2012年2月23日

新・上杉隆VS町山智浩～宣戦布告編（2月22日） @uesugitakashi

2012年2月22日『吉田照美ソコダイジナトコ』の上杉隆出演部分放送内容 ◇一部文字おこし http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/22.html ◇全編音声 http://www.youtube.com/watch?v=KDP0vTvjuO8&feature=youtu.be

国内吉田照美文化放送江川紹子上杉隆町山智浩津田大介

montagekijyo
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これ以前のまとめ

まとめ

新・上杉隆vs町山智浩ネチネチおちょくり編（2月21日） @uesugitakashi 77745 pv 211 10 users 9

これまでのあらすじと予告編

上杉隆✒Takashi Uesugi @uesugitakashi

えっ。胸ヤケかな？ボクもさっき吐いたよ。仲間だねヽ(・∀・)ノヽ(・∀・)ノヽ(・∀・)ノ @TomoMachi RT @masayoshih 面倒くさそうだし気持ち悪いんで止めておきます（町山さんの気持ちがわかる気がします） RT @pkashima あゝ、遂に上杉隆さんと久田

2012-02-21 08:08:36

町山智浩 @TomoMachi

@uesugitakashi 今さら@飛ばしてネチネチ粘着してくるんじゃねえよデマ野郎！ウソ追及されて答えずに逃げて有料メルマガでコソコソ信者向けに言い訳してたヘタレが！四十男が顔文字なんか使ってキメエんだよ！キンタマ蹴り潰すぞ！

2012-02-21 09:46:28

上杉隆✒Takashi Uesugi @uesugitakashi

あ、お返事来たヽ( ・∇・)ﾉ RT @TomoMachi: 今さら@飛ばしてネチネチ粘着してくるんじゃねえよデマ野郎！ウソ追及されて答えずに逃げて有料メルマガでコソコソ信者向けに言い訳してたヘタレが！四十男が顔文字なんか使ってキメエんだよ！キンタマ蹴り潰すぞ！

2012-02-21 09:59:25

上杉隆✒Takashi Uesugi @uesugitakashi

ねちねちなう。(^･･)(^･･)(^･･) RT @TomoMachi: 今さら@飛ばしてネチネチ粘着してくるんじゃねえよデマ野郎！ウソ追及されて答えずに逃げて有料メルマガでコソコソ信者向けに言い訳してたヘタレが！四十男が顔文字なんか使ってキメエんだよ！キンタマ蹴り潰すぞ！

2012-02-21 10:06:25

町山智浩 @TomoMachi

ウゼえって言ってんだろうがよ！ RT @uesugitakashi: ねちねちなう。(^･･)(^･･)(^･･) RT @TomoMachi:

2012-02-21 10:16:40

町山智浩 @TomoMachi

予告だよ RT @shimakim: 脅迫だな。RT @uesugitakashi RT @TomoMachi: 今さら@飛ばしてネチネチ粘着してくるんじゃねえよデマ野郎！ウソ追及されて答えずに逃げて有料メルマガでコソコソ信者向けに言い訳してたヘタレが！キンタマ蹴り潰すぞ！

2012-02-21 10:23:20

mura412 @mura412

@uesugitakashi @TomoMachi @tim1134　町山さん、あなたは数十万の文化放送リスナーを敵に回した。

2012-02-21 11:06:58

町山智浩 @TomoMachi

文化放送リスナーじゃなくて上杉隆信者だろ!　そんなもの一億人敵に回しても屁とも思わねえよ！ RT @mura412: @uesugitakashi @TomoMachi @tim1134　町山さん、あなたは数十万の文化放送リスナーを敵に回した。

2012-02-21 11:10:51

mura412 @mura412

上杉隆さんは決してデマは言っていない。むしろ彼が言ったことがそのまま起きていた。本当のことを言わない政治家、官僚、東電、記者クラブの方が「安全」デマを流していると云えるだろう。

