坊主憎けりゃ袈裟まで憎い? ~ 誤報の方向からその発信者の意図を読み取り批判しうるか

@Khachaturian氏の誤tweet「NHKがやらかしたのか」に始まる議論
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菅野完 @noiehoie

「政策ごとに是々非々で判断する」のも政治活動なんじゃないですか? RT @Khachaturian: ある政治家が、自らの意向に沿った政策を取ろうとしてすらも、それを否定的・懐疑的に受け止めることを他人に強要するような人は政治活動をしているとしか解釈できない。一人の政治

2013-01-14 13:58:13
NHachiya @Khachaturian

特に言葉の定義をしていなかったのですが、「政治運動」と言った方がよかったでしょうか? @noiehoie

2013-01-14 14:03:34
菅野完 @noiehoie

政策ごとに是々非々で判断するのも、人ベースで判断するのも、同じ事ですよ。 RT @Khachaturian: 特に言葉の定義をしていなかったのですが、「政治運動」と言った方がよかったでしょうか? @noiehoie

2013-01-14 14:09:27
NHachiya @