現場で働く puripurio 氏による、反原発・原発ゼロ発言者への正当な指摘まとめ

発電の現場(火力発電所)で働く方 @puripurio による、簡単に「反原発」「原発ゼロに!」と叫ぶ方への不満とその問題点の指摘まとめ
放射脳 反原発
gusinraisan 20987view 94コメント
208
ログインして広告を非表示にする
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-24 23:58:55
    もう今日はお酒の勢いで言いたいこと、今まで我慢してきたことを言って、スッキリしたいと思います。
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:01:23
    これからは、うちの会社もリストラもあるかもしれないし、このままの状態で存続するかも不透明なんで、もう言いたいことを言います。現場で働いている人間の立場から言わせてもらいます。もちろん反論もあるでしょう、不快に思う人もいるでしょうけど、言います。
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:05:18
    みなさんご存知の通り、僕は火力発電所の第一線で働く人間です。東電の事故以降、電力会社は窮地に立たされています。まぁ新聞等でご存知だと思いますが。原子力発電については賛否両論あるでしょう、放射能の事故で、多大な被害が出た事が事実です。
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:09:34
    でも、じゃあなんで、原子力発電というものを作ったんでしょうか?原子力ムラと言われるような利権の為にはじめたんですか?過去2回のオイルショックから学んで、日本の経済に、生活に必要な電力を安定的に供給するために考えた結果原子力というものを選択して今日の日本があったんではないのですか
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:12:33
    大阪の何とか市長達が、今年の夏は原子力が無くても電気が足りたから、もう必要ないじゃないか!というような発言をされましたが、あなたは現場で働く人達の意見を少しでも聞いたんでしょうか。電力会社から提出された資料についても、電力会社は情報を隠してるから信用できないとか、言ってますけど
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:15:34
    そんな事言われたら、何も言えないじゃないですか。僕達現場の人間は、計画停電を避けるために、必死に努力して、試行錯誤して、電力を安定・安全に供給して、電力会社の信用を取り戻そうとめっちゃ頑張ってますよ。電気料金についても高い、高い!電力会社の努力が足りないって意見が多数でしょうが
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:17:59
    ちゃんと検証したんですか?総括原価方式についても賛否両論ありますけど、電気だけじゃないですよね?水道もガスも総括原価方式じゃなかったですか?水道やガス料金と比較するのは難しいと思いますけど、単純に数字だけみたら、電気料金で大幅で値上げもせずに、基本的には下がってますよね
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:19:44
    色々言いたい事があって、支離滅裂かもしれませんが、原発事故が起きてから、原発について議論がされていますがまともな議論なんかされてないじゃないですか、現場で働く電力会社の人間を除いて議論した所でまともな意見なんか出るわけないじゃないですか
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:22:05
    どんだけ頭のいい学者の先生か知りませんが、現場で働くのは人間なんです。モノじゃありません。原子力発電についての安全性について詳しい議論も、検証もされてないのに、危ないからゼロにするって、まともな意見とは私は思いません。こういう話をすると、絶対に原発事故にあって被害者の気持ちを
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:25:23
    って話が出ると思いますが、そういう被害者を出さない為に何をすればいいのか、どんな対策を打てばいいのかをしっかりと議論した上で、原子力発電が危険で全く安全が確保できないという結論が出たならば、ゼロに向かって議論をすればいいと思います。
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:26:17
    誰が何と言おうと原発はゼロにするって考えは非常に危険だと思います。
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:30:22
    原発の代替電源に太陽光とか、風力の自然エネルギーを!って声高に言ってる学者のお偉いさん達がいますが、ちゃんと勉強してるんですかね?電気って言うものは現状溜める事ができません。そして需要に合わせて、同量の供給をしないといけません。
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:32:50
    雨が降った時、風が吹いてない時にその分の供給を何で補うのですか?原発をなしにした場合、火力発電で補うしかないですよね?ということは、太陽光や風力の電源を増やせば、相対的に火力発電の電源を増やさないといけないくなります。
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:35:31
    という事は現状の技術では、太陽光や風力を増やせば、バックアップとして火力発電も同時に増やさないといけません。火力発電を増やすということは化石燃料が増えるってことですよね?その辺もちゃんと考えてコスト計算してるんですか?今報道とか出てるよな金額をその辺がちゃんと考慮されてない
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:38:02
    それに、石油に関しては、ホルムズ海峡の現状をちゃんと考えてるんですかね?もし中東の治安が悪化して、イランがホルムズ海峡封鎖するような事が起きれば大変な事が起きると思いますよ。エネルギー問題っては、普段の生活だけじゃんくて、製造業とか色々な問題に直結してる国家の問題なんです