2012-02-21 21:09:15

@orz__kaz

上杉隆の「国民はメディアに洗脳されている」はリテラシーの低いバカを洗脳し信者にするためのデマ。by小田嶋隆 http://t.co/g2pn5QGY

2012-02-18 20:01:06

町山智浩 @TomoMachi

上杉隆の「国民はメディアに洗脳されている」はリテラシーの低いバカを洗脳し信者にするためのデマ。by小田嶋隆 http://t.co/KaEWeOLz

2012-02-21 11:30:21

竹田圭吾 @KeigoTakeda

上杉隆の「国民はメディアに洗脳されている」はリテラシーの低いバカを洗脳し信者にするためのデマ。by小田嶋隆 http://t.co/YxQJUnRO

2012-02-21 17:05:10

山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

RT @KeigoTakeda: 上杉隆の「国民はメディアに洗脳されている」はリテラシーの低いバカを洗脳し信者にするためのデマ。by小田嶋隆 http://t.co/YxQJUnRO

2012-02-21 21:00:19

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

RT @TomoMachi: 上杉隆の「国民はメディアに洗脳されている」はリテラシーの低いバカを洗脳し信者にするためのデマ。by小田嶋隆 http://t.co/KaEWeOLz

2012-02-21 16:59:32

上杉隆✒Takashi Uesugi @uesugitakashi

RT @k2_hiro65: 町山さんのツイ http://t.co/vsWCdHwK こんな罵倒したら匿名卑怯者とレベルが同じになってしまうのに。まぁ彼らのツイを利用し始めた時点である程度予想はついたけど。もう沈黙してほしい。 @hirougaya @uesugitakashi

2012-02-21 11:40:43

たられば @tarareba722

上杉さんは、「町山さんをおちょくる時は、自身の引退を懸けて箴言してくれた水道橋博士もおちょくっている」ということは自覚しているんだろうか。 RT @uesugitakashi: ねちねちなう。(^･･)(^･･)(^･･) RT @TomoMachi: 今さら@飛ばしてネチ……

2012-02-21 11:43:26

町山智浩 @TomoMachi

博士、いいんですか!? @s_hakase RT @tarareba722: 上杉隆さんは「町山さんをおちょくる時は、自身の引退を懸けて箴言してくれた水道橋博士もおちょくっている」ということは自覚しているんだろうか RT @uesugitakashi: ねちねちなう

2012-02-21 12:36:26

水道橋博士（a.k.a. 御茶ノ水博士・Netflix版じゃない方の『浅草キッド』実物版 @s_hakase

@TomoMachi @uesugitakashi 今、町山さんが僕の立場を慮って、発言を自粛する理由はありません。「おちょくる」くらいなら正々堂々と開戦してください。

2012-02-21 12:54:27

町山智浩 @TomoMachi

おちょくって来たのはあっちです。ケリつけます。RT @s_hakase: @TomoMachi @uesugitakashi 今、町山さんが僕の立場を慮って、発言を自粛する理由はありません。「おちょくる」くらいなら正々堂々と開戦してください。

2012-02-21 12:58:52

水道橋博士（a.k.a. 御茶ノ水博士・Netflix版じゃない方の『浅草キッド』実物版 @s_hakase

ああ「おちょくる」くらいなら正々堂々…とは上杉さんへのメッセージです。RT @TomoMachi　おちょくって来たのはあっちです。

2012-02-21 13:01:00

小島慶子 @account_kkojima

深刻ぶらないことが知性だと勘違いしておふざけヒーローを演じる人と、もてはやす人。それさあ、20世紀に流行って廃れたから、とっくに。

2012-02-21 18:48:33

本編～文化放送ソコトコ・オンエア

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れもんた @montagekijyo 2012年2月23日

新・上杉隆VS町山智浩～宣戦布告編（2月22日） @uesugitakashi をトゥギャりました。

masayan168 @masayan168 2012年2月23日

吉田照美は、なんで町山智浩に返事しないんだろうね（敬称略）

たなか @yyyuuub 2012年2月23日

要するに，上杉隆氏がこの質問 http://p.tl/snn9 に答えれば全部解決なんだけどね．Yes or No だから，即答できるハズなんだけれども...

