ハックルさん @huckleberry2008 から「はるかぜちゃんへ」

ハックルさんの、はるかぜちゃんについてのツイートのまとめです。
はるかぜちゃん 岩崎夏海 ハックルさん
afafro 66839view 175コメント
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  • 岩崎夏海 @huckleberry2008 2012-11-06 22:03:53
    久しぶりにはるかぜちゃんのTwitterを見たら華麗なる詭弁の使い手へと変身を遂げていたのでびっくりしました。 はるかぜちゃんの決意「いじめられている人への励みになれば…」 http://t.co/ENScGfUW
  • 岩崎夏海 @huckleberry2008 2012-11-06 22:05:25
    はるかぜちゃんは頭はとてもいいのですがあまり頭のいい使い方をしてはいませんね。スペックは高いけどスペックの高さを誇示するためにベンチマークソフトに最適化している感じです。有益なソフトは何も走っていない。
  • 岩崎夏海 @huckleberry2008 2012-11-06 22:06:56
    言論というものの空しさに無自覚だと、どこまでも詭弁をこじらせることになるの。当たり前だけど、言論よりも高い価値のものがこの世にはある。言論はそういうのに寄り添わせるように使わないとまずい。道具なんだから、とらわれちゃいけないよね。
  • 岩崎夏海 @huckleberry2008 2012-11-06 22:10:05
    「私が通報したのは私を心配してくれるファンのためだから」というのがすごい詭弁。「○○のためだから」と言い始めたらすごく危険。DV男と一緒です。「殴っているのはお前のためだから」
  • 岩崎夏海 @huckleberry2008 2012-11-06 22:11:04
    はるかぜちゃんは、こう言わなければならななかった。「Twitterで通報したことを報告したのは、もうこれ以上脅迫して欲しくないと私が思っているからです」責任を自分に帰さないと、行動がどんどんエスカレートしていくよ。
  • 岩崎夏海 @huckleberry2008 2012-11-06 22:12:37
    ついでに言いたかないけど乙武くんまで詭弁をエスカレートさせているのが危険。子供がTwitterをやる危うさを論じている時に「被害者がTwitterを辞めるって無法があるか!」って、あなたそれ、典型的な論点ずらし。議論を最も空虚なものにする必殺技の一つ。
  • 岩崎夏海 @huckleberry2008 2012-11-06 22:13:52
    乙武くんは相手を論破しているつもりでいるのかもしれないけど、乙武くんが殺しているのは議論そのものの有用性だから。それを言っちゃあ、もう話し合う価値がなくなる。こっそり悪口を言うしか対処の方法がなくなる。結果的にその、空虚な状況を増やしますよ。
  • 岩崎夏海 @huckleberry2008 2012-11-06 22:15:38
    >「はるかぜちゃんをナイフで滅多刺しにしてドラム缶にセメント詰めて殺したい」 この書きこみを見て、ニュースをみて、じぶんのことのように。じぶんの娘や妹のように、こころから心配してくれた方がたくさんいました。画面のむこうで、一緒に泣いてくれた方も、わたしより早く通報してくれた方も。
  • 岩崎夏海 @huckleberry2008 2012-11-06 22:18:00
    このはるかぜちゃんの書き込みを見て「はるかぜちゃんがおかしくなってる」って思わない人はおかしいよ。なんかこの、落ち目の政治家が最後っぺで政敵を糾弾する時に社会的弱者の立場に立つ振りをしながら自分の強弁を押し通そうとする姿にしか見えない。
  • 岩崎夏海 @huckleberry2008 2012-11-06 22:18:40
    おれが医者か学校の先生か親ならはるかぜちゃんにTwitterを止めさせるね。もはや完全に中毒だから。適度なつき合いでどうこうなるレベルではない。
  • 岩崎夏海 @huckleberry2008 2012-11-06 22:19:48
    まあ一つの社会的な事例として、はるかぜちゃんがこうなったのを受けて、中学生以下はTwitter禁止という流れというか法律に、その後なるんだろうなと予想します。
  • 岩崎夏海 @huckleberry2008 2012-11-06 22:24:09
    だいたい呪いの言葉を自分でコピペするところがもう完全に病気だろう。「ビョーキ」じゃなくて「病気」。はるかぜちゃんの親と学校の先生と主治医と事務所のマネージャーは彼女を病気にさせた責任を免れないだろうな。
  • 岩崎夏海 @huckleberry2008 2012-11-06 22:24:50
    はるかぜちゃんはどうせエゴサーチしてこれも読むだろうから悪いことは言わないのでTwitterはやめなさい。

コメント

  • はいふりOVA @tori_555 2012-11-07 03:32:55
    ハックル先生がまともな事を言っている…。このハックル先生の書き込みを見て「ハックル先生がおかしくなってる」って思わない人はおかしいよ。
  • Mook @HiroGome2 2012-11-07 07:58:19
    医者でもない人間がTwitterのつぶやきだけで「病気」と診断して、それを根拠にTwitterやめろとか言うのが詭弁じゃないの?
  • sesamechang @sesamecake 2012-11-07 08:49:22
    強制力の無いアドバイスであり提案であり誤診とは言うかもしれませんが詭弁とは言わないかと
  • goya4 @goya4 2012-11-07 08:57:59
    まあ、こういう意見が定期的に湧くから大人も大したことないじゃん?と思われる。実際、大人が子供理論を振りかざすみっともなさに気づかない(振りを装う狡猾さ)。気付く◎性のカケラが有れば。
  • こどぐま @kodoguma 2012-11-07 10:11:13
    商売とはいえ大人(と推測される人)が子供のアカウントで加齢臭ただようツイートをするのも相当みっともないんだけどね・・・
  • こどぐま @kodoguma 2012-11-07 10:20:51
    まあ、窘めたり提言したり批判したりした人がいじめっ子に見えるようにするのがはるからちゃんの戦略だから。もちろんハックル先生はそういう前提で真正面から行ったんだろうね。
  • Calci @Calcijp 2012-11-07 10:45:49
    ハックルさんという人が医者に向いてないことは分かった。
  • Assume@125.5GeV @_Assume_ 2012-11-07 11:01:41
    まあ待てコメント欄。善悪やら事の良し悪しの前にだな、君ら、子供非推奨の媒体で「子供としての意見表明たるついーと」を繰り返すアカウントは排除される必要があるのを忘れてはいないかね。
  • Assume@125.5GeV @_Assume_ 2012-11-07 11:05:18
    意図せず例外視/特別視してしまっている己の目の曇りは取った上で考えろ。その上で当該タレント擁護をするなら、そりゃただの偏ったファン活動なのか単に狂ってるのかの二択だから、そこまで逝ってしまってる御仁なら止めはせんが。
  • 清水正行 @_shimizu 2012-11-07 11:25:35
    いやまぁ、俺も「ハックルさんはネット辞めるべきだな」って思っているけど……辞めないでしょう? 個人的には「はるかぜちゃん」みたいな子供が後100人くらいネットに出てくればいいのにって思っているけどw
  • 炒飯👺 @genthalf 2012-11-07 11:33:05
    全面的に同意できる。イエスマンに囲まれて育っていく彼女の今後が心配です。
  • Mook @HiroGome2 2012-11-07 11:53:18
    @sesamecake 「私が通報したのは私を心配してくれるファンのためだから」というのが詭弁なら、「君は病気だから君のためにTwitterをやめた方がいい」というのも詭弁では?「病気」が客観的事実でなく @huckleberry2008 さんの勝手な決めつけなら尚更
  • なみへい @namihei_twit 2012-11-07 12:01:04
    ハックル先生は、『「Twitterで通報したことを報告したのは、もうこれ以上脅迫して欲しくないと」はるかぜちゃんが思ったからだよね』というべきだった。足りない言葉を汲み取ってフォローするでなく、足りない言葉を責めたててtwitterから退場を求めることこそ、議論の封鎖ではないのかな?少なくとも、大人が子供に対してすべき行為ではない。
  • くまこ @kumacot 2012-11-07 12:07:49
    ツイッターそのものに依存性があること、若年者は依存性への免疫が低いと一般に言えること、多様性を認めるということは排除もちやほやもしないこと、以上からするとむちゃくちゃ危うい存在だとずっと思ってましたので、ハックルさんに全面同意。
  • なみへい @namihei_twit 2012-11-07 12:08:31
    詭弁を並べて話をすりかえて、はるかぜちゃんの行為に非があるかのように言っているが、「自分の肩身を狭くし、自分の耳に痛いことばかりをつぶやくアカウントが消えてほしい」だけでしょ?責任を自分に帰さないと、行動がどんどんエスカレートしていくよ。
  • くまこ @kumacot 2012-11-07 12:12:28
    「依存」というのは正しいとか間違ってるとかの軸で考えることではないと思いますよ。
  • ニッキー @0130Nicky 2012-11-07 12:14:13
    犯罪者を通報することは、日本国民全員の利益になります。善良な国民であれば、犯罪者を通報するのは当然です。
  • たちがみ @tachigamiSama 2012-11-07 12:23:27
    彼女を排除したがっている層が言ってもなぁという気はする
  • しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2012-11-07 12:31:49
    「はるかぜちゃん」が大人だとしてもこの人は同じことを言うのだろうか、と思った。「子供は○○してはいけません」なら普通にパターナリズムだね。別にそう意識してなおその立場をとるならそれはそれでかまわないけど。
  • ktgw1014 @ktgw_1014 2012-11-07 12:35:17
    別に高校生だろうが大学生だろうが大人だろうがネットそのものが依存性高くて、他人との距離の図り方も接し方もわからんのが多いのは変わらんよなぁ、と考えると、結局一人一人がまっとうに生きてるかどうかって話になるよなぁ。大人も子供も。
  • くまこ @kumacot 2012-11-07 12:36:42
    排除のためのちやほや、ちやほやのための排除、これらが始まったら依存としては重症に思う。このコメント欄が彼女との「共依存」者で埋まるのは想像に難くないです。
  • くまこ @kumacot 2012-11-07 12:36:59
    (排除者もまた依存者なので意見表明はここまでにします。)
  • ktgw1014 @ktgw_1014 2012-11-07 12:40:42
    ネットに浸かりきったデジタルネイティブ世代がどのように生きるのか、生きられるのかはやっぱり大人の責任じゃないかね。自浄作用の無い罵詈雑言が飛び交う世界にいきなり放り込んだら大人だって狂うんだから。
  • プー太郎 @ryouhei4649 2012-11-07 12:42:35
    単純に○○ちゃん超きめえwって話。それ以上の意味は持たないツイートやね。うn、キモイって点には超絶同意するわ。それ以外は蛇足。
  • 山田圭子☆「炭に白蓮」2巻発売中。 @higumayamakei 2012-11-07 12:49:58
    「大人ならいいのか」(大人なら誰でもいいとは言ってませんよね)「いじめっ子の理論では」(いじめられて死ぬくらいなら早々と逃げよう!という理屈は正しいとおもう)意地を大切にしすぎると取り返しがつかないのでは無いでしょうか‥‥。
  • まっちーまちだ @matchy3 2012-11-07 12:52:24
    Twitterに入れ込みすぎると少しずつおかしくなってくるという事例紹介
  • プー太郎 @ryouhei4649 2012-11-07 12:52:59
    彼女に関しては気に入るか入らないかじゃないかね。自分への批判をRTで晒し者にする以外は、個人的にキモイ発言ぐらいしかしてないし、むしろ彼女が心配なんて高みに立って講釈ぶってる人もどうかと思うんだぜ。
  • 杉原 淳一 @jun_sugihara 2012-11-07 12:54:56
    相変わらずの基地っぷり笑える。いいぞもっとやれ。
  • はやまさんじゅうろう @totoronoki 2012-11-07 12:55:10
    こういう種類の議論(言い争い)って大人とか子供とかそういう類のプロフィールをぶら下げて話すべきじゃないと思うんだよね。論点が「子供」「大人」に移ってしまうだけ。
  • munimuni @muniyama 2012-11-07 13:05:32
    いやほんと、騙されたと思ってニコ生とかで「生ハックルさん」見てみ。 これらのツイートの印象ガラリと変わるから。いやほんとまじで。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-11-07 13:18:21
    オレはたかがいちアカウントについて延々とツイートして執着するコイツのほうが病理的にどっかおかしいんじゃないかと思うわ。
  • unusefu1 @unusefu1 2012-11-07 13:36:52
    当たり前のことをして当たり前のことを言ったら、そりゃ反論できなくて変なレッテル貼るしかないよなあ。
  • アカさん @aka_san0 2012-11-07 13:51:18
    はるかぜちゃん絡みの話題って、いつも途中から大人だの子供だのって話に移行してっちゃうけど、それは彼女自身がいつも「子供のクセに」ってのを最大限に活用しつつ相撲とってるからで、まぁ当たり前っちゃ当たり前。そして俺はいつも「親は何やってんだよ」と思ってしまう。
  • 浅緋(あさひ)@ヮ<)ノオリジナルセブン @asahi_4 2012-11-07 14:17:42
    ハックルさんが仮に痛い人だとしても、書いてあるコメントの内容が変わるわけではないですよ。
  • くまこ @kumacot 2012-11-07 14:31:41
    ハックルさん依存症の方も多数お見えになる、というわけか。ハックルさん自身も注目を買うためにこういう発言してる面もあるんでしょうけど、おしなべて発言とはそういう性質のものだしな。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-11-07 14:33:21
    自分は某プロバイダで働いていたことがあるのですが、有名人への脅迫絡みでの警察からの照会って結構日常茶飯事で普通の芸能事務所においては「黙って警察に通報」が当たり前のようなのですが、この事務所はなにをやっているんでしょうか。有名人本人が脅迫内容に言及するというのは挑発にしかならないということを親や事務所の人間は想像できないんでしょうか。
  • もっちゃん@しりーとーかー @moccyan15 2012-11-07 14:34:25
    もやもやしてたのがすっきりしました
  • Yasu @yasuns 2012-11-07 15:46:52
    稀にまともなこと言うから侮れない。
  • seere626 @seere626 2012-11-07 15:48:24
    どこまで行っても自己顕示欲が強いだけのただの子供
  • ひなき @hinaki0204 2012-11-07 15:49:30
    子供という言葉を多用するのも彼女やそのファンの側ですし、大人であっても「そんなに辛いならtwitterやめた方がいいんじゃない?」とアドバイスされている人は沢山いると思うのですが。「はるかぜちゃん」が批判されるのは「子供だから」じゃないよ?
  • Mook @HiroGome2 2012-11-07 16:03:17
    「そんなに辛いならtwitterやめた方がいいんじゃない?」はアドバイスでしょうが、「もはや完全に中毒・病気。悪いことは言わないのでTwitterはやめなさい。」は中傷でしょう。アドバイス・提案と中傷を同じに扱う人が多いことに驚いた
  • なつめ @chocoholic5518 2012-11-07 16:33:27
    はるかぜちゃんはこの発言の前日に「こわい」と呟き問題のツイートを通報しましたが、それを「過剰反応」「やり過ぎ」と批判され「本当に殺されそうになるまで我慢すればよかった」と「後悔」しています。「ファンのため(この表現は微妙にニュアンス違っていますが)」という言い方に直さないと「怖い」すら言えない環境にはるかぜちゃんがいる、というのが私の感じたハックルさんの「詭弁」に当たる違和感です。
  • なみへい @namihei_twit 2012-11-07 16:38:47
    seere626 どっちが?誰が? >どこまで行っても自己顕示欲が強いだけのただの子供
  • なみへい @namihei_twit 2012-11-07 17:03:48
    「そんなことで警察だなんて」という空気を漂わせる人が居るのは、ツイッターの中だろうと外だろうとおかまいなしです。頼るべき親からしてそんなだったら目も当てられません。というか、心無い書き込みをした人をその身内がまず真っ先に叱ってやるべきです。私には「死ね」が「助けて」に聞こえてなりません。
  • 松ぼし @macyu127hoshi 2012-11-07 17:04:55
    子どもがTwitterやるな。って話の前に親がちゃんとフォローしろって話でしょ。 そんな書き込み見つけたら警察に行く以外になんか方法あるの? 子どもが嫌がろうが即通報でしょ。 熱出して吐いて点滴しながらTwitterやってても放置? 本職がTwitter芸人じゃないなら野次馬に餌与える事より 安静に寝かせること優先させんの?
  • munimuni @muniyama 2012-11-07 17:51:16
    HiroGome2 いやまあそれもまるっきり間違いとは言わないけどさ、通りすがりのおっちゃんが明らかに常軌を逸してるお子様を目の当たりにして「やめなさいよ」と言うのが中傷なの?目的が中傷ならもっと別の方法言い方できるでしょう。文意を読み取ろうよ。
  • solty_melon @solty_melon 2012-11-07 18:23:27
    殺害予告はそれはそれで捕まえればいいとして、今までのツイッターでの言動を積み重ねた結果が「そういう環境」を作ったわけだ。自分はそうは思わないけれども、はるかぜちゃん自身が散々「自分のツイートに責任を持て」って言っていたんだから、自分のツイートにどういう返事が返ってこようと責任を持とう。
  • さいと @the_saitou 2012-11-07 18:31:49
    事務所の方やご両親も、こういう状況を分かってる上でtwitterを止めさせないんでしょうか。一時的にでも。こういう状況でも、続けなきゃいけないような彼女の環境の方が怖いんですが…。
  • ©madaraniji @sitimito 2012-11-07 18:39:10
    詭弁の意味がゲシュタルト崩壊
  • 植田 @gogonokoutya 2012-11-07 18:48:52
    ツイッターもネットも止めた方がいいのは確かだろ。ネットなんて煽りも誹謗中傷もあるし、その気が無くともそう受け取ってしまう言葉だってある。大人なら自己責任で勝手に自爆してりゃいいけど、子供はそういう訳にもいかん。社会的信用を失う前にやめさせるべきだろ。
  • sesamechang @sesamecake 2012-11-07 18:56:07
    @HiroGome2 う~ん自分の都合のいいように発言を取捨選択しすぎじゃないですかね。詭弁って言わないと思います。 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/53722/m0u/ 
  • 自然薯ママのお料理地獄(お好み焼き編) @gainersanga 2012-11-07 19:52:35
    はるかぜちゃんと関わりの一切無い身としては、擁護的意向無しに一言、天地鳴動せんばかりの勢いでハックル氏に「お前が言うな」と発したい衝動に駆られる。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2012-11-07 19:52:54
    スルースキル反対論が支持を得たと思ったら、大人ならスルーしろという発言が飛び出してくる。とかくこの子の周りの言説は忙しい。
  • Mook @HiroGome2 2012-11-07 19:54:08
    @muniyama 「やめなさいよ」だけではなく「完全に中毒、病気だ」と言っていますね。しかも本人だけに言うのではなく、大勢の人に向けて。さらに「あの子を見ておかしいと思わない人はおかしい」のような単にアドバイスをするだけなら不要な発言ばかりしています。どう文意を読み取ったら中傷じゃなくなるのか分かりません
  • Mook @HiroGome2 2012-11-07 19:56:30
    目的が中傷でないなら、それこそ他に言いようがあると思いますよ。
  • neologcutter @neologcut_er 2012-11-07 20:00:30
    藤波心にしろ「アイドルの取り巻き」が痛いんだよね、ツイッターってのは。しかもエゴサーチってやる必要性ないと思うけどねえ。
  • 伊藤 剛 @GoITO 2012-11-07 20:24:40
    見事なブーメランに見えました。
  • ym404#0540 @ym404 2012-11-07 20:34:26
    このハックルさんにわざわざ物申さないと気がすまないくらいにムカついたらそれはちょっと鏡を見たほうがいいと思うし、このハックルさんにハックルさんにしてはまともなことを言っているみたいな事を思うならちょっと鏡を見た方がいいなと思いました(感想)
  • きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-11-07 20:42:41
    >「子供非推奨の媒体で「子供としての意見表明たるついーと」を繰り返すアカウントは排除される必要がある」←そうは思わない。
  • きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-11-07 20:43:44
    はるかぜちゃん氏は「子供としての意見」など何ひとつ言ってない。周囲の大人から「子供が言ってほしい意見」を言わされてるだけだ。それは虐待だ。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2012-11-07 20:45:21
    中毒とか依存症ねえ。そういう事例の科学的論文は見たこと無いがあれば紹介してほしいものだ。またネットで子供はなんとかって話は、ネットのRFCやIEEEの勧告とか規格を読んでから語って欲しい。少し歴史を見れば大学から高校、中学、小学校へと早い段階でネットに到達させる方向に努力は傾けられてる。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2012-11-07 20:49:07
    さらに言えば、今回は非常識な発言が被害者から司法手続きに公開された手続きで行うという意思表示だ。それ以上でも以下でもない。RTで晒される?非常識な発言を受けたことを訴えるのは当然だろう。それが嫌ならそもそもメンション飛ばさなければいいし、もっと言えば鍵付きにしとけ
  • はるかぜちゃん @harukazechan 2012-11-07 21:13:58
    作家さんなら文章くらいちゃんと読んでください。通報したのはじぶんのためですよ。通報したことを「報告」したのが、心配してくれて通報をすすめてくれた人のため。4つめと5つめのツイートの訂正おねがいしますぬ。
  • はるかぜちゃん @harukazechan 2012-11-07 21:16:52
    ログおいておきます「正しく」読んでくださいぬ http://twilog.org/harukazechan/date-121101
  • 青の666号 @mikata666 2012-11-07 21:56:39
    はるかぜちゃんのツイートを歪曲して好き勝手に批判するのはいかがなものかと思う
  • クシュネット @KUSHU_net 2012-11-07 22:11:37
    はるかぜちゃんって中の人は親って説あるけど、もしそれが本当なら「娘を演じて危険に晒すひどい親」になるし、はるかぜちゃん本人が本当に更新していたとしたら「殺害予告されているのにツイッター更新をやめるよう指示しないひどい親」にもなるね
  • 綺麗なうんこ @tobihiro 2012-11-07 22:13:57
    KUSHU_net 違和感あるなぁそういうの。子供に自分の行動を選ぶ権利はないのか?親のいいなりにならなきゃダメなわけ?
  • しろた @gomadareaisu 2012-11-07 22:26:13
    「やめること」と「逃げること」は別物だと思いました。しかしながら依存症かどうかは私達がどうこう言ってわかるものではありませんよね。でも、もし周りの大人達が少しでも異変を感じているのら手を差しのべてあげて欲しい。意にそぐわない物を全て跳ね返して潰しての繰り返しでは、本当に大事な言葉に気付けない。ネットをやめなさいと言ってる人の中には本当に春名さんを心配している人もいるはずです。余計なお世話に聞こえるかもしれませんね…すみません。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-11-07 22:35:14
    tobihiro この件に関しては親が率先して判断すべきでしょう。自分の子供が危険な目にあってからでは遅いんですよ。
  • 綺麗なうんこ @tobihiro 2012-11-07 22:40:42
    kida_tsuneko 僕はそうは思わないですね。子供が何か間違いをするなら、それを止めるのは親の責任だろうけど、ツイッターをやめる必要はないんじゃないかなぁ。ツイッターをすることは間違いだとは思わないので。
  • 綺麗なうんこ @tobihiro 2012-11-07 22:42:55
    ツイッターを続けるかやめるかくらいは、自分で十分に判断できる事じゃないかな。と思います。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-11-07 22:52:08
    tobihiro 私はそれは放任という名の虐待だと思います
  • おとやん @oni_eiki 2012-11-07 22:55:12
    いい大人が子供を子供として許せない、その余裕の無さが反論されてるんだと思いますよ。誰とは言わないけど
  • 綺麗なうんこ @tobihiro 2012-11-07 23:05:25
    kida_tsuneko 僕からすると、それは過保護という名の虐待という事になりますね。まあ、線引きって難しいですね。
  • 目白 @me_taro_jiro_ 2012-11-07 23:08:24
    うわああああああ○る○ぜちゃんが来たぞおおおおおおおおお
  • 目白 @me_taro_jiro_ 2012-11-07 23:08:32
    うわああああああ○る○ぜちゃんが来たぞおおおおおおおおお
  • 秋のギフト展 @wikipediaorgw 2012-11-07 23:09:19
    @dirtydaijiro よく、娘が中2病とか言われてますけど多分思春期的な時代は小学校3~4年ぐらいで通過してる感じがします。今のメンタルは高校生のそれと同じぐらいなのではないかとの推測のもと、娘と接するようにしてます。~(´ー`~)会ってないけど。 だそうです
  • まつの きょうへい @afafro 2012-11-07 23:10:52
    Twitterの殺害予告がどこまで信憑性のあるものかは分かりませんが、子どもがTwitter上で殺害予告を受けて、それでも
  • まつの きょうへい @afafro 2012-11-07 23:14:07
    Twitterを続けさせる親というのは、やはりどうかと思います。子どもの安全を考えたら、Twitterをやめて欲しいと思うものなのでは。僕にはまだ子どもがいないので確かな事は言えませんが、子どもがいたらやめて欲しいと思うだろうな。はるかぜちゃん本人からもコメントが来てるのは、素直にすごいなーと思っています。
  • (濃縮還元) @_100per_ 2012-11-07 23:20:42
    もはやはるかぜちゃん単体ではなくて、その取り巻きを含めた集団の問題になってるんじゃないの。まとめ主がはるかぜちゃんは変わったと感じるのは、彼女自身もその集団に取り込まれてしまったから。彼女を劣化させているのは、disってる方ではなく、むしろ彼女の取り巻きの知能レベルの低さ。そこに感化されてしまってる。
  • フラスコレーダー @frascorump 2012-11-07 23:36:03
    こんなことを言うのもあれですが、はるかぜちゃんがツイッターをやめたら子役としての魅力が何もなくなってしまうのでは?
  • フラスコレーダー @frascorump 2012-11-07 23:46:16
    私ははるかぜちゃん本人がツイートをしているとは到底思えません。所属事務所や御両親の売り込み戦略としてツイッターを使っているのだと思います。ですから、これははるかぜちゃんという子どもの話ではなく、所属事務所や御両親たちの話ではないですか。通報については当然だと考えますが、その後の晒し上げはある種の炎上マーケティングを行っているように私には思えます。
  • マナミン・チェルシー・リベルテ @mnmlfy 2012-11-07 23:54:53
    この場合Twitterをやめさせるよりも登下校の付き添いなど、現実社会でのケアを優先します。今Twitterを取り上げたからアンチが減るわけでもないし、次の日の仕事に差し支えるから、と自分で討論を切り上げられる子に親がするアドバイスはないです。 力がなくなったら自分から休むでしょ。心が元気でも目が悪くなるからほどほどに、とは言うと思いますが。
  • 乾也春海 @kanbaru 2012-11-08 00:17:53
    そもそも、殺人仄めかすツイートする人だったり、それがだめなことだと教育できなきい親の問題で、ここで問われているはるかぜちゃんの問題は派生でしかないのだけどね。
  • sesamechang @sesamecake 2012-11-08 00:54:24
    多分減りますよ。ボクたち飽きっぽいですし>Twitterを取り上げたからアンチが減るわけでもないし それからアンチが減る減らないじゃなくて熱が出て休んでるんじゃありませんでしたっけ・・・?
  • マナミン・チェルシー・リベルテ @mnmlfy 2012-11-08 01:00:00
    「ネットやめて休みなさい」って言っても、「自分で状況を変えられたかもしれないのに、親(事務所)に止められたから中途半端なまま終わってしまった」っていうストレスで安眠出来ない子に見えるんですよね。偏見ですけど。
  • 浅緋(あさひ)@ヮ<)ノオリジナルセブン @asahi_4 2012-11-08 02:16:50
    このまとめは、利用規約に基づき運営から作成者に対して調整が要求されています。 そのため一時的に非公開となっております。ご了承ください。 はるかぜちゃんに引用リツイートされて、 本人とお友達にフルボッコにされてしまいました - Togetter http://togetter.com/li/401043
  • くまこ @kumacot 2012-11-08 03:43:03
    ご本人が反論に登場しているようだけど、「通報したことを「報告」したのが、心配してくれて通報をすすめてくれた人のため」というのがまさにハックルさんに指摘されてることそのものではないのかなあ。
  • くまこ @kumacot 2012-11-08 04:03:41
    ひとつ指摘しておくと、このtogetterまとめはハックルさんのツイートをまとめたものだけど、ハックルさん自身はここまでまとめに一切関わってないわけです。それならば、まとめられたツイートへの反論はハックルさんの元ツイートに対するメンションなどで行われなければハックルさん本人に通知できないかもしれない。ここに書いても通じない可能性が低くないんですね。
  • くまこ @kumacot 2012-11-08 04:04:00
    そうすると、僕はここのコメント欄に反論が書かれることにも「劇場性」を感じるし、いったいそれは誰のためにここに書いてるの?とはやっぱり思う。
  • なみへい @namihei_twit 2012-11-08 07:29:18
    まとめられたモノ、まとめたヒトに対して、思ったこと感じたことを発言してるだけ、基本、あなたも私も、自分の思ったことを行き勝手に言ってるだけでしょ。誰になんと言われようとも、自分が決めて自分が選んだ行動しかしませんよ。だって自分の行動は、自分しか自分にしか責任を取れない、誰も責任を取ってくれませんから。
  • なみへい @namihei_twit 2012-11-08 07:40:13
    はるかぜちゃんが、ここまでの発言や行動ができるのは、親が「思ったとおりにやれるところまでやってみな」と『一緒に飛び込む覚悟を決めて』支えてくれているからなんだと思います。
  • なみへい @namihei_twit 2012-11-08 07:43:58
    親がいない時、親がいなくなった後、子供を誰が守るのですか?子供に自分の身を自分で守れる力をつけさせてやることが親の務めならば「あぶないからやめなさい」が正しいとは思えない。言葉の裏に『あんたの尻を誰が拭うと思ってんの』『めんどくさいことにまきこむんじゃない』が見え隠れするので、さらに気分が悪くなる。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-11-08 08:36:49
    namihei_twit 普通の子供に発生する一般的な事柄については、あなたの意見に全面的に賛成します。ただ今回の事件って「殺人予告」とも取れる書き込みの発生ですよね。子供の意見とか自主性とか関係なく「速やかに警察に通報する」「犯人を挑発するような書き込みをさせない」のは親として当然の義務かと思われますがどうでしょうか。実際ここ最近何度か犯罪予告のツイートが発生しているのを通報もせず、更にそれに言及したツイートを続けた結果「犯罪予告」系の書き込みは収まるどころか今回の書き込みに発展していますし。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-11-08 11:08:21
    「誹謗中傷」と「犯罪予告」の区別が全くついていない、コメ欄に絶句。
  • チコラブ @chico_love 2012-11-08 11:17:46
    今回のはるかぜちゃんの通報騒動で騒がれるべきは『捨て垢で犯罪予告したバカが居ること』のはずなのに何ではるかぜちゃんが叩かれなきゃならんのかしらね
  • Arara(絶滅危惧IA類) @momni_now 2012-11-08 11:46:17
    路上で犯罪者に会ったら、警察に言って、犯罪者を檻に入れ、安全に路上をあるけるようにする。当然だ。しかしネットで犯罪者に会ったら、被害者の対応を非難して、被害者をネットから切り離し、犯罪者は放置。そんな馬鹿な話がある?
  • Arara(絶滅危惧IA類) @momni_now 2012-11-08 11:48:24
    オープンで対応すべきでないとか、事務所や親が対応すべきというのには同意できるけど、そこに接続される理屈がおかしい気がする。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-11-08 11:58:35
    momni_now 被害者をネットから切り離す必要があるのは、何よりも優先するべきことが「子供を被害に合わせない」だからではないでしょうか。あなたのたとえでいうと路上の犯罪者はまだ捕まっていないわけですから。子供のツイートが犯人の何を刺激するかなんて予測できませんし、また、うっかり自分の状況(一人で家にいる、○○線で移動中、学校を早退する、××でロケ予定など)をツイートしてしまわないとも限りません。
  • チコラブ @chico_love 2012-11-08 12:01:37
    「子供を被害に遭わせない」ために「子供からネットを取り上げろ」ってそれなんて臭い物に蓋論?
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-11-08 12:16:30
    chico_love 「ネットで殺害予告があってまだ犯人が捕まっていない状況」においてですよ。
  • チコラブ @chico_love 2012-11-08 12:27:43
    kida_tsuneko その状況、ネットに出ようがでまいが被害に合う可能性は変わらんでしょどう考えても
  • プー太郎 @ryouhei4649 2012-11-08 13:04:26
    こんな場末のまとめまで彼女は逐一チェックしてるんですか・・・(恐怖) 失望しました。福くんのファンになります。
  • アカさん @aka_san0 2012-11-08 13:59:22
    うーん、子供がネットやることの是非を問うとき、はるかぜちゃんは事例とし相応しくない気もするが…。さておき、はるかぜちゃんに関して言うなら、彼女がツイッター芸人として振る舞うのは、彼女自身の意志である以外に戦略としての意味合いもある、と思う。
  • アカさん @aka_san0 2012-11-08 13:59:31
    で、そのことを実はみんな分かってて、だからこそ彼女が「“中の人”なんていません!」「私が自分で書いてます!」とどれだけ叫んでも、誰もが彼女の向こう側にいる大人の存在を意識せざるを得ない。
  • アカさん @aka_san0 2012-11-08 13:59:43
    実際にはるかぜちゃんが「オトナっぽい発言をする子供」なのか、「大人が発言するコドモ型スピーカー」なのかってのは、実はどっちでもいいというか、どっちにせよ同じこと。彼女は大人の目を盗んで書いてるわけじゃない。彼女のツイートの全てを見ている大人が、後ろに絶対にいる。
  • アカさん @aka_san0 2012-11-08 13:59:57
    はるかぜちゃんに対して抱いてしまう違和感の正体もそこにあって、彼女に文句つけてる人たちにしても、(いくら彼女が賢い“オトナ子供”であっても)何も子供相手にワーワー言いたいわけじゃない、と思う。思いたい。
  • アカさん @aka_san0 2012-11-08 14:00:07
    本当ははるかぜちゃんの向こう側にいる大人たちに向かって言いたいのに、結果的に「はるかぜちゃんに向かって文句を言う」格好になっちゃってる人、けっこうな数でいるんじゃない?でもそれ、はるかぜちゃんにぶつけたってしょうがないのよね、いくらツイッターの受付窓口が彼女でも。
  • アカさん @aka_san0 2012-11-08 14:01:15
    はるかぜちゃん自身に対して何か言うなら、「君がどれほど賢くても、君の行動や言動は全て身近な大人(親&事務所)へと跳ね返ってしまう。これは“子供(子役)の宿命”みたいなものだから、残念だけどどうか諦めて、子供を演じつつ時間がたつのを待ってね」って感じかなあ。
  • アカさん @aka_san0 2012-11-08 14:01:24
    それがイヤなら「子役・はるかぜちゃん」という看板を捨て、子供であることを隠して自由にツイッターを楽しめばいいだけ。世のほとんどの子供たちは、実際そうしてるんだから。
  • ひなき @hinaki0204 2012-11-08 15:46:39
    殺害予告というにはあまりにもお粗末なもので、自演の疑いすら出ているものですがね。 そんなものを気にするよりも現に虐待している両親から引き離した方が彼女のためなのでは。
  • ひなき @hinaki0204 2012-11-08 15:48:53
    chico_love 子供が批判されているんじゃない、「はるかぜちゃん」という一個人とその周りの人々が批判されているんです。勝手に主語を大きくして語るのはどうかと思います。
  • ひなき @hinaki0204 2012-11-08 15:51:53
    いい大人が子供相手に、という理屈自体到底理解できないのですがね。子供が間違っていたら叱るのが大人の役目でしょう。皆さんはそんなに放任主義で育たられたんですか?
  • @rose_0401 2012-11-08 16:06:39
    殺人予告まできてたら「やめさせる」のが愛情ある一般的な親なのかもしれない。ただはるかぜちゃんはある種特殊なポジションにいる。熱をだしてまでツイッターさせるのは私もおかしいと思う。けれども彼女がツイッター止めてもネットでは彼女への悪意はひろまっていくのだ。自分の知らない所で自分への悪意があるというのは恐ろしい。大人でも不安定になる。誰かが知らない場所で自分の陰口をいっているというほうが怖いという人もいるだろう。
  • マナミン・チェルシー・リベルテ @mnmlfy 2012-11-08 16:07:11
    親が虐待しているって……はるかぜちゃんち盗聴でもしてるんですか?親を完璧超人だと思ってません?親だってただの人間ですよ。
  • チコラブ @chico_love 2012-11-08 16:11:55
    hinaki0204 すぐ上の俺のコメント読んでから出なおしてくれませんかね
  • @rose_0401 2012-11-08 16:16:42
    自分宛てのドロッドロに煮詰まった悪意をあえて見せるという選択をするか、見せないという選択をするか、子供に綺麗なものだけを見せて大人にさせるのか。それこそ「規制されている状態」ではないのか。その選択は当人と事務所と親の問題ではないのかな。あと家庭の詳しい内情もわからないのに虐待とかちょっと意味がわからないですね…。そういう教育方針は虐待なのでしょうか。それとも汚いものに蓋をして見せないように抑圧してしまうのが「愛」なのか。
  • @rose_0401 2012-11-08 16:18:14
    ただたしかにちょっとツイッターやりすぎ感は否めないので、もうちょい親御さんは気を付けてあげるといいと思います。
  • @rose_0401 2012-11-08 16:23:37
    私は彼女に今ツイッターをやめさせて中途半端に心の傷くっつけて、綺麗な物だけ見せて、でも誰かがどこかで自分への殺人予告や悪意を振りまいてる方が怖いです。いきなりまわりの大人からつきはなされたようなものだから。そして大人になって絶対人生迷子になる。自分で選択ができなくなる。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2012-11-08 16:28:07
    そいや、未必の故意ってどこまで適用できるんだろう。リツイートしたら、フォロワーによる突撃が発生するかもしれないと思いつつ、そうなっても構わないという認識のもとリツイートした場合、未必の故意は成立するのかな。
  • くまこ @kumacot 2012-11-08 16:43:07
    やっぱり「共依存」者でいっぱいになったなあ。。
  • くまこ @kumacot 2012-11-08 16:43:31
    脅迫された側がなんで出てけと言われるんだ、という問題じゃなくて、脅迫されたことをネタにしておもちゃにして遊ぶようになってるなら、おもちゃ取り上げろという感じの元主張だと思うんだけどね。
  • なみへい @namihei_twit 2012-11-08 20:11:30
    それなりに有名な人に暴言をツイートしたら、本人でなくても誰かがかまってくれるだろう?ってのがそもそも計画的かと。marumarumoheji そいや、未必の故意ってどこまで適用できるんだろう。リツイートしたら、フォロワーによる突撃が発生するかもしれないと思いつつ、そうなっても構わないという認識のもとリツイートした場合、未必の故意は成立するのかな。
  • なみへい @namihei_twit 2012-11-08 20:15:39
    私には「そのオモチャを『俺によこせ』」としか・・・。 kumacot 脅迫された側がなんで出てけと言われるんだ、という問題じゃなくて、脅迫されたことをネタにしておもちゃにして遊ぶようになってるなら、おもちゃ取り上げろという感じの元主張だと思うんだけどね。
  • くまこ @kumacot 2012-11-08 21:28:42
    namihei_twit すごい曲解ですな。理解できてない? 擁護のために言葉尻とらえてるだけにしか見えないですよ。(僕の云う「共依存」者にはもちろんあなたも含まれてます)
  • ささきこうじろう @sasaki_kojiroo 2012-11-09 00:03:56
    確かに、ここでツイッターやめたら一生もののキズになるな・・・「負けた」気がする感じになる。だからツイッターは続けた方が良い。が、誹謗中傷、悪口、犯罪予告に対する対処法は見直す必要があるのかもしれない。
  • sesamechang @sesamecake 2012-11-09 03:05:42
    ツイッターをやめたらツイッターが気になってストレスためるとか、ツイッターで負けたら一生モノの傷とか、それこそ中毒っすよ。医師じゃないと判定しちゃいけないらしいですが・・・(;´д`)みなさんの妄想でよかった。
  • くまこ @kumacot 2012-11-09 03:23:23
    今別のまとめを読んできたんだけど、そうなのかみずから事を大きくしてるのか。そして取り上げるべきおもちゃはエゴサーチであると。。>「はるかぜちゃんに引用リツイートされてフルボッコされたけど、荒らしを撲滅しないとみんな悲惨なことになっちゃう悲惨な例」 http://togetter.com/li/403650
  • なみへい @namihei_twit 2012-11-09 06:35:32
    kumacot まぁ、そう思ったからそう書いたまでですし、ソレを曲解と思うのも理解できてないと思うのも擁護としか捉えられないのもあなたの自由です。あなたはそうゆう立ち位置でこの出来事を見ているんだなと理解し、いち意見感想として流してますので、あなたも噛み付かず流してくださいな。(ってゆうユルさと深さが皆にあったらと思ってる)
  • なみへい @namihei_twit 2012-11-09 06:50:52
    このまとめに書くことじゃあないけれど、飛び交う「死ね」って言葉が、私には最早「助けて」にしか見えなくなっている。何ができるのか、何をすればいいのかも、まだ分からないけれど、どうなったら「助けて」が無くなるのか、必死に答を探してる。
  • なみへい @namihei_twit 2012-11-09 07:28:05
    kida_tsuneko 『犯罪』と受け止めているか『子供のケンカ』と受け止めているか、でそれは変わってきませんか?外野が指図することではなく、当事者がどう思い行動しているかが大事です。ツイッターという媒体を介しているせいで波紋の広がり方が半端なく、見ての通り派手に見えますが、起きてる事、やってる事は、どこも子供のケンカの域を出ていないと私は思います。
  • なみへい @namihei_twit 2012-11-09 07:38:58
    子供のケンカに親は口を出すな、とは、子供自身に、何が発端か、どこでこじれたか、どうやったら収まって、どうすれば仲直りできるか、自分で考えなさい、傍についてるし見てるから自分でやってみなさい。ということです。 そういった経験を十分に積んでないコドモ大人や、無知な子供は指図命令をして管理拘束するしかなくそれをするのが大人の務めだと激しく勘違いした人が、むしろ、この騒ぎを大きくしているとしか思えません。
  • はどろん @poppei481 2012-11-09 09:59:44
    ツイッタラーのはるかぜちゃん好きは異常w
  • ヨド @takuya_maiyuki 2012-11-09 12:58:08
    通常なら、事務所や家に予告がいって、本人に届く前に周りの大人が対応するんだろうけど、今回はツイッターで殺害予告した馬鹿がいて、直で本人に届いてしまったが為にここまで騒ぎが大きくなってしまったのだと思います。普通なら殺害予告→通報(当然)→後で聞いた本人が「そういうことがありました」となる流れかと
