可・子供も作れる世界なのでこちらとの対比もまた興味深く。 #zega

2010-01-03 00:44:16
tkc(わしお たかしP) @tkctkc2000

ラブプラスが「キス以上に発展しない」所もそこに繋がる様に思えてきますね。 RT@miyayou @minechin 仮想空間の性は、最初から生命と繋がらない という文脈でゼーガを読み直すと凄く面白いと思います。 #zega

2010-01-03 00:51:34
三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

とするとキョウが両親も虚構だと気付いた時、親も子もない生命の連環から孤立した存在として自己を認識する、だから肉体を取り戻して再び生命の連環の中へ戻ろうとする、最終シーンで子供、という流れとして捉えられますね^^ RT @shinonome_aska @minechin #zega

2010-01-03 00:51:58
しののめ@是我痛 火20サンチャン @shinonome_aska

自分が見始めた作品を好きなひとがこんなにいるんだ、一人じゃないんだという安心感は大きい。blogでは得られにくい同時性や、フォローするだけという見守り方ができるのはtwitterならではだと思う。

2010-01-03 00:53:35
しののめ@是我痛 火20サンチャン @shinonome_aska

その流れは美しい。#5好き。 RT @miyayou: とするとキョウが両親も虚構だと気付いた時、親も子もない生命の連環から孤立した存在として自己を認識する、だから肉体を取り戻して再び生命の連環の中へ戻ろうとする、最終シーンで子供、という流れとして捉えられますね^^ #zega

2010-01-03 00:59:44
みねち@NEXT ENTANGLE! @minechin

”タコツボの自我(=サーバー)”である”孤独”から出て、生命の環の中へ、他者との関係性の中へ、身体性の中へ。それこそを”光”と訴えたい物語なのかもしれないですね RT @miyayou: とするとキョウが両親も~ @shinonome_aska #zega

2010-01-03 01:04:21
ぜがぜが @ZEGAZEGA_BD

twitterで目覚めたセレブラントがtwitterの中だけで完結してしまうと外部に声が届きにくい。「肝心な発言・考えはブログなどにまとめ、外部へ公開する」事が重要ですね。miyayouさんやしののめさんがTogetterにまとめを作っている事はとても素晴らしい事だと思います。

2010-01-03 01:04:52
エルツヴァイ @Lzwei

.@tkctkc2000 ラブプラスの話が出たのでふと思ったのですが、Ever17に代表されるinfinityシリーズや、YU-NOあたりの、様々なルートを経た上で成立しているTrueルート、みたいな構造がゼーガにも言えるのかなー、とか思ったり。 #zega

2010-01-03 01:05:01
しののめ@是我痛 火20サンチャン @shinonome_aska

ゼーガでの「居るはずなのに居ない親」は、その「居ない」部分が不自然であると描かれている。そして最終話のキョウの夢で、キョウ視点での家族の風景が短いながらもあたたかくかけがえのないものとして描かれたこともまた、健全に映るのが見ていて心地好く、そして切ない。 #zega

2010-01-03 01:05:54
エルツヴァイ @Lzwei

.@tkctkc2000 ゼーガの本編はそのtrueルートについて描かれてるのかな、なんてぼんやりと考えてみたり。 #zega

2010-01-03 01:07:41
しののめ@是我痛 火20サンチャン @shinonome_aska

ゼーガで描かれた大人達。クラシゲとミズサワ、クリスとアークといった男と女の関係をキョウの目は捉えているし、人生の先輩達は少年達を見守る目を確かに持っている。この種のアニメで大人は少年が反発する対象として描かれがちだが、ゼーガで両者に通い合うものはあたたかい。 #zega

2010-01-03 01:11:08
エルツヴァイ @Lzwei

.@tkctkc2000 ラブプラスでも舞台の箱庭的仮想空間を示唆するような描写があるじゃないですか。似た人がいる、とか。あれも「別のルート」を選んだ主人公の存在だろう、となんとなく考えている人は多いと思うんですよね。 #loveplus

2010-01-03 01:12:15
tkc(わしお たかしP) @tkctkc2000

@Lzwei すばらしい!!なんか自分が言いたい事を全部的確に書かれてしまったような気持ちのよさがw 

2010-01-03 01:18:49
しののめ@是我痛 火20サンチャン @shinonome_aska

Exactly! RT @minechin: ”タコツボの自我(=サーバー)”である”孤独”から出て、生命の環の中へ、他者との関係性の中へ、身体性の中へ。それこそを”光”と訴えたい物語なのかもしれないですね #zega

2010-01-03 01:19:40
tkc(わしお たかしP) @tkctkc2000

@shinonome_aska エウレカやファフナーが合わなくて、どうしてゼーガは好きなんだろうと思ってたんですが、理由は理由はその辺りかもなあ<この種のアニメで大人は少年が反発する対象として描かれがちだが、ゼーガで両者に通い合うものはあたたかい。

2010-01-03 01:20:48
ドンガメ六号 @dongame6

ゼーガはループものだけど、ループものにありがちな世界丸ごと不思議な力でとかオカルト的なループじゃなくて、箱庭的なサイエンスなループである所が好き。

2010-01-03 01:22:13
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