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年2月23日

この町山さんの発言で「脅迫」は絶対に成立しようがないし。ただ怒ってるだけでなにも脅してないし。素人の知ったかぶりってウザい。RT @shimakim: 脅迫だな。RT @uesugitakashi RT @TomoMachi: 今さら@飛ばしてネチネチ粘着してくるんじゃねえよデマ野郎！ウソ追及されて答えずに逃げて有料メルマガでコソコソ信者向けに言い訳してたヘタレが！キンタマ蹴り潰すぞ！

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年2月23日

デマが多いし、上杉氏が言ったことが実際に「起こった」なんてこと、皆無ですけど？信者って怖いねぇ。RT @mura412: 上杉隆さんは決してデマは言っていない。むしろ彼が言ったことがそのまま起きていた。本当のことを言わない政治家、官僚、東電、記者クラブの方が「安全」デマを流していると云えるだろう。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年2月23日

いえ、大きな問題は上杉隆氏がジャーナリストでありながら、しばしば嘘や根拠薄弱な、誹謗中傷や名誉毀損にあたることを平気で口にしたり、思いっきり不勉強であることですから。RT @tim1134: @modernsuit いろいろ情報があって、みんな、よくわからないくせに、どっちかに加担して、要は煽って楽しんでるだけ。あんまり実のある論争とも思えないし、2人が直接会って解決すればいいだけ。正直、そんな問題じゃないの？

アンチアブ @anti_abs 2012年2月23日

放送への意見や苦情、放送倫理上の問題に関しては、「放送倫理・番組向上機構（BPO）」を利用するという手もありますね。（ソコトコの制作側や文化放送とコメンテーターのそれぞれについてどの程度の責任があると判定されるのか興味深いです。）まあ視聴者は誰でも意見できるみたいなので試す価値はあるかもしれないですね。

れもんた @montagekijyo 2012年2月23日

上杉隆氏のコメントを追加しました。

石倉力　2021年は体重-15㎏達成、2022年は+2.5㎏目標。 @Chikara1112 2012年2月23日

二人もそうだけど、津田さんやら、江川さんやら、小田嶋さんやら、竹田さんやら、注目度高いな！

KEIJI IIJIMA／飯島圭二 @cargo2009 2012年2月23日

ジャーナリストを続けているとできないことも、休業すればできてしまうんだね。しかもいろんなヒトからいっぱいお金を集めることができる。あとはお客さんを増やすことと、逃がさないことだけを考えて、芸風を磨けばいいんだよ。

kjwhy @kjwhy 2012年2月23日

montagekijyoさんの返しがいいな。上杉氏に絡まれたら顔文字で返すというのも手ですね。→“(#^^#)RT @uesugitakashi: ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが､このTBS側の匿名者による一連の恣意的なﾄｩｷﾞｬﾘを材料判断にしていないことを祈ってみる｡”

KEIJI IIJIMA／飯島圭二 @cargo2009 2012年2月23日

吉田照美さんはみうらじゅんさんと仲よくしてもらってるそうだが、まさか「これからは不安商売は儲かる」っていう「不安タスティック」に共感したのかな？それって、仕掛ける側のハナシなのに、どっぷりハマっちゃってるよ!

