ドブス問題から派生した場外乱闘バトルロワイヤル

ノロワレ @cursed_steven

ていうかそもそも何と何の割合...? [h]

ノロワレ @cursed_steven

本件について聞き知った人間のメンタリティを本人がどこまで重視するかという「割合」?　それは本人が決めていいの?　そうでなければ誰が決めるの?　何らかの形で謝罪はなされるべきではあるわけでしょ? [h]

カズワタベ @kazzwatabe

@cursed_steven 当事者間の解決がないのも違和感がありますね。僕には加害者じゃない大学が被害者じゃない世間に謝罪している図が滑稽に見えます。今回の件は関係なく、線引きのために法は必要ですし、その行使のために警察は必要ですよ。割合については考え中です。

ノロワレ @cursed_steven

@kazzwatabe どうも貴殿は思い込みが激しいな。まず私は当事者間の解決は不要とは一言も言ってないというのがひとつ。それと、「加害者じゃない大学」というのが「それほんとにほんとなの全く関係ないの?」というのがいま議論になってるのよ、というのがもうひとつ。 [h]

ノロワレ @cursed_steven

. @kazzwatabe 少し遡ったpostの(2)の件。さきほど貴殿は http://bit.ly/avcPFZ こういう発言をしていたが、同じ教育を受けた人間は日常の個別具体的なレベルまで同じ行動をとると考えてるの? [h]

カズワタベ @kazzwatabe

@cursed_steven 今の発言で思い込みが激しいとおっしゃるようですから、そちらも思い込みがなかなかお強いようですね。その定義で大学が加害者に該当する（もしくは「関係する」）のなら、加害者は社会ひいては世の中全体ということになります。それはそれで合ってますが。

カズワタベ @kazzwatabe

@cursed_steven 逆ですね。同じ組織に属してもひとりひとりの行動が違うのだから、組織に対して責任を追及しすぎるのはどうかと思うという意味です。

ノロワレ @cursed_steven

@kazzwatabe 結局そこもさっきの未解決の割合の話に落ちるか。なるほど。 [h]

ノロワレ @cursed_steven

@kazzwatabe うふふなるほど、大学が関係あるかないかは語義の解釈次第で変わり、そういう大学をのさばらせておく世間(都民?)が悪い、とそうなるわけか。貴殿面白いな! [h]

カズワタベ @kazzwatabe

@cursed_steven 明確に答えを出せなくて申し訳ないんですが、その割合って法でくっきり分けるようにココとは言えないんですよ。そもそも僕が言うのもおかしい話なわけで。でも何らかの伝聞で知った人が感じた不快感に対してまでも謝罪する必要があるとしたら、これはちょっと大変です。

カズワタベ @kazzwatabe

@cursed_steven 面白がっていただけて光栄ですｗ 大学をのさばらせておく、というよりは、そういう一個人を作ってしまった世間に責任はある、の方が僕の考えに近いですね。

ノロワレ @cursed_steven

@kazzwatabe そう、大変なんだよ。だから騒ぎになってるの。私は当事者間は当然として世を騒がせたカドというのも考慮されるべしと考えていて、その実行にあたっては大学も介在するのが筋じゃないの?と。その介在のしかたに難があればそれはそれでまた別の話になるが。 [h]

ノロワレ @cursed_steven

@kazzwatabe え、個人に責任があるんじゃなかったの?　いまどういう魔法使ったのか教えて! [h]

ぎゃおおお @gyaooo

だよなあ……今ひどい誘導尋問を見た。

カズワタベ @kazzwatabe

@cursed_steven 形ばかりの謝罪をするくらいなら介在しなきゃいいのに、というのが素直な感想です。大学側の何がいけなかったのかなと考えてみると、ほとんど思いつかないんですね。

カズワタベ @kazzwatabe

@cursed_steven その個人を生み出した責任は分散しすぎているのだから、謝罪は本人がすべきって意味です。責任と謝罪の関係性の部分でちょっと矛盾してましたか？だとしたら失礼しました。逆に言えば大学が謝罪するなら高校も中学校も小学校も謝罪すれば良いんじゃないでしょうか。

ノロワレ @cursed_steven

@kazzwatabe 形だけの謝罪については私も感心せんのだがそれは騒ぎとはまた別件。現在のやり方が悪いからと言って何もするなやめちまえというのでは万年野党的な無責任さにつながってしまう。あと、学校教育法の第九章あたりを読んでみるといいかもと知れないね貴殿は。 [h]

ノロワレ @cursed_steven

@kazzwatabe 申し訳ない、貴殿の話はそろそろ私のような凡人の理解を超え始めてるんだけど、わりと本気で http://twitter.com/cursed_steven/status/16753218710 こう思ってるということ? [h]

ぎゃおおお @gyaooo

@cursed_steven　ワシのブロックを解いてはくれぬかのう……とお願いしていただくわけにはいかんだろうか。

ノロワレ @cursed_steven

これおもしろいからだれかまとめといてねw [h]

ぎゃおおお @gyaooo

このままではまとめが中途半端過ぎて、死ぬに死にきれんのぢゃ。

カズワタベ @kazzwatabe

@cursed_steven あ、学校教育法読んでました。それ逆ですね。組織による謝罪を求めている人たちの要求はそういうことで、それが不可能だから謝罪は原則本人がすればいいんじゃないのってのが僕の持論ですよ。

ノロワレ @cursed_steven

おっと失礼(;´･д･`) [h]

カズワタベ @kazzwatabe

またTogetterに晒される流れかこれはｗ

ノロワレ @cursed_steven

@kazzwatabe いままでかかわった教育機関全部が出てくるのはムリであるということと、大学単発が出てくるのはムリであるということがどうして同値になってるの? [h]