リョナとTFについてクラウン氏と語らう

clown @fluidown

ＴＦで苦痛は付与しないタチだけれど、でもＴＦって相当えげつないことをしてると思う。

clown @fluidown

私は、強制ＴＦをリョナの亜種って考えてるんだけれど、同意見はまず見られない。今後も押していくつもり。

バミィ @Hasubami

@fluidown どっちかっていうとリョナが女性限定だから違うような…むしろ強制TFを受けるのが他者か自己（主人公）かにも寄るような？ 私は他者に対しては醜形願望かなーとか思うことある。

clown @fluidown

@Hasubami あれ、リョナって女性限定なんですか。知らなかった。ＴＦにも色々方向性があるので、一致しないことも多いですね。

バミィ @Hasubami

@fluidown 確か元の語源がリョナニーで、「猟」奇的描写で苦しむ女性の描写を「オナニー」に使うコトからリョナニーってコトバになったんだったよーな…勘違いだったらすいません。 一致しないですねー、自分みたいにホモのTFが好きってのも少ないし。

clown @fluidown

@Hasubami 語源は知っているんですが、「猟」奇的描写で苦しむ男性の描写を「オナニー」に使うことだって可能なわけで（滅多に見ませんけど）、定義にきっちりと女性って入ってるのかなあと。

バミィ @Hasubami

@fluidown あーでもなんか調べたら女性限定っすねコレ…2chの定義だけど。"テレビゲームやアニメ、映画などの戦う女性がやられた時の苦痛の声やピンチシーン"(リョナ2板ローカルルール)など、直接的な性行為を伴わないが、性的興奮を感じるシーンを指すインターネット上のスラング。

clown @fluidown

@Hasubami そうなんですか……。線の細い男子がやられるのとかもなかなか美味しいんですけど……。

バミィ @Hasubami

@fluidown あ、ニコ動は男性も含んでますねー難しいな。でもそれだと近い路線ですね、精神的な苦痛にエロスを見いだす辺り。

clown @fluidown

@Hasubami 精神的苦痛 ＋ エロなし（ありもあるけど）で、エロとして成立するあたりがリョナっぽいかなと。

バミィ @Hasubami

@fluidown そだねー、私はTFの描写にどうしてもペニスが腹にくっつく感じとか、要するに若干勃起して見える表現をやってしまうからどうしてもエロありっぽくなるけど、精神的な苦痛とか戸惑いとかは大事。

clown @fluidown

@Hasubami ペニスが腹にくっつく感じ、と見てかなりグッと来ました。素敵。それはそうと、私個人の趣味としては、そういった動揺やリアクション、表情がキモかなあと。

バミィ @Hasubami

@fluidown ありがとうございます。個人的に性器の変化ってニンゲンにとってすごく大きなポイントかと思ってるので（性徴なんつー言葉で表現もされるしネ）、あれはやっときたい。女の子なら複乳必須で。 リアクションいいですよね、泣き叫ぶとか怯える以外に、妙に冷静になっちゃうとか。

clown @fluidown

@Hasubami 複乳！ 複乳は良い！ 性器もＴＦするなら、勃起しないはずがないですしねぇ。 表情がちゃんと描けてると、それ以外があまり描けてなくてもその絵が好きになります。ＴＦを人に見られて恥ずかしがるのも好きです。

バミィ @Hasubami

@fluidown 複乳になっていく過程もすきなんですよね…牛TFはその点最高です。勃起は微妙かなーと思ってるんですよ、個人的に。単純に構造がそうなるだけで本人ビビってたらキンタマごと縮み上がってるだろうし。 表情はムズかしいんですよね…結構困る。見られて恥ずかしいのは、イイ！

clown @fluidown

@Hasubami そうですかね？ 結構心境とは裏腹に勝手に勃起するんで、強引に立たせても良いんじゃないかなと。変身していることに興奮していると勘違いして、どぎまぎするのも良し！

バミィ @Hasubami

@fluidown 身体的に興奮する状況かっていうとその人のSMの度合いがキちゃうかなーとか思うんですよ。Mが強ければ表面ビビってて内心は実は…、とか。でも肉体の反応は変化に耐える為に静かなのがホントかなーとか考えてるんです。あ、でも興奮してるのもイイなと思いますよ！

clown @fluidown

@Hasubami 難しいですねー。どう表現するにしても、やっぱり表現力を要求されますよね。

バミィ @Hasubami

@fluidown ですよね…まぁ、でも、ぶっちゃけセックス中に変身するシチュが一番グッときちゃうから、自分がいうと非常に説得力が無いんですがっ！w

clown @fluidown

@Hasubami ｗｗｗ 感じれば感じるほどＴＦするのが好きです！

バミィ @Hasubami

@fluidown TFいいっす。もうホント大好き。ていうかライフワーク。マジメにきぐるみとか特殊メイクで疑似体験するだけでハァハァしまくり。ホントなんでニンゲン辞められないし！