  • ヨド @takuya_maiyuki 2012-11-09 13:08:34
    子どもだから、というのが問題点の一つとしてあるみたいだけど、事実、はるかぜちゃんは子どもなんだろうけど、既に社会に出て働いてるし、その辺の大人よりしっかりした考えもできるし、そういう意味で子ども扱いする必要ってあるのかなって思います。
  • くまこ @kumacot 2012-11-09 16:14:55
    takuya_maiyuki 「直で本人に届いてしまったが為」とありますが、直に届けてはいないみたいで、“わざわざ”エゴサーチで拾ったようですよ。(だからといってそういうツイートをしても構わないということにはなりませんが、もちろん。)
  • くまこ @kumacot 2012-11-09 16:18:16
    namihei_twit そちらがこちらのコメントに引用までして意見してきておいて、返信せずに流せってどういう了見なんだか。
  • くまこ @kumacot 2012-11-09 16:23:38
    (こんなことはわざわざ書くまでもないんだが、おもちゃとしてのツイッターは別に他に使ってる人を追い出さなくても誰でも平等に使えますよ。「そのオモチャを『俺によこせ』」って、意味がわからない。)
  • ヨド @takuya_maiyuki 2012-11-09 17:05:03
    kumacot ご指摘有難うございます。私の思い込みでした、はるかぜちゃんにリプ送ったわけじゃないんですね。上のコメントは ×直で本人に届いた→○本人に届いた でした。失礼しました。
  • くまこ @kumacot 2012-11-09 17:14:07
    本人に届いたですらなく、本人が探しだした、だと思います。
  • ふー @Funol38 2012-11-09 17:15:59
    しかしまぁ、はるかぜちゃんのアンチは執念深いですねぇ ・Aがはるかぜちゃんに暴言を吐く ・はるかぜちゃんがRTしたら、Aを攻撃する ・攻撃されたAがはるかぜちゃんに文句を言う ・第三者のふりをしてはるかぜちゃんが悪い。親が悪い。Twitterをやめるべきという 全部、同類の頭の変な奴。このなかにファンもはるかぜちゃんのとりまきとやらも存在しない。 すばらしいマッチポンプ!
  • ふー @Funol38 2012-11-09 17:16:23
    ネットには匿名はないのですよ。 ある日警察に家庭訪問されることのないよう、親兄弟友人に見られて恥ずかしくないTwitterライフを! 参考:http://www.npa.go.jp/cyber/statics/h24/pdf03-2.pdf 抜粋:インターネットの匿名性で「捕まらないだろう。」と思っていた者が有効回答の約73.9%
  • くまこ @kumacot 2012-11-09 19:47:26
    あなたも何かと戦うことに夢中になってるのですね。他に居ないからアンチ呼ばわりされているのは僕かもしれないけど笑、別にアンチじゃないですよ。そういうファンとかアンチとか共に戦う者とかの「依存」者に落ちないように気をつけているつもり。ここではとりあえずの事実確認を続けているだけ。
  • くまこ @kumacot 2012-11-09 19:48:35
    それから何かしらのトラブルを知見したら可能な限り収拾する方向に努力するべきと考える。もし「彼女」が言葉狩りのようにツイッターの隅々まで探しまわって悪意を含んだツイートを見つけRTすることをやめれば、起こるトラブルは圧倒的に減るだろうなあとは思うけれど、すでに「なにかと戦って」いるようだし完全に行動が自己目的化しているようだから、たぶん頼んでも無理でしょうね。
  • くまこ @kumacot 2012-11-09 19:50:27
    そしてここまでのことを勘案する上では「彼女」が子供であることは全く関係ないです。ここではじめて「彼女」が子供であるという条件付与した時に、もし自分が「彼女」の親や保護者の立場だったらどうするかどうしたいかという話なら、僕が保護者だったらそんな戦いはやめさせたいと思うのでハックルさんの元主張に賛同するが、「彼女」は僕の子供でもなんでもないし、「彼女」は彼女自身の自己責任で生きていけばよろしかろうと思うので、こちらになんらかの関係や面倒が生じない限りにおいて勝手にしていただくしか無いだろうなと。
  • くまこ @kumacot 2012-11-09 19:50:42
    僕の処世術的には、会社の給湯室で自分の悪口言われているのを耳にしても、聞かなかったことにするだろうな。別に他人に薦めません。
  • isovista_ @isovista_ 2012-11-09 22:00:30
    「最近のはるかぜちゃんが詭弁をこじらせている」という指摘はもっともだと思う。 単純に自らの意志と責任に基いて「RTのように殺害予告があったから通報しました。今後も同様に対応します」と言えばいい。何もどう考えたって無理筋な、いじめ云々の「政治的正しさ」なんて根拠にしなくても。それってやっぱり詭弁でエネルギーの無駄だよね。
  • なみへい @namihei_twit 2012-11-10 00:15:27
    ツイッターそのもののことではなく、批判の対象や、批判のネタ、を、オモチャと称しました。また、「オモチャを俺によこせ」とは、注目を浴びている人から話題をかっさらい、自分が話の中心になりたい、という意味です。以上、自コメントの解説終わり。
  • くまこ @kumacot 2012-11-10 02:54:16
    「注目を浴びているひと」がそんなに特別な存在なのか…。前提として共感し得ないわ。まったく。以上、感想終わり。
  • くまこ @kumacot 2012-11-10 03:10:27
    「はるかぜちゃんに引用リツイートされてフルボッコされたけど、荒らしを撲滅しないとみんな悲惨なことになっちゃう悲惨な例」 http://togetter.com/li/403650 はまた非公開にされちゃったようですね。自分が読んだ時点でのスクリーンキャプチャーは取ってあるので、もし内容確認したい方はお問い合わせください。
  • なみへい @namihei_twit 2012-11-10 09:17:07
    そんなにってどんなに?共感なんて求めてないし特別だなんても、私言ってないですよね?。そうゆう、思い込みと決めつけで先走りすることの危うさを心配してるんです。元発言主でもなく、まとめ主でもないあなたが、余分な肉付けを勝手にしてエスカレートする理由を知りたい。あなたはいったい何と戦っているんですか?
  • なみへい @namihei_twit 2012-11-10 09:20:12
    私は「あなたが見ているものは、私にはこう見えているよ」というスタンスです。言葉足らずなところもありますが、それ以上でもそれ以下でもありません。どちらが淘汰されるでもなく共存できるはずです。もう一度言いますが、そうやって思い込みと決めつけが先行して周囲との関係を自ら崩していくことの危うさを心配しているのです。
  • ふー @Funol38 2012-11-10 10:40:08
    kumacot 削除理由はともかく、「はるかぜちゃんに引用リツイートされたら、はるかぜちゃんアンチにまとわりつかれた挙句、はるかぜちゃんのせいだと勘違いしてまとめてみた例」だし、自分の都合の悪いところはまとめてないし、コメントも削除しまくるようなまとめはゴミw 2度も運営に削除された理由が事務所圧力でしょうとかいっちゃってるしw
  • くまこ @kumacot 2012-11-10 12:26:55
    namihei_twit おもちゃという言葉を先に用意したのはこちらだし、そこに思いつきと決めつけをかぶせているのはそちらですよ? そしてハックルさんも僕も「彼女」にツイッターから出てけとは言ってないんですよ。そこの前提を共有できずに思い違いしてるのはどちらなのかと。そもそもの「脅迫」も、エゴサーチしなければ「彼女」の目に触れないところに置かれたという事実もちゃんと共有できてますか?