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:39:16
    その辺をきっちり踏まえて、議論してるならいいですが、今の議論はその辺のエネルギーの安全保障とかをすっとばして議論してるように思えてなりません。
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:41:56
    あと、脱原発の話になるとドイツを引き合いに出してくる人がいますけど、ドイツの電力は30%程度を原発を推進してるフランスから電気をもらって補ってる事ちゃんと知ってるんですか?EUやアメリカは広大な土地で電源網が広がってるからお互い融通して色々対策も打てます
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:44:15
    でも日本って、島国で、高い山や森に囲まれていて、EU何かと比べると脆弱な電源網をしています。そして東西で周波数も違うし、色々違いことが多いのが事実です。
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:49:25
    あと、反原発デモをしてる人に言いたい。原発をなくして、ちょっとくらい電気料金上がっても、電力足りなくても皆で節電して我慢すればいいじゃないか!って言ってる人達がいますけど。鉄鋼業とか電気を大量に消費する企業からすれば大打撃ですよ、会社の倒産に関わりますよ。
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:51:10
    もし、そういう企業が倒産して、失業者が出たとして、その責任あなた達にとれるんですか?全部電力会社の責任にして、電力会社を悪者にして叩くのは結構ですけど、自分達のしてる事をしっかり認識して反原発デモをしてください。
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:53:13
    反原発デモに命を懸けて人生懸けててやってる人も中にはいるでしょう。でも遊びで馴れ合いでやってる人も少なからずいると思います。現場で働いてる人が遊びで電気つくってるじゃねぇんだよ!って僕は言いたいです。
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:55:51
    原発事故で被害にあって、故郷を追われて、厳しい生活を余儀なくなれている人の思いを軽視してるつもりはありません。これだけは分かって欲しい。ただ、今行わてる議論のまま進めば、もっと大変な事になると思っているので、今日は言いたい事を言わせてもらいました。
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 00:58:14
    原発を無くせば、原発事故で被害に合う人はいなくなるでょう。しかし、原発をなくす事で、被害にあう人もいるとう事実は認めないといけなと思います。
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 01:01:23
    色々言いましたが、僕は日本が大好きです。日本に生まれて幸せです。大好きな日本がこれかも発展する為にしっかりと議論して、正しい道に進む事を信じて、今日は終わります。その為にこれから先どうなるか分かりませんが、日々の仕事を頑張ります。
  • 中川 プリお @puripurio 2012-10-25 01:02:19
    皆が普段何気なく使ってる電気の先には、毎日必死に頑張ってる人がいるんだという事を少しでも感じてもらえばと思います。おやすみなさい。

コメント

  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2012-10-25 08:04:48
    まとめを更新しました。 ちょっくらデコってみた
  • 啓人 @keitoht 2012-10-25 08:30:27
    100 %同意する。でもこの当たり前の事実は悪者を作って攻撃できないから認めたくない連中も多いだろうな。
  • ladysmoker @lady_smoker_ 2012-10-25 11:07:33
    荒唐無稽な「電力間に合う」論者が大声出せるんだから余計にこういう方々の口を塞いではいけないのだよ。
  • Yの趣味アカ、botアカ @yh_forbot 2012-10-25 11:44:48
    建設や設計、メンテナンスに関する不備を自分の利権や社会的地位惜しさに認めようとしないような人を辞めさせ、経営陣を革新しなければならないとは思います。 併用を選択したからには事故対策や事前調査等整備と人災・天災への備えを徹底することが求められるという当たり前のことを考慮しない脱原発論では 推進強硬派を助長させる事態にも繋がりかねないですしね。
  • 焼きそば @KAENDAIKO66 2012-10-25 12:03:38
    自分では何も調べず、また、後先考えず「今すぐ原発止めろー!」って言ってる人にこそ読んでほしいまとめですね。
  • 踊♥ウタマロ @utamaro_ 2012-10-25 12:36:56
    ニコ生で国民の生活が第一のドイツ視察報告「脱原発を決めたドイツで原発は9基動いています、日本は2基、脱原発では日本の方が進んでいます」「原発がなくても電気は足りると証明されました」と。ドイツで何を見てきたのか、そして今日本の電気を支えている火力は当然視察したんだよな、と。怒りで堪んないです(;ω;)
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2012-10-25 12:37:11
    がんばってる人がいるってのどの業界でも言える訳で、「おかげさま」ですむ話。偉ぶる話じゃないわなwその他の電気に重要性については重々承知。なので改めて電力問題について「基本」から考えるまとめだなw
  • Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012-10-25 12:37:32
    [c790209] いつの間に再生エネルギーで原発や火力発電と同様の安定した出力ができるようになったんですか?まさか地熱発電で、とか言いませんよね?
