121112 郷原信郎弁護士インタビュー（実況ツイート）

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

1.2012年11月12日「郷原信郎弁護士インタビュー」の模様を実況します。#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

2.岩上「無罪という判決についてどう思うか」郷原「当然ですね。検察の暴走の結果で、まったく当然の結果。しかし、ここまで予想していなかった。予想以上の（良い）判決」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

3.郷原「一言で言うと、一審判決の段階では、小沢さんの虚偽性だけを否定した。しかし、今回はそれだけでなく、石川さん、池田さんという秘書の虚偽性の一部を明確に否定した」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

4.郷原「石川さんたちの事件にも重大な影響がある。一審判決は、検察や指定弁護士に対してまだ遠慮していた。指定弁護士は一体何を考えているのか。一審判決の段階で御の字にしておくべきだった」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

5.郷原「控訴審判決は、検察の暴走と比較すれば、司法が最終的に正しい判断をした。歴史的にも意味のある判決ではないか」岩上「裁判所にも批判が集まっていたが、司法にも正気の部分がある、ということが分かった」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

6.郷原「この判決は、石川さんたち秘書の審理にも大変な影響がある。検察は、無理やり、事実と違う認定に持って行った。しかし、今回の判決で、検察が行ってきた陸山会事件の捜査が宙に浮くこととなった」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

7.岩上「虚偽性の認識がなければ、違法性がなくなる？」郷原「そうです。石川さんの今後の控訴審にも影響が出る。無罪になる可能性が高くなった。虚偽記載の罪に問われるのであれば、虚偽性の認識が必要」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

8.岩上「犯罪そのものがなかったということになる？」郷原「そうです。石川さんの罪については紙一重の状態」岩上「次の公判が進んだ場合、登石判決と今回の小川判決のどちらが優先されるのか」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

9.郷原「今回の裁判が、秘書事件に決定的な影響を与える。東電OL事件と似ている。石川さんたちの秘書事件は、水谷建設と何の関係もない。虚偽記載とは何の関係もない」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

10.岩上「水谷建設の事件は、検察とマスコミ一体のキャンペンだったのか？」郷原「結果的にはそう。次の審理では触れられないのではないか。一審で認定されたところが無視されてしまうが、もともと審理をすること事態がおかしかった」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

11.郷原「陸山会事件とは一体なんだったのか。重く受け止めるべきは指定弁護士だが、しかしもっと重く受け止めるべきは検察と登石裁判長だ」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

12.岩上「上告はあるのか？」郷原「そんなことは戯言。こんなことを真剣に考えるのであれば、（弁護士を）辞めたほうがいい。私人であればあるかもしれないが、検察官役としてはありえない」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

13.郷原「指定弁護士の行っていることはただの負け惜しみ。考えられない」岩上「制度全般として、こういうやり方をどう思うか？」郷原「本来であれば、一審判決後に、その判決を覆せることができるのかを真剣に考えなければならない」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

14.郷原「結果的には、無茶な控訴をしたことは意味があったと思う。一審のときも当然無罪であると思っていたが、世の中とのギャップから、裁判所としての判断ができないのではないかという心配もあった」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

15.郷原「一審判決は、世の中の波をある程度緩和して判断をした。遠慮していた。しかし、二審判決では、きわめて冷静に適切な判断をした。一審判決があればこそ。どんどんいい方向に向かってきたのではないか」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

16.郷原「これは簡単そうに見えて、そんなに簡単なことではない」岩上「特捜部はなぜそこまで…？」郷原「そういうことがあってもおかしくはない。なんとか面子を保ち語った。（検察が）無茶な立証をすることなんか朝飯前」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

17.大阪地検の事件について。郷原「前田検事は故意ではなく過失だと説明していた。検察はそれを断罪して一審判決を認めた。一方、田代事件では、検察は田代検事の意見を鵜呑みにした」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

18.郷原「検察は2つの事件は違うものだと言う。『大坪氏の事件では、故意改ざんを過失にすり替えた。田代事件はすり替えていない』と主張していた」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

19.郷原「大坪氏の故意改ざんを認定する証拠は何もない。『すり替え』がないとなると、田代事件と同じことになる。どちらも同じ判決にならないとおかしい」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

20.岩上「田代さんがやってきたことは非常に性質が悪い」郷原「田代事件のほうが、犯人隠避に当たる可能性は非常に濃い。逆の判決になるのはおかしい」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

21.郷原「検察は、小沢氏への判決だけではあまり問題にならない。しかし、今回の控訴審判決はそれだけでなく、秘書事件に影響がある」岩上「検察は何らかの処分を受けるべきでは？」郷原「解体ですね」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

22.郷原「検察は一度解体するしかない。まずは特捜。しかし、特捜の病根を絶てなかった検察も罪。一度解体し、立て直さなければならない」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

23.郷原「組織としてのまともな対応ができなくなっている。個人ではなく組織としての健全性がない」岩上「マスコミと同じですね。しかし、解体するとなればどういう方法がよいのか？」

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

24.郷原「自分たちの非を認めるというシステムが今はない」岩上「（小沢判決では）マスコミは自分たちの責任をまったく感じていない」郷原「マスコミはこの判決をどう受け止めているのか？」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

25.郷原「今回、マスコミは私に何も聞いてこない。どこの社も聞いてこない」岩上「えぇ！？」郷原「結果的にマスコミはどうするつもりなのか」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi