Rubyにおける一般のブロック内でのnext/break(終了？)

kmizu @kmizu

@_ko1 んー。あまりにダメというのがわからないです。説明がうまく無いだろうとは思いますが。

Shugo Maeda @shugomaeda

@kmizu ちなみに、nextにはlambdaでないブロックからreturnしようとするときにreturnの代りに使うという用途があります

成瀬 @nalsh

@_ko1 @kmizu 歴史的には当初イテレータともっぱら呼ばれていたけれど、繰り返さないことが多くなってきたので、あまりイテレータとは呼ばれないようになり、代わりにブロックって呼ばれるようになったんだったような

_ko1 @_ko1

@kmizu イテレータで使うことはわかるのに，イテレータと関係無い，っていうのは変だろう．

Shugo Maeda @shugomaeda

@nalsh @_ko1 @kmizu 厳密にいうと、イテレータはブロックを取るメソッド(のうち繰り返すもの)だからささださんの説明もダメだと思う

_ko1 @_ko1

@shugomaeda @nalsh @kmizu すみませんすみません

_ko1 @_ko1

@shugomaeda @nalsh @kmizu いや，俺イテレータって言葉を（引用以外で）使ってないよな．

kmizu @kmizu

@_ko1 いや、そんなことは言ってません。そりゃ関係あるに決まってますよ。自分が言ったのは「イテレーション」(=繰り返し)と関係なくbreak/nextの意味は定義される、という事です。繰り返しと素直に書けばよかったので、そこは申し訳なかったですが。

_ko1 @_ko1

@shugomaeda @nalsh @kmizu あ，最初に俺がイテレータと書いてたんだ．すみませんすみません

_ko1 @_ko1

@kmizu いや，言いたいことはわかってるんだけど．途中で用語の揺れがあって，そこでなんか破綻していた

_ko1 @_ko1

@kmizu ちなみに，まぁ open{} は 1.times{} と書いてあると思えばそんなに違和感は

kmizu @kmizu

@_ko1 んー、用語の揺れは申し訳ないです。つまり、ユースケースの話じゃなくて、言語のプリミティブの意味論の話をしている、というのはわかってたということでよいでしょうか。

kmizu @kmizu

@_ko1 まあ、そういう考えはありだと思います。

成瀬 @nalsh

ブロックはループの抽象化よりいでてCLUよりオブジェクト指向っぽい

_ko1 @_ko1

@kmizu 実装によっては，open(){ ... } のブロックが繰り返して見たり（トランザクション的な）するかもしれないので，とかなんとか 実行時に break とか next が使えなくなるよりは，レキシカルに決まる方がわかりやすいんじゃないかな

_ko1 @_ko1

@kmizu 実行時にメソッドによって，だった．

kmizu @kmizu

@shugomaeda なるほど。nextがブロックの呼び出しからの脱出であるので、そういう使い方もできるわけですね。

_ko1 @_ko1

@kmizu しかし，return はレキシカルに決まらないんだよな...．ダメな気がする．

kmizu @kmizu

@_ko1 はい。そこは異論無しです。レキシカルにブロックの中なら break/next 使える、というルールの方がシンプルでわかりやすいと私は思います。

kmizu @kmizu

@_ko1 その辺、Scalaで無名関数からreturnしたとき、似た挙動するのですが、そこはちゃんとレキシカルにreturn先が決まるようになってますね。Scalaだとネスドしたメソッドが書けるので、return先がdynamicに決まると困るという話ですが。

_ko1 @_ko1

@kmizu Ruby だと lambda か Proc かで意味が変わってしまうという 酷い挙動なので何とかして欲しい

kmizu @kmizu

ちょっと言いたかったことを整理し直す。まず、特にC系(/C++/C#/Java)言語においては、break/continue は、言語の繰り返し処理用プリミティブ (while, for, do-while)(cont) http://t.co/LAoWoE86

Shugo Maeda @shugomaeda

@kmizu メソッドは0回以上ブロックを実行(yield)する。ブロック中のnextはyield元のメソッドに戻って次の処理をする。ブロック中のbreakはyield元のメソッドを中断する。と考えると、next/breakの意味はそんなにおかしくない気もしますがどうでしょうか