  • ladysmoker @lady_smoker_ 2012-10-25 12:41:11
    ドイツの太陽光発電の現状から目を塞いだまま何が「この5年間の伸び」だ。もうひとつ言えば既存電力会社を目の敵にしておいて配電送電は既存施設におんぶ抱っこのつもりかね、反原発派は。配電送電電圧安定のコストすら無視して何を言ってる。
  • 白石敏彦 @toshi_1004 2012-10-25 12:49:22
    先の「国民の生活が第一」小沢代表らにのドイツ視察報告で、小沢代表が「脱原発の正当性を確認した ( ー`дー´)」とドヤ顔で言っていたが、「脱原発が正当か否か」や「これからのエネルギーをどうするか」は国家レベルで議論した上で、我々国民が決めること。一政党の党首の自己満足で勝手に決められては困るし、大迷惑極まりない
  • アカさん @aka_san0 2012-10-25 12:53:19
    「現場の人間は頑張ってるんだ!」なんて感情論に耳を貸す気はないが、そういうの関係なくこの人のエネルギー問題についての意見には同意する。
  • うみねこkura @nierl 2012-10-25 12:56:49
    [c790209] 研究レベルなら色々と進展はあります。製品化が難しい・歩留まりが悪い・寿命が短い・材料調達が難しい等で市場に出回らない新技術は沢山あることを知らないのですか?
  • カオル @moegikaoru 2012-10-25 13:16:02
    素晴らしい新しい技術が普及しないのは、利権のせいだ怠惰だ陰謀だ、などと安い三文ドラマみたいな展開を現実に当てはめて騒いでると、本当に普及しない原因は何かという問題の本質を見誤ることになる・・・てか、騒いでるのってそんなんばっかw 
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2012-10-25 13:28:52
    みんななんでまとめにもコメ欄にもいない @elm200 にコメしてるんだろう
  • からふね@皆さんありがとう @karafune_mcz_sp 2012-10-25 13:31:35
    こういう方の口を絶対に塞いではならないと思います。puripurioさん、お疲れ様です。
  • まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2012-10-25 13:41:19
    こういう人達の存在をまるっきり無視して、電力足りてるだの火力で賄えばいいとか言ってる人達こそ読むべきまとめなのだが、そういう人達はまず読まないだろうな‥。
  • ふくふく @rinyu2010 2012-10-25 14:09:16
    ありがとうございます。電気は大切に使います。
  • アンキモ @MDMMMO 2012-10-25 14:14:44
    ここまで分かりやすい意見は初めて見た。確かに原発依存度を減らせば相対的に火力依存度が上昇するよな…。再生可能エネルギーが普及すれば結構だけど、日本の国土は狭い、日照時間がそれほど長くない、温泉業、漁業関係者などへの影響を考慮すると再生可能エネルギーのエネルギー源の確保は難しいし・・・
  • 渡辺まもる @mamodlian 2012-10-25 14:22:01
    身も蓋もない話だが、反原発の人は「みんなで貧乏になろうよ」って言ってる。 あるいは「半年後飢えて死ぬ可能性もあるけれど、百年先の子供たちに恨まれないために」って言ってるんよ。。……あ、でも、百年先に日本人の子供がゼロなら、恨まれる懸念は無いか()
  • Lucifero❦ @Lucifero_XXI 2012-10-25 14:23:47
    国民の生活が第一は、反原発派有権者向けのパフォーマンスだと思う。原発を稼働しないことで電力会社は大赤字、電気料金も値上げで製造業を疲弊させる、中東情勢如何では原発事故とは比べ物にならない多大な損失を国民が被ることを放射脳は理解していない。
  • ハナタレイ@オストアンデル北部支社 @hanataray 2012-10-25 14:56:38
    多くの人はこういった現実を肯定していると思う。ただ大騒ぎしている一部の人達とそれを持ち上げる奇妙な報道が目立つのは残念。安易に原発ゼロを謳う政党は信用ならん(´・ω・`)
  • Lick_diASS @Lick_diASS 2012-10-25 16:06:39
    脱原発を目指すのはありだと思うが、化石燃料の消費を減らすことを目的に原発を選択したのだから化石燃料の消費を増やして脱原発するのは本末転倒のように思える。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2012-10-25 16:15:46
    原発をゼロにするにしたって、ドイツみたいに数十年単位で計画を立てないといけないわけなので、原発ゼロを目指す人たちはそこらへんを率先して提案してほしいところです。だけど、専門的なところは専門家がやれで終わっている人が目立つのが残念。最低限、四則演算でわかるレベルの事は理解してほしい。
  • ひげお @Higeow 2012-10-25 16:27:41
    非常にわかりやすく読みやすかったです。原発ゼロを目指す人の「気持ち」はよくわかりますが、それでもこういう原発ゼロには反対の人の「考え・思い」にも目を通してほしいですね。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-10-25 16:27:58
