幸せって何？という発言から始まったあれこれ

Ken.Toyoda @ken_toyoda

真面目に毎回授業でて、たまに遊んでテストは授業出てるから余裕でって人と、普段遊び呆けてて生活リズム崩壊してて、テスト前だけやたら焦ってオールとかする僕はどちらが時間の使い方的に効率がいいんだろ というかどちらが幸せなんだろ 幸せってなんですか？

TAKKI@SOMETIME'S @ocazukkee

@nowchadnow 幸せとは不幸でないことだと思うよう。最近。幸せがなんだと言うよりも 不幸を探す事のほうが人間は得意だから

@daihey

@ocazukkee 逆に不幸って何だろう！形のないものを考えるのって一見無駄に思えるけど、俺はやっぱり大好きで、大事なことだと思う。お前らのせいで布団入っても寝れなさそー

VANS @ken0250

@ocazukkee お！面白そうな話題！国民の幸福度を上げる！とかわめき散らしてる人最近良くみるけど、幸福度ってどうやってはかるんだろうね！あなたは今幸福ですか？とか？

Ken.Toyoda @ken_toyoda

@ocazukkee 幸せとか不幸って他人と自分を比べて相対的に判断しがちなのかな？と思わなくもない ハッキリ自分は自分、他人は他人と割り切れない自分もいたりする

TAKKI@SOMETIME'S @ocazukkee

@nowchadnow たしかに！自分は今幸せ！って他人がいなかったら自信もって言えないよな。なんとなく他人と比較してしまう。逆に不幸って、自分よりも不幸な人を見ても、でもどうしようもなく自分が不幸だったら、それは世界一不幸に感じてしまうこともある。

TAKKI@SOMETIME'S @ocazukkee

@ken0250 たぶんそれも不幸視点で作られてる気がするんですよね！あの時の不幸に比べれば今じぶんは幸せだ！と。それが幸福度なのでしょうか？

Ken.Toyoda @ken_toyoda

@ocazukkee ね！りょうすけムカつくから強奪しようぜ！ そんで僕たちが幸福になろう やはり幸福は他人無くしてあり得ない！(たぶん) 他人主義！みんなへ皮肉をこめてありがとう

VANS @ken0250

@ocazukkee じゃあじゃあ！不幸とは幸せでないことになるの？ってもしかしてこれ当たり前の事言ってるだけ？ ケンの言う、幸せは相対的なものってのはものっそいよくわかる！けど周りと比べるだけじゃなくて、過去の自分とも比べてるのか！

／OsakanA＼ @osakanasanx

@ken0250 幸、不幸は相対的なものではないと考えます。他者が幸福でないとその人を判断しても、それは観察者の主観によるし評価の対象である不幸者も自分が幸か不幸か判断するのも主観だと思う。あと就職決まらない不幸と、アフリカの恵まれない子の不幸を比較することはできるかという問題も

VANS @ken0250

幸福度がどーのこーのって話って勝間和代×ひろゆきだったっけか？全然かみ合わないやつ。うろ覚えだけど帰ったらそれも探して見る。もしくは寝る。

／OsakanA＼ @osakanasanx

@ken0250 さらに幸福じゃなければ即不幸というのには賛成しません。例えば何かのプロ選手になれたら幸福だな～と考えたとして、プロ選手になる努力をしている間は不幸でしょうか、きっと充実しているはず。

Ken.Toyoda @ken_toyoda

@ken0250 なるほど、過去の自分も比較対象になっているのかもしれないのか！ じゃあ、今幸せの絶頂を迎えすぎると、価値観がほぼ同じなら、未来の自分を苦しめかねないのか笑

TAKKI@SOMETIME'S @ocazukkee

@ken0250 不幸が幸せでない状態なんじゃなくて、幸せが不幸でない状態だと思うんですよね。不幸は幸せ以上に僕のまわりに転がっている気がするから

TAKKI@SOMETIME'S @ocazukkee

@makarakahn 相対的というのは、本当の幸、不幸をはかるのではなく、あくまで主観的に、どうしようもなくまわりの人が幸せに見えたら自分が不幸に感じてしまうと思うんですよね。そこには比べる対象の本当の幸、不幸は関係ない気がするんすよ

／OsakanA＼ @osakanasanx

@ocazukkee まわりの人が幸せに見えたら自分が不幸に感じてしまうが、それは本当の幸・不幸が関係ない…では幸・不幸の話題では無くなったのだろうか…おれにはちょっとわからんぞ！それでは被害妄想じゃないか！

VANS @ken0250

@makarakahn わあ！哲科の本領発揮！後半の周りに影響されるってとこが相対的だと思ったんですけど、絶対的な、これがこうだったら幸せ！って基準はないわけじゃないですか！ってか主観客観と相対絶対って対応しますか？なんかこんがらがってきたんですけど全く別物？笑

／OsakanA＼ @osakanasanx

@ken0250 主観客観と相対絶対は基本的には対応じゃないの？相対＝万人に通じる。絶対＝ある一つの。主観＝その人の基準等による何か。客観＝共有可能。簡単に言うとこれで大体オッケーのような…

VANS @ken0250

@makarakahn ほうほう。中幸的な何かもあるわけですな。幸福でも不幸でもない状態が。面白い。

VANS @ken0250

@nowchadnow 確かに！宝くじとかで一気に金持ちになって、豪遊しまくってお金が尽きたときに、元の生活に戻るのって地獄の苦しみらしいよ！この場合は逆に価値観が変わったことで将来苦しむって話なのかなあ。お金が幸せのバローメーターだった場合は。

Ken.Toyoda @ken_toyoda

@ken0250 幸せを感じる焦点をどこに置くかって重要ですね それによって人生ものすごく左右されそうな気が、 モノだったりカネだったりヒトだったり地位だったり やっぱり難しいなー笑

VANS @ken0250

@ocazukkee うむむ。不幸ありきの幸せなのか。でも言葉的には幸せでないって書いて不幸だよね。ただ確かに、不幸に思えることの方がわかりやすいし、目に付きやすいのかもしれんね。長生きはしなくてもいいけど、死ぬのはやだもんね。

Ken.Toyoda @ken_toyoda

Twitterって面白いね やっぱりこれからは食わず嫌いはなるたけ抑えていこう、適度な偏見を持って

／OsakanA＼ @osakanasanx

@ken0250 ていうかとても違和感があったんだけど、「不幸」の反対は「幸運」じゃないのかな…「幸せ」の反対は、そんなに悲観的なものではない気がするんですよ。あと、二元論は便利だけど浮世離れしていくので使いようだぞって覚えておくといい気がするんだニャ（謎）

／OsakanA＼ @osakanasanx

いや、これじゃ言葉遊びレベルになってしまうか。そういえば幸福とは何かって勉強したことねーな。幸福になりたいってのは基本前提みたいな感じで意識したことなかったかも。世界の理とは！って問題に取り組んだとして世界の理わかったら幸福だろうけど幸福それ自体は知らんもん。