西村誠一 @khb02323 2012年2月23日

「一連の恣意的なトゥギャリ」とか陰謀論みたいな話にして煙に巻いてないで、町山さんが指摘してる矛盾点に淡々と回答すればいいだけじゃないですか？ http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/ 話変えたり煙に巻いたりして逃げ続けてるのは人としてみっともないのでは？

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年2月23日

また無根拠な陰謀論捏造癖のデマ体質炸裂ですか（笑）。RT @uesugitakashi: ジャーナリストが、このTBS側の匿名者による一連の恣意的なトゥギャリを材料判断にしていないことを祈ってみる。 RT @montagekijyo: 新・上杉隆VS町山智浩～宣戦布告編（2月22日）をトゥギャりました。 http://t.co/N6tgmZUw

CzTcs. Y. @CzT919 2012年2月23日

世界中で「自分たちの過剰な振る舞いが、日本人を無用な恐怖と混乱に陥れなかったか」という検証が始まってるというのに、この人は…

CzTcs. Y. @CzT919 2012年2月23日

世界中で「自分たちの過剰な振る舞いが、日本人を無用な恐怖と混乱に陥れなかったか」という検証が始まってるというのに、この人は…

Yamazaki @ymzk3 2012年2月23日

どちらが正しいかではなく、嘘つきを許すかどうかという話ですね。

0話余念たこつぼ　3💉 @思い出は捨ててよくなった @takotsubo_2011 2012年2月23日

「おしどりマコ」っていう吉本芸人て、上杉さんの自由報道協会の理事なんですよね。まあ推して知るべきってところですか。だから上杉さんって芸人みたいなんですね。

ちくわぶ大将軍 @Kirokuro 2012年2月23日

#もんた劇場ェ

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年2月23日

@takotsubo_2011 吉本興行に所属する芸人ってのは、フリーランスのジャーナリストという定義からは明らかに外れるはずなんですけど、もはやただの反体制ごっこでジャーナリズムの矜持なんてどうでもいいんでしょうかね、この人達。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年2月23日

「ダンマリを決め込み、逃亡した」という指摘に対して必死で論点逸らしの捏造デマ体質炸裂か。RT @uesugitakashi: 一年前から絡んでたけどね。よく調べようね。 RT @tackn_k: @sokotoko1134 キラキラの件で最初にふっかけたのは上杉だよね。町山氏の質問に答えられず、ひたすらダンマリを決め込み、逃亡した。まぁ、全部記録残ってますけどね。

Ursaemajpris @Ursaemajpris 2012年2月23日

よくよく見てみると、吉田氏って「町山さんと上杉さんで殴り合いすれば？マッチメイクするよ」つってんのな。ジョークって言えばそうなんだろうけど、その後の上杉氏の発言が問題なんであって。吉田氏はそれを「上杉さんがジョークで返した」と思ったのかもしれないが、町山氏からすればジョークじゃ済まないだろ。

Merc @Mercivb 2012年2月23日

上杉は今更な話だけど、吉田照美氏も残念な人だったんだな

0話余念たこつぼ　3💉 @思い出は捨ててよくなった @takotsubo_2011 2012年2月23日

@toshi_fujiwara そして恐ろしいのは、このような事例が本来のフリーランス記者の活動の場を狭めるということだと。更にこれまでと逆で”「商売気」がフリーランス””「地味で商売にならない」が大手新聞”という逆のイメージになりつつある憂鬱というのは感じます。まさにこのまとめの内容もそれを想起させますね。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年2月23日

@takotsubo_2011 なんでえ結局は視聴率頼みと同レベルの話題性だけで、報道の質なんてどうでもいい、っていう宣言みたいなもんですよね。どこまでもプロ意識が欠如してなにが「自由な報道」なんだか。ジャーナリズムを馬鹿にするなっていう。

