EDH4強談義

現EDH4強ジェネラルとは果たして誰なのか
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monji TT bot mk.2 @withmk2

4強が始祖ドラ、エドリック、ズアー、原形質ってのを見たんだが、原形質ってそんな強いか?結局ズアーが強いのはジェネラルがカード一枚分で白があるから攻めにも守りにも軸をずらせるからだと思うんだけど。最速コンボをしたいなら5色に叶うわけないやん。

2012-09-26 08:07:31
にゃんくら @Kurano

ハーミット、青黒系、青緑系、まではメタの中心と呼んでいいけど、あとひとつなんだろね。

2012-09-26 08:49:20
にゃんくら @Kurano

旧四強はカースドトーテムでだいたい死ぬ

2012-09-26 08:47:15
monji TT bot mk.2 @withmk2

新たに4強作るとしたらあと入るのなんだろうね。カースドトーテムを自分で積めて、ズアーの下位互換にならないデッキ…むず

2012-09-26 08:31:56
monji TT bot mk.2 @withmk2

最速の始祖ドラ、クロパーのエドリック、守りのズアーみたいな感じ、この3強は割と同意だけど。ここに原形質は入れないだろ…5マナリアニがカード一枚分は無理がありすぎ。他に使い道ないし、始祖ドラなら無限マナだからカード一枚分って言ってるのと同レベル→つまり始祖ドラのほぼ下位互換じゃね

2012-09-26 08:12:29
monji TT bot mk.2 @withmk2

@Kurano @xchucrow 今ある中から4強に入りうるのがあるとすればコンバット系だと思う。最速2枚コンボだったら始祖ドラの、有限チェイン系ならエドリックの、ジェネラルとの2枚コンボならズアーの下位互換が免れにくいし、同じ軸で既存のに対抗するのは理論値では厳しい。

2012-09-26 08:56:28
ゆ屋 @Ao_Bel

なぜ4強にこだわるのか

2012-09-26 08:55:25
monji TT bot mk.2 @withmk2

@Ao_Bel なんとなくキャッチーで分かりやすいからやん?厨二病的にもうけがいい。

2012-09-26 08:57:30
ぶるじょわ @ganmenblulay

始祖ドラは高速カス殺しデッキだからn強とかとはまた別の次元だと思うんだけどな

2012-09-26 09:24:29
monji TT bot mk.2 @withmk2

@ganmenblulay あくまで理論値の話。別に構成としてハーミットが最強っていうんじゃなくて、5色で使えるカードプール的に2枚コンボを積極的にするなら下位互換免れるのが難しいって話。

2012-09-26 09:26:51
ぶるじょわ @ganmenblulay

@withmk2 そりゃ理論値だと5色+コンボパーツジェネラルが最強になるわなw 始祖ドラズアーエドリックで3強までは納得いくけどそこらへんに喰いつけるカラーパワー&ジェネラルパワーの奴が他にいるかってなるとあやしいなー

2012-09-26 09:34:31
monji TT bot mk.2 @withmk2

@ganmenblulay そそ、あくまで理論値の話。実際問題、メタっていう意味なら資産の関係とかで組んでる絶対数が青緑に圧倒的に劣るし、実戦なら周りのメンツの関係でそれ以外が頻繁に勝つなんてざらなわけだし。

2012-09-26 09:40:13
ぶるじょわ @ganmenblulay

始祖ドラ、スリヴァー女王、ズアー、エドリックとかでもありか

2012-09-26 09:35:16
ぶるじょわ @ganmenblulay

じょんぴさんのしかちゃんと見たことないけどスリヴァー女王ハーミットはグダった時マジ強い。

2012-09-26 09:38:13
ぶるじょわ @ganmenblulay

ジェネラルヘイト値、グダった時の糞コンバット力あたり考え始めると明確なキャラランクでないよなこのゲーム

2012-09-26 09:40:13
ぶるじょわ @ganmenblulay

エドリックのおかげか知らんけど最近やっとピッチスペル増えたね。とりあえず黒はいってるなら《殺し/Snuff Out(MMQ)》はいれとけって。大抵ソープロより強い。

2012-09-26 09:42:59
べーけん @bee_ken

原形質はプレイ時の2枚リムーブが思ってたよりきつかったらそこまで強くなさそう。大体TTで墓地が空になるし、コンボパーツでなく墓地に落ちやすいクリーチャーをわざわざ入れるのが辛い

2012-09-26 09:43:02
ぶるじょわ @ganmenblulay

それと以前からプッシュしていた《水没/Submerge(NEM)》がようやく評価され始めたようでうれしい。

2012-09-26 09:45:06
にゃんくら @Kurano

水没は相対的に強くなったよね。青緑系増えたから。

2012-09-26 09:46:44
にゃんくら @Kurano

ニヴとかはtier的にどーなんよ?ジョイラが雑魚なのはわかる

2012-09-26 09:47:55
monji TT bot mk.2 @withmk2

@Kurano 青赤の時点で決定力と安定性に欠ける。2枚コンボ持ってるニヴですらそれだから他は終わっとる。ニンなら安定は上がる…かも?

2012-09-26 09:50:07
monji TT bot mk.2 @withmk2

@ganmenblulay そういやぶるじょわ的には理論値で一番強いコンバット系ってなんだと思う?

2012-09-26 09:47:25
ぶるじょわ @ganmenblulay

@withmk2 コンバット系の定義がむずいからなー。エドリックがチェインコンボとなると伍堂とかもコンバットっていうよりベルチャー系デッキに分類したほうがしっくりきてしまう。キルターン的にはベルチャー系の次に早いから安定感もあってスラーン推したいけどスキジの方が色強いよねはある

2012-09-26 09:51:34
ぶるじょわ @ganmenblulay

@withmk2 でも手前味噌であれだけど安定、キルターン、被干渉タイミングの少なさもあってやっぱりスラーンになってしまうな。コンバット系が一番マナカーブでデッキ組むからジェネラルへの触れられなさを最重視してしまうなー

2012-09-26 09:55:44
monji TT bot mk.2 @withmk2

そーいや、周りにスキジリいないせいか強さがわからんな。誰か作って?はーと

2012-09-26 09:54:43