    事故直後から始まった専門家叩きや東電批判が現在でもこの様なもとな議論の俎上にのせる事を阻害していると思う。安全を重視すると言う事イコール現実に目を背ける事では無い。さらに言えば現在の日本が電力をはじめとした様々なインフラの上に築かれている事実を軽視するなら日本が築いてきた物は崩壊の危機を迎えると思う。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2012-10-25 16:42:14
    jigen_the3 むしろ、安全を重視するためには現実を直視することは不可避です。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-10-25 16:50:18
    vitan_vitan 一部の東電憎しで目と耳を塞いでいる人達が現実を直視したがらないって話ねw
  • うみねこkura @nierl 2012-10-25 16:50:29
    TakahashiMasaki elm200 のHPはゼロになりました。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2012-10-25 17:16:42
    非常に本質的な事だけど、反対派は言わずもがな、新聞やメディアも全くこの事を掘り下げて"何回も繰り返し議論"しようとしないのは逃げだし卑怯としか思えない。結局原発の安全神話の幻想が形作られた元も現実の折り合いを付けるのは負けだと言わんばかりの反対派、推進派の原理原則論の意地の通しあいがあの惨状の結果だし。
  • Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012-10-25 17:39:56
    残念ノマドの人( @elm200)が再生エネルギーで原発代替できるとかって間抜けなコメントを書いていたのですが、削除したみたいですね。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2012-10-25 19:43:58
    あーなるほど……(いかにもelmらしい所業だ
  • 大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2012-10-25 19:56:32
    nierl 実用化されてナンボ、それが技術というもの。開発とコストダウンは技術の主軸。 基礎研究レベルなら、どうぞお好きに。
  • うみねこkura @nierl 2012-10-25 20:05:45
    beszamel 私の返信先が削除されたので誤解されているものと思います。上記の発言は「再生可能エネルギーとか新技術があるのだからだからさっさと原発廃止せよ」という趣旨の意見に対しての発言です。
  • neologcutter @neologcut_er 2012-10-25 21:00:20
    危険に決まってるから、共産革命を志す人間は #反原発 を推進するのだ。もちろん目的は「資本主義ならびに日帝の壊滅」であろう。
  • neologcutter @neologcut_er 2012-10-25 21:04:19
    2012年1月:原発被曝労働国際シンポジウム http://www.zenrodo.com/katsudo_event/topic/k00_1206_01.html #反原発 には新聞労連も参加してるからね。危険ですよ。
  • VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012-10-25 21:08:08
    革命で原発推進に掌返ししますよ。やつらは「インフラを奪取したい」すなわち「原発が欲しい」のです。なんとしても。・・例によって戦略は荒唐無稽、グダグダですが。
  • VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012-10-25 21:09:32
    ・・と言う革命的動機だったはずなんだけど、組織維持ウエイトが9割と言う状況で、人心掌握を全部すっ飛ばしてるあたりが何とも。
  • S U @lunatic_uba 2012-10-25 21:29:54
    大変すばらしいまとめ。現場の人間がこのような意見表明をするなんて、勇気がいったことと思います。僕はその思いに素直に拍手を送りたい。原発を推進する人、原発に反対する人、すべてがこのまとめを読んでから、議論すればいいのに、と思いますね。
  • 中谷康一 @knakatani 2012-10-25 21:51:48
    日本にとって、レベル7の原発事故をさらに1回発生させるリスクは、何パーセントまで許容できるだろうか? なおかつ、1炉年あたり0.2パーセントというのが日本の実績値。これは急に何倍も改善できるものではない。そう考えると、将来の原発を運転できる炉年数は、合計でせいぜい100から200だと判明する。
  • まだ中学生 @still_jhss 2012-10-26 00:27:36
    現状を捏造して国民に報告して原子力の必要性を主張しているのが気に食わない。 原子力以外にも、自然を利用したエネルギーはいくらでもあるし、それによる電力効果も出さずに原子力の重要性をアピールしてるのが気に食わない。 本当に必要なら、新発電の電力量を正直に見積もって出すべき。
  • まだ中学生 @still_jhss 2012-10-26 00:27:58
    あと、原発がメルトダウン起こした時の対策をしっかり少なくとも原発反対派の人間は納得しない。 自分の利権や立場を主張したいのはわかりますが、定量的に原発の必要性及び安全性確保、 事故が起きた時の避難地域指定など、その辺をしっかりするべき。 そこは、たかが電力会社の現場で働く人間が言えることではない。 そのへんも含めて発言をするべきではないかと思いますが・・・