HANBAY1964ワクチン3回済 @HANBAY1964 2012年2月23日

吉田照美のやったことは触れんでもいいやけぼっくりにみずから油をそそいだくせにジョークとかぬかすことだよね周りはよくわからん人ばっかりじゃなくよく判ってる人もいるのに

keisuhase @keisu 2012年2月23日

ここんとこの上杉さんの馬脚の表しかたハンパじゃないですね。この人も震災後残念になってしまった人。

0話余念たこつぼ　3💉 @思い出は捨ててよくなった @takotsubo_2011 2012年2月23日

これはソコトコ（ぶんかほーそー）の壮大な自炎ステマｗ

多胡章弘 @tagoa 2012年2月23日

ここ【またか】小島慶子氏キラキラ降板理由について上杉隆氏デマ拡散→町山智浩氏訂正　http://togetter.com/li/247717　から話が全く動いていない。上杉氏の反論待ちのまま。QR残念。ニコ生期待。

nomori_nomori @nomr_nm 2012年2月23日

「切込隊長」とか名乗ってた人も、上杉隆クラスの経歴詐称してた奴なんだけど、どのツラ下げて参戦してんのかな。

カウンター・マスメディア（脱体制） @counter_mm 2012年2月23日

津田さんのコメントにある自主規制とかってのはじつはフランスのアンシャン・レジームにおける「団体精神」「集団精神」というものに相当するんだよね。目に見える圧力ばかりとらわれてしまうと本質を間違える。

カウンター・マスメディア（脱体制） @counter_mm 2012年2月23日

罵倒炎上マーケティングで有名な火炎瓶監督がまたよくわからんこと抜かしてるけど、形式的には脅迫罪の構成要件はみたすよね。もちろん捕まるレベルではないが。

Makozou @macozou 2012年2月23日

もうニコ生で直接やってください。上杉さんは逃げないように願います。 @kamematsu @TomoMachi @uesugitakashi

カウンター・マスメディア（脱体制） @counter_mm 2012年2月23日

私の発言も切り取られたことありますけど、もんた劇場さんは恣意的なまとめをしていてあんまりだとある人から相談を受けましたよ？　すこし注意されたほうがよろしいのでは？　

じゃんご @Djangoft 2012年2月23日

「TBS側の匿名者」もかつては、上杉氏に期待していた？ http://montagekijyo.blogspot.com/2009/01/vs_31.html

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年2月23日

@counter_mm どこで満たしてるんでしょうかねぇ？相変わらず嘘のデタラメの非常識発言連発屋さんが、完全に論破されたことの私怨でストーキングが激しいことwww

藤堂考山 @ko_zan 2012年2月23日

面白くなって来たけど、上杉氏はのっかるかなぁ…イメージで言うと、上杉氏はかつてのUWFインターの高田で、町山氏はFMWの大仁田って感じだから、アングルが違いすぎるので実現が難しそうな気がする。吉田照美氏や文化放送は、新日本って感じなので、この抗争に関わってマットを貸すのは筋違いって感じか。まあ、ニコ生とかサブカル系雑誌編集者達の動き次第では、中々客の呼べるカードになりうると思うなぁ。キーマンは、水道橋博士か。ロフトプラスワン程度の舞台じゃもったいない対戦カードだなw

カウンター・マスメディア（脱体制） @counter_mm 2012年2月23日

@toshi_fujiwara 監督～　そのコメントの速さは尊敬しますよ☆　笑

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年2月23日

@counter_mm あなたの自己愛の固まりしかない虚言癖の方こそ、呆れ果てます。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年2月23日

@counter_mm で、あなたが歪んだ自己愛発散ですぐアラシ行為に走る毎度おなじみのヒステリーはどうでもいいんですが、どうやったら脅迫になるんですかねぇ、これが？

こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2012年2月23日

ダメ!! 炎上マーケティング!!

