札幌言語学ミーティング 第2回: 2010/6/16 kzhr「むと書いてふと讀む: 近代語におけるマ行とバ行の交替現象の變化再訪」 #twifull

札幌言語学ミーティング 第2回: 2010/6/16 18:30-20:00 @kzhr「むと書いてふと讀む: 近代語におけるマ行とバ行の交替現象の變化再訪」 北海道大学札幌キャンパス 文学部研究棟305室 詳細 : http://www26.atwiki.jp/twifull/pages/19.html
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Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

@koda_TO 朝早くからご拝聴いただきありがとうございました #twifull_sap

2010-06-16 22:32:46
Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

@udonist がんばれてたでしょうか……(汗

2010-06-16 22:33:01
@udonist

@kzhr お疲れ様でした!!拝見させていただきましたですよ( `・ω・´) もうじゅうぶんすぎるくらいです!!

2010-06-16 22:36:01
Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

@udonist いやーw なんでかustが録画されてたので聞いてみたのですが、じぶんの声がじぶんの声に聞こえないw

2010-06-16 22:38:55
@udonist

@kzhr それは私もそうですよwというか多くの人はそうみたいですが 笑 kzknは私の知っているkzknでしたよ・・・!!←

2010-06-16 22:41:01
Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

@udonist いやでも最後のほう聞いたので知らないうちにがらがらだったのかもw ほへーとw

2010-06-16 22:42:38
@nov0513

あれ。Ust、特オンしたつもり内のに録音されてるや。なしてさ。

2010-06-16 22:37:47
@nov0513

iPhoneに取り付けるマイクは、あるにはあるんdけど、たしか結構高かったきがするなあーw

2010-06-16 22:39:09
@dora_ann

お疲れ様です!質問辺りまで聞きましたよー!仮名遣いに興味あるので、面白かったです♪

2010-06-16 23:06:04
Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

@dora_ann ありがとうございました! 仮名遣いでもっとまとまったはなしもできたらなあと思ってます

2010-06-16 23:08:11
@dora_ann

@kzhr ぜひぜひ!仮名遣いはちゃんと勉強したいって思ってたので、いろいろ教えて下さい♪次回も楽しみにしてます☆

2010-06-16 23:13:35
Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

@dora_ann 今回引いた迫野はわりと勉強になりましたのでおすすめですよー。いっしょに載ってるほかの論文もよいです

2010-06-16 23:17:32
@dora_ann

@kzhr ありがとうございます!講座ものに入ってるんですね。読んでみます!

2010-06-16 23:21:21
Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

あそっか、ゆかでさんにiPhone持ってもらってたから声が入りにくくなったんだな

2010-06-16 23:18:34
Takumi TAGAWA @dlit

文字の話結構好きです:-)おつかれさまでしたー RT @kzhr: @dlit あんなはなしをおもしろがっていただけて幸いです。仮名遣い! まあどこまで語学的にやれるかというのはありますけど、おもしろいテーマではあると思います

2010-06-17 08:56:29
Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

昨日の反省1: b–m交替についてのまとめをしていなかったこと

2010-06-17 09:09:39
Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

反省2: 古代語について触れる準備ができなかったこと

2010-06-17 09:10:20
Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

反省3: 論証する準備以前だったこと

2010-06-17 09:12:12
Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

反省3a: 濁音史との関わりもそううまく描けてないんじゃないか。通時的研究としては資料の扱い方が雑である(年代の幅が狭いとか)

2010-06-17 09:15:42
Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

反省3b: 議論その2で持ち出したことについては、バ行音の前鼻音の退潮のはやさを考えたわけだが、この退潮はm->b conversionによって引き起こされたんじゃないかと想像してみたり。

2010-06-17 09:17:27
Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

反省3b-2: そういう点で、山口が提起するなぜn–d conversionが起きにくかったか、ということについて唇音性退化との相関を考えてみたのである

2010-06-17 09:19:50
Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

反省3b-3: しょうじき、どんな語にm–b conversionが起きないかという観点からの探求には材料がない段階なので、今後やっていく余地はあるだろう

2010-06-17 09:22:29
Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

反省4: 仮名遣い史との関わりにおいて。遠藤邦基氏が明らかにしたように、このm–b conversionは仮名遣い史と音韻史の接点であるばかりでなく、堂上家の読みの伝統(古今伝授のような)と仮名遣い史の接点でもある。しかしこれだけでまた一席しゃべれるくらいである

2010-06-17 09:25:51
Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

というわけでつらつら一晩たっての反省の弁を述べてみました。naritaさんの実況への補足は…… なにか分からなかったことありました? > #twifull_sap

2010-06-17 09:28:05
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