  • みやん @sacrra 2012-10-26 02:33:45
    ごもっともです。送電線分離とか自由化とか話が加速してるけど、それで成功してる国を知らない。放射能デマや電力会社叩きもやり過ぎ感があって、裏で自然エネルギー利権がうごめいてる気がしてしょうがないです。
  • カオル @moegikaoru 2012-10-26 10:24:17
    still_jhss 自然を利用したエネルギーはいくらでもあるし>> ・・・いや、その自然を利用したエネルギーが、現時点でどれ位役に立ってるのかって話。 コスト面で保守点検の面で環境問題との兼ね合いで、自然エネルギー=すぐに実用可能な素晴らしい発電方法、なんて夢のような話にはならん訳。 経済規模の小さい国での成功例は日本には当てはまらんし、ドイツの方も今微妙な状態になってるし。 というか、前に同じようなコメント書き込んでて、即消しちゃった人居たっけね・・・。 
  • 961べんべん @benben_c70 2012-10-26 10:43:19
    読んでて涙が出そうになった。。。。お気軽に悪者を仕立てあげて能天気に再生エネルギーのヨイショをする脳内お花畑はさっさと日本から出て行ってほしい。
  • ihciig @ihciig 2012-10-26 11:32:54
    コストを考えるなら「最悪の自体に備える」と言う事を加味すれば、原子力発電のコストは跳ね上がるけどね。結果、国(税金)で補う事になるのだから。
  • フレーバー@6/30Roselia @stflaver 2012-10-26 14:57:50
    残念だけどこうなってしまったのは原発が事故を起こしてしまったからなんだよね。それに至る経緯は様々で、その結果によって、こういうイデオロギー的に先鋭化した反対運動が高まってしまうのはどうしようもないと思う。これは、原発がどんな地震にも津波にも耐えられる原発を構築する以外に対処策はないんじゃないかと。というより日本が存するためにはこれ以外にあり得ないよ。
  • フレーバー@6/30Roselia @stflaver 2012-10-26 14:59:04
    ちなみにこの人の言ってる事はその通り。けど現場が頑張ってる、ってそんな感傷的な言葉はいらん。そんなのどこも同じ話だし。それは反原発が被災者避難者の気持ちを考えろってのと同じ。ただ粛々と仕事を進めればいいんだ。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2012-10-26 21:21:24
    stflaver その理屈だったら結局、被災者を非難するのがいけないから東電の現場を非難するのもいけないということになりますよね。なんで現場の人間が感情的になっちゃいけないんですか?
  • s_doi @s_do_i 2012-10-26 23:12:38
    私は電力会社の方々に感謝します。今年の夏を乗り切れたは貴殿らのおかげです。puripurio氏の主張も至極まともなものだと思いますよ。
  • アルミナ @super_aaa 2012-10-26 23:56:00
    ・・・足りないから「計画停電」とか「10%節電」とか「他電力会社から融通」って話が出たんだろ。結果論だけで語るな。
  • まだ中学生 @still_jhss 2012-10-27 00:32:45
    stflaver その通りだと思います。例えば、リコールを出した自動車会社の社員が『俺のおかげで車乗れるんだ!ちょっとぐらい不良があっても我慢して乗れよ!』と言っても誰も納得しないと思います。
  • カオル @moegikaoru 2012-10-27 01:18:41
    still_jhss では、現時点でコスト面を考慮した上で、原子力に匹敵するだけの発電量を維持できる自然エネルギー利用の発電方法とは何があるんでしょうか? https://twitter.com/still_jhss/status/261843428491546624 
  • みやん @sacrra 2012-10-27 01:31:31
    あの地震と津波に耐えた女川原発をなぜ教訓にしようとしないのか不思議です。 今の段階じゃ再生可能エネルギーはとても原発の代替には程遠いし、火力依存するにもデメリットなどもっと慎重に議論して欲しい。
  • やましたひとし @hiandlow73 2012-10-27 11:55:59
    完全同意だ。しかし、原発反対派は彼のことも「原子力ムラ」の一員として無視を決め込むのだろう。それが残念でならない。
  • 国井・久一ほぼO型です。ハイオク仕様。 @kyuuiti 2012-10-27 12:56:05
    原発即時停止な人って「大型トラックは燃費が悪くて事故が起こると大惨事だ、トラック輸送を止めてエコロジーな自転車やリヤカーで輸送するべき」ってレベルの数量が理解できないのかな…。
  • 久保賢一郎 @kubo_ken_1_low 2012-10-27 16:12:07
    @puripurio 東電に関すると、過去の統計上(震災前)夏の数日以外、原発無くても供給が足りてるって話あるけど。違ってます?
  • まだ中学生 @still_jhss 2012-10-27 21:37:04
    moegikaoru 水力、風力、太陽光、地熱は当然として、藁をバイオエタノール化して発電する方法、波による発電、降水、降雪による発電など、素人の僕でもこのくらいは出ます。これだけでも最低2割はまかなえると思いますが・・・ プロである電力会社さんならもっと案でますよね?