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年2月23日

@toranosuke_ko まあ炎上マーケティング常習犯といえばこの人@counter_mmとかこの人@uesugitakashiですから。当ったり前の批判されたら「弾圧された」「TBS側の匿名が云々」とか、もう笑っちゃうほど子供じみた仕掛け。

国際協調派 @kaz005 2012年2月23日

昔からあるんだろうけど、ネットには真実があって既存マスコミには無いって病気がますます猛威をふるっているのがよく分かるまとめだｗ　罹患している人に取っての真実なんてその人の脳内にしかないんだけど、たまたま言い当てる人が出ると信者になるんだね。

R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2012年2月23日

これで上杉氏が文化放送も降板させられたらどうなるかが興味深いｗ

自爆するしか @cryingcrow122 2012年2月23日

@R_Kobayashi 事なかれ主義としてみるなら既に上杉氏は爆弾でしかないですからなぁ、文化放送にとっては。

SIGKOB @sigkob 2012年2月23日

なにげに（お師匠さんの）みうらじゅんさんの名前が出て来てるなあ。『知らない・存じ上げない』って言葉はなんだか便利だと思った。

マル @maru20XX 2012年2月23日

平気で嘘つくのな。まさに自由報道。

かーる٩( ˘ω˘ )و @ka_ru0603 2012年2月23日

「お前の言っている事は嘘だろう？YES or NO」って聞いているのになぜか上杉隆 VS TBS側の匿名集団との戦いに持って行こうとする上杉隆。

kutsunuma3.0 @kutsunuma2 2012年2月23日

町山智浩はタカシ弄ってないでさっさと映画の見方がわかる本の続きだすべき

VＡ基地(ひとりになるよ)💉💉💉 @howlingaa 2012年2月23日

さっさと映画の見方がわかる本の続きだすべきってのも気持ち的にわかるが、俺は今こっち（タカシハンター）のほうが面白いんだ！

undo(あんどー) @tolucky774 2012年2月23日

一度は矛先を収めた町山さんを起こしたのは上杉氏と吉田照美氏だからね。彼らは嘘も百回言えば本当になるとでも思ってるのかな

西村誠一 @khb02323 2012年2月23日

2/23現在、上杉は、このまとめのまとめ人さんに対して個人攻撃中みたいです。そんな暇あるなら町山さんの質問に答えればいいのに、相変わらず人間の小ささ・卑怯さが光ってます http://togetter.com/li/262343

西村誠一 @khb02323 2012年2月23日

上杉の個人攻撃の仕方、一般人に対する攻撃の仕方ですら一貫してますが、正攻法で論理的に批判するのではなくて、ひかやしながら／ちゃかしながら、「相手を小馬鹿にする態度によって、自分が上の立場にいるかの様に見せる手法」で相手を批判してますよね？この態度こそが一貫して「上杉の行動こそが卑怯」である事の証明だと私には思えるのですが…

西村誠一 @khb02323 2012年2月23日

どっちが正しい／間違ってる以前に、「相手からの正攻法での質問・批判」に対して、正攻法で反論するのでなく、「ひたすら逃げ回りながら」、相手に見えない所や、力の弱そうな相手を見つけては「小馬鹿にした態度でおちょくりながら対応する卑怯な態度」、これこそが上杉の本質であり、（ジャーナリスト引退してるんなら構いませんが）去年の時点での、ジャーナリストの看板背負った状態での発言としては問題なんじゃないですか？という話ではないかと思います

西村誠一 @khb02323 2012年2月23日

ただ、論点を増やすのは、この問題に関しては、適切な方向性ではないと思いますので、あくまで本件の争点は、「町山さんの質問に上杉氏が答えるべき」、もしくは、「上杉氏は嘘をついていたかどうか？」の１点に絞るべきだとは思います

西村誠一 @khb02323 2012年2月23日

今回の吉田照美氏にせよ、（当初の水道橋博士氏にせよ）、「上杉氏は巨悪と戦うって大きな功績挙げてるんだから、細かい事ガタガタ言わないでよ？」的なニュアンスを感じるのですが、巨悪と戦うなればこそ「他者を小馬鹿にする様な態度というのは、むしろ許しちゃまずいのでは？」と思います。まして、今回争点になってるのは、そもそもの「巨悪（東京電力）と戦っている」という本質自体について「嘘だったんじゃないか？」と疑義がある訳で・・・