  • くまこ @kumacot 2012-11-10 12:29:37
    namihei_twit 前提を共有できずにわたしにはこう見えると決めつけで、しかもこちらへの返信の形でおっしゃってるようだから、いや事実認識のとこからしてそれは違うからと再返信しているだけで、戦ってなんていませんよ。そもそも僕があなたのコメントにコメントしたわけでなく、逆なんですから。反論や返信されたくなければ引用しなければいいのに…。
  • くまこ @kumacot 2012-11-10 12:40:32
    「アンチ」というレッテル貼りが事実認識を狂わせてると思うんですがね。「アンチ」が「彼女」を排除しようとしているというファンタジー信仰。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2012-11-10 14:09:22
    なんか昔mixi日記が流行っていた頃、ちょこっと職場の愚痴を日記に書いたら職場関係に見つかり懲戒や解雇されたなんて事例と、今回の事件は似て見える。ソーシャルメディアは「見ななかった事にする」 「気にしない」などのセルフフィルタが出来ない人には向かない。
  • おとやん @oni_eiki 2012-11-10 20:08:54
    この人、自分だけは「共依存(笑)」の外側にいるつもりだったんだ。 客観視してるつもりで一番客観性が無い人だったんだな。 こんなところで必死になってる時点で自覚があるもんだと思ってたよ
  • ささきこうじろう @sasaki_kojiroo 2012-11-11 00:38:07
    コメント内で何けんかしてんだか・・・まあ、この手の話は最初に突っかかった方が負け、と相場が決まっているが。と突っかかってみる。 ツイッターの使い方なんて誰もわかんないけど、人間関係の作り方を覚えるのに有用かもしれないね。
  • くまこ @kumacot 2012-11-11 01:45:17
    oni_eiki そうなんですよ、あんまり構いに応えて構われているとミイラ取りがミイラになりますな。痛いレッテル貼りや決め付けしててもこちらのコメントに乗っかってきたものでなければスルーするんですけどね。
  • あるごん@ストラテラ飲み @Argon_18th 2012-11-11 09:42:32
    本人と保護者と事務所がTwitterでの炎上マーケティングしか能がないなら、早晩終わるでしょ。いろんなモノが。自炎少女はるな☆ふうか てなあんばいだわな。
  • ふー @Funol38 2012-11-11 11:03:59
    有名人とはいえ、一人の小学生をここまで腐してまで守りたいものってなんなんでしょうね。 自分の中の汚物を自由に流せる下水、肥溜めの住み心地はそんなにいいのですか? 鍵をかけて見えないところに捨てればいいのに、なぜ本人が見えるところにこれ見よがしに捨てるのか?本人以外に捨てたことを知られるのがそんなに嫌なのか?
  • くまこ @kumacot 2012-11-11 16:22:38
    うんだから「エゴサーチしなければ本人には見えないところ」に書いているのね、件の「脅迫」とされているツイートは。なぜかそれが本人に当てて脅迫が突きつけられたと思い込んで既成事実化してるひとが大量にいらっしゃるのね。その前提認識がおかしいの。「かわいそうな有名人小学生を守ってあげたい」という定形図式に依存して認知が曲がるのね。代理ミュンヒハウゼンとかそういう類の依存ですね。
  • ふー @Funol38 2012-11-11 16:41:59
    自分の名前でサーチすることがいけないと... 誰にでも見えるところに書いておいて、サーチするなというのはいったいどういうルールなんだか。 本人にみせたくなければ鍵をかければいい。 エゴサーチという用語で、有名人が自分や自分に関係する番組その他に関する評判等を見ることを妨げようとする傲慢な意見ですね。
  • くまこ @kumacot 2012-11-11 16:48:00
    本人はどぶ川掃除に夢中になってると自白してるのか。そんな町中のマンホールを開けて回る遊びはやめなさいとたしなめる大人はいないのかと僕は思いますけど。https://twitter.com/harukazechan/status/267043970582986752
  • いしかわ ひさし @cQ_Q 2012-11-11 17:05:30
    エゴサーチしたのかなぁ。こういうひとの周りにはわざわざ告げ口してくれる“ありがたいフォロワー”がいるのが常で。っま、それも推量だけど。エゴサーチならエゴサーチに、“ありがたいフォロワー”なら“ありがたいフォロワー”に違和感を感じるだけだけどね。うぇ~って。それ以上は良い悪いの入れ子状態に見えるよ。
  • くまこ @kumacot 2012-11-11 17:20:48
    エゴサーチするなとは全く書いていないんだが、どうしてこの種のひとは全て決めつけの図式の歪んだ認知を押し付けてくるのかな? エゴサーチする以上はマンホールを開けて下水の底を掬うような行為にそれは等しいので、どんな邪悪なものが引っかかってこようと理性的に対応すべき、僕の主張はその辺ですな。
  • くまこ @kumacot 2012-11-11 17:22:27
    ツイッターの鍵かけというのは、交流する範囲を制限するためのもので、自分のツイートタイムラインを「下水化」するためのものではありませんよね。
  • くまこ @kumacot 2012-11-11 17:28:00
    cQ_Q 告げ口だとしてもそれは最初から指摘してる取り巻きとの依存の問題の一部ですね。エゴサーチしてるかどうかについては同様事例がたくさんあるようです。
  • くまこ @kumacot 2012-11-11 17:35:11
    「彼女」のどぶ川清掃行為を肯定したとしても、その行為結果としては「彼女」に向けた悪意だけが「浄化」されるだけで、その他のものども同士に生じる悪意はツイッター上にそのまま残るので、やっぱりどぶ川はどぶ川のままになるんですが、その点についてはどう考えますかね?
  • くまこ @kumacot 2012-11-11 17:36:59
    まさか「殺す」とか「死ね」とかの言葉でもサーチしてどぶさらいしてるのかな。まさかね…。
  • いしかわ ひさし @cQ_Q 2012-11-11 17:40:33
    @kumacot うーん。彼女はタレントさんだから、取り巻きとの依存によりそのタレント性が保たれているのではないですかねぇ。とすればこれはタレント性(依存性)をポジティブにもネガティブにも強化するための試金石なんじゃないですかねぇ?
  • くまこ @kumacot 2012-11-11 17:49:52
    cQ_Q ええ、だから事務所とか保護者とか取り巻きが批判されてるんだと思いますよ。そしてその批判もいまやどぶさらいの対象となってると。やればやるほど「どぶの汚物」認定されるものの範囲は広がるでしょうね。
  • u1ρ @u1p 2012-11-13 16:32:20
    どいつもこいつもわざわざ場外乱闘しなくても良いのにな。本業に注力しろって。
  • えすてる @0zj61 2016-03-08 12:16:38
    彼女を賞賛しない人間=アンチとはならないことにまず気づいてほしいなぁ…

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