  • 占展望(せんてんぼう) @Khritenzama 2012-10-27 23:11:00
    still_jhss 電気のプロである電力会社がなぜ取り組まなかったのかをまず最初に考えれば自ずと答えは出るはず... 諸々のコスト試算を放棄して闇雲に原子力抜きを前提に話を進めるとか狂気の沙汰としか思えません。 電力事業は慈善事業ではありません、増大したコストは電気料金の値上げという形で国民に返ってくるわけですが。 この間の電気料金の値上げの時にどれほどの人が反対したのかお忘れでしょうか? コスト試算を放棄した発電計画で一体どれほどの電気料金の値上げを強いるつもりですか。
  • 社会派 @syakaiha8 2012-10-27 23:26:28
    @atill_jhss 電力会社の仕事は「電気の安定供給」です。あなたの挙げた自然エネルギーはほとんど自然現象によって発電が左右されるので、結局そのバックアップで自由に発電量を調整できる火力を増設する必要があるって本文でpuripurimoさんが言ってるでしょ。読んでないの?理解できないの?
  • まだ中学生 @still_jhss 2012-10-27 23:45:53
    Khritenzama 取り組まなかった理由は単純に怠慢ですよね。これが、競争相手がいる企業だったら、もっと色々な事に力をいれて様々な可能性を見出すと思いますが・・・ 僕は『あんだけの事故を起こすリスクを背負ってまで原子力が何で必要なのかを説明しろ!』と電力会社に言いたいだけです。原子力が無い場合はこれだけ電気料金が上がりますよ。石油だって無限じゃないですよ。その説明が今まで電力会社からありましたか?ないですよね。それが無いうちに原子力に頼ろうという考えがおかしいんです。
  • まだ中学生 @still_jhss 2012-10-27 23:59:09
    syakaiha8 確かに、自然エネルギーは不安定です。でも、最近は100kmぐらいなら電力だけで走れる車だって出てきてるじゃないですか。そういう蓄電という方法で電気を貯める事はできるんじゃないですか?それに、バイオエタノールによる発電だって火力発電でしょ?読んでないの?理解できないの?
  • サイフィス @saifisu 2012-10-28 00:01:01
    still_jhss 水力、風力、太陽光、地熱は当然として、藁をバイオエタノール化して発電する方法、波による発電、降水、降雪による発電など、素人の僕でもこのくらいは出ます。これだけでも最低2割はまかなえると思いますが・・・ < 【 根 拠 の な い 希 望 的 観 測 】で、ドヤ顔してもねぇ
  • サイフィス @saifisu 2012-10-28 00:06:15
    still_jhss 蓄電という方法で電気を貯める事はできるんじゃないですか? < 蓄電技術を、水の貯水みたいに一緒にしてる段階で、既に「自分にはろくに知識がない、思いつきで話してます」って言ってるようなもんだが。 
  • 社会派 @syakaiha8 2012-10-28 00:24:50
    反論しようとしたらすでにsaifisuさんがしてくれていた。ありがとうございます。 そんな蓄電技術があればとっくにやってますよね・・・それに日本の電力使用量を甘く見過ぎてるというか、イメージが湧かないんですかね
  • 社会派 @syakaiha8 2012-10-28 00:29:39
    それに何でバイオエタノールだけ持ちだして皮肉言ってるんだろう。それを言えば地熱や潮力は安定的に電気作れるから火力の増強の必要ないんだけど、挙げ足とり下手やなあ
  • サイフィス @saifisu 2012-10-28 00:32:01
    バイオエタノールだって、生産コストが割に合わないとか、燃やしたらホルムアルデヒドみたいな有害物質が出てしまうからその除去装置が新たに必要とか、その他諸々な利点ばっかりじゃない、問題点だって大量に転がってるからなかなか普及しないもの。 とりあえず、中途半端で、目先だけ見栄えがよい知識で己の言葉を飾るのは滑稽でしかない
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2012-10-28 00:32:40
    だから、「原発の事故を0にする」なんて不可能なんだって。だけど努力によってその可能性を引き上げる事は出来る。今本当にやらなくちゃいけないのは原発の現状の把握と改善からの再稼動と電力の安定供給。その上で原発の今後を考えなくちゃいけないのに、優先順位の分らない人が多すぎる。
  • カオル @moegikaoru 2012-10-28 02:15:15
    still_jhss ・・・全需要量の2割程度でどうしろと? そりゃ頑張って技術開発すれば将来的には有望な発電方法になる案もある「かも」知れない。 しかし電力需要は一切の足踏みも許容きるもんじゃなし、経済の動きはノンストップ。 そんな中で「お天気任せ風任せ」の電力供給がどれだけ役に立つと? 
  • カオル @moegikaoru 2012-10-28 02:20:46
    still_jhss 電気自動車の畜電力と、都市で利用するだけの電力を蓄積できる技術と、素直に直結させるのもどうなのよ?と。 ぶっちゃけ、ガソリンでもリッター30キロ超の車があるって時代に、たかだか100キロ走らせるだけの電気を畜められるって、ちょっと都市需要量電力の蓄電技術としては頼りなくないですか? 
  • まだ中学生 @still_jhss 2012-10-28 12:19:32
    saifisu 素人だから知識はないですよ。思いつきで話してますよ。それは認めます。でも、今の電力会社はそういう可能性を検討すらしてないんでしょ?アイスランドでは日立の地熱発電機を使って100%自然エネルギーで電力をまかなってる。経済規模は違うにしても、何割かは自然エネルギーでまかなえるでしょ?新技術なんて、最初は思いつきから始まるもんだと思うし・・・
  • まだ中学生 @still_jhss 2012-10-28 12:27:30
    moegikaoru 2割は前出ですが思いつきの数字ですよ。でも、震災前の原子力の電力割合は3割でしょ?ちょっと心許無いにしても、充分じゃないですか?それに、何ども言いますが最初から技術の可能性を否定するのはどうなんですか?別に、最初から原子力を否定してるわけじゃなく、『リスクを背負ってまで何で原子力が必要なのか説明しろ』と言いたいだけです。電力会社が説明しても隠蔽するから、信用出来る第三者委員会でも作って理論建てて納得させて欲しいと願ってるだけです。それがない限り僕は原子力再稼働は反対です!
  • サイフィス @saifisu 2012-10-28 12:42:44
    still_jhss なんで「最初から検討すらしない」前提なんだい。世の中には「検討したけど、採算もコスト対比も合わないから見送った」ってのがあるんだよ。 もう一回言おうか? 中途半端で目先だけ見栄えがいい知識で、解った〃つもり〃になってるのは滑稽だよ。 
  • サイフィス @saifisu 2012-10-28 12:54:51
    still_jhss 新技術なんて最初は思い付き 〈 技術はどれだけ、金も人も時間も注ぎ込んでも、必ず実現できる保証なんてない。確かに〃いつかは〃実現できるかもしれないが、それは明日ですか?来年ですか?10年後?100年かかっても無理かもしれない。そんな〃ただの理想論〃を、〃可能性〃というオブラートで誤魔化してどうするよ
  • 占展望(せんてんぼう) @Khritenzama 2012-10-28 12:59:33
    still_jhss 電力会社の取り組みを単純に怠慢だと結論付けられる理由が考えられません。 あなたの挙げる新エネルギーをリスクを含めた“諸々のコスト試算”をした上で、電力会社は不採用にしたと考えるのが普通だと思いますが。 競争相手の有無に関わらず、利潤を追求しない民間企業などありません。 電力会社やそのグループ企業などでは火力や水力、地熱、風力や太陽光以外にも採算の取れる様々な発電方法が昔から取り組まれていますがそれでも怠慢だというのでしょうか。
  • 占展望(せんてんぼう) @Khritenzama 2012-10-28 13:00:25
    still_jhss それと電気料金の値上げ内容は利用者に対して事前に説明されていますよね? だからこそニュースになり、あれだけの騒ぎになったのにもう忘れたのでしょか? 原子力抜きの発電に拘泥するあまりに冷静に考えられなくなっているのでは??
  • サイフィス @saifisu 2012-10-28 13:07:33
    アイスランドの地熱発電でドヤ顔したつもりでも、「経済規模が違う」というコメントが入る時点で既に破綻してるし。 簡単に「違う」というのが、〃実際にどれだけ違うのか〃を比較も推察もできていない理想論以前の問題
  • サイフィス @saifisu 2012-10-28 13:14:30
    大体「技術は最初は思い付き」という言葉は、それを実際に実現させようと頑張っている当事者が言うべき言葉。この場合は〃ただの無責任な理想の押し付け〃でしかない
  • 資料屋 @sir43k 2012-10-28 14:01:11
    短期的にはこの人の言うとおりなのだが、長期的に新エネルギーを開発して移行していくことを拒む理由はないよねと。とりあえず火力発電所の効率向上は今すぐにでも開始できる。あらゆるオプションを無視して原発は絶対に止められないとかドヤ顔で言ってもね。なお、火力発電の効率向上は電力会社が取り組んでいることなので。
  • カオル @moegikaoru 2012-10-28 15:21:56
    still_jhss ・・・思いつきかい!! 大体、原発の割合が3割としても、その3割を供給不安定な自然エネルギーに挿げ替えて、万一気象条件の悪化等によって供給不可能になったらどうするつもりやねん。 総電力供給の3割でも失われると言う事は、総電力供給がストップするのと同義だっての。 何でそんなリスク背負ってまで不安定な電力供給にシフトせにゃならんの? 
  • カオル @moegikaoru 2012-10-28 15:29:03
    still_jhss 技術の可能性を誰がいつ否定したっての? まだいくらでも改善の余地があるのは判るけど、未だ実用向けでない発電技術を、停電の可能性がちらほらしてる、切羽詰まった発電状況の真っただ中に投入する訳いかんでしょうが? 夢と理想をそのまま現実に捻じ込む馬鹿な企業は無いでしょが? どんどん言ってる事が稚拙になってきてるやんけ。 
  • アルミナ @super_aaa 2012-10-28 18:28:56
    素人が思いついた「すごいこと」は、たいていの場合、専門家が既に検討済みの場合が殆どだよ。
  • アルミナ @super_aaa 2012-10-28 18:31:21
    日本の場合、地熱発電に向いてる土地は、国定公園とか温泉施設があったりの場合があります。前者は開発に規制があるし、後者は地下水脈が変わってしまって源泉が枯れる可能性も指摘されてます。
  • まだ中学生 @still_jhss 2012-10-28 18:46:57
    moegikaoru じゃあ、切羽詰ってるってことを第三者の信頼できる機関が説明するべき、逆に原発だってまたメルトダウンによって供給不可能になったらどうするつもりやねん。いろいろな角度から物事を検討するべき。夢や理想をそのまま現実にねじこむのは昔からやってることでしょ?【空を飛ぶ夢】、【雷で電球を光らせる夢】【持ち運ぶ電話を作る夢】【人型ロボットを作る夢】そういう夢から、今の飛行機や蛍光灯や携帯電話なんかが出来たんじゃないんですか?
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-10-28 19:17:34
    感情論で東電社員の一般社員に文句付けても彼らは決定権も持っていないんだから意味のある事には思えない。一方でちゃんとした指摘がしたいなら決定権を持っている経営陣や幹部社員などに対して適切な手段・手続きをもって行うべきものでは?
  • カオル @moegikaoru 2012-10-28 19:36:04
    still_jhss だから、その「夢」を現実に持ってくる前に、実用に耐えられる「形」にしてから持ってこないと「使えない」というのが何故理解できねぇの? 「空を飛ぶ夢」にしても、ちゃんと航空力学に基づいた「飛行する為の道具」が完成するまで、いい加減な「夢」のまんまの飛行機に試乗して、墜死した人がどれだけ居たと思ってんの? 「夢」をそのまんま現実に持ってきて通用するほど、現実は甘くないんだよ。 
  • カオル @moegikaoru 2012-10-28 19:38:29
    ・・・・だめだ、夢とか想像で思いついたものが、そのまま現実で活躍するとか、一体ドコののび太君だよ・・・ 
  • サイフィス @saifisu 2012-10-28 20:02:09
    自分は「自分が考える素晴らしい案」っていうただの妄想をする”だけ”で、それを実際に検討さえしてない程度の存在が、他者に対して「いろいろな角度から物事を検討するべき」とか何の冗談なんだか 
  • アルミナ @super_aaa 2012-10-28 20:19:20
    せっぱ詰まってるのは関電の電力受給の使用率とかで出てたじゃ無い。90%とかって、「まだ10%残ってる」じゃなくて「あと10%しか余裕が無い」だよ? 
  • サイフィス @saifisu 2012-10-28 20:25:19
    バッサリ言ってしまえばこれか。 「いろいろな角度から物事を検討するべき」とドヤ顔な”つもり”で言ってるが、実際には「いろいろな角度から物事を検討した結果」それらが現実的ではないから見送られたに過ぎないだけだわさ
  • サイフィス @saifisu 2012-10-28 20:31:26
    どうして 「検討する」 = 「実現する or 正式決定する」 って短絡的に発想してしまうものなのか。 実際には「=」ではなく、「≠(ノットイコール)」であって、「検討した結果、やっぱり不採用」なんてのはザラにある
  • アルミナ @super_aaa 2012-10-28 22:35:52
    以前にも「電気が足りないなら燃料電池使えばいいじゃん」とか言ってたのがいたなあ・・・ 「今足りないんだけど?」と言うと「発電量は充分あるし、火力も併用すれば賄える!」ってとんちんかんな答え返してきたけどw なんであーゆーのって「今」の事言っても「みらいのせかい」の話しかしないんだろう?w
  • うみねこkura @nierl 2012-10-28 23:35:14
    ちゃんとした数字で語らないから説得力が無いんですよね。とうみねこながら思いました。
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2012-10-28 23:53:00
    still_jhss 夢を現実にするには手順と時間が必要なわけで、じゃぁその間の電力供給をどうするの?っていう話なんじゃないかな。
  • 安田正 @currysita 2012-11-06 08:08:31
    コメントは置いておいて、こういう現場の声は、個人的にはすごくありがたい。私は現場の人を応援したいけど、現場の声って全然聞こえないんだもん。いつもありがとうと言いたい。

カテゴリーからまとめを探す

「ライフハック」に関連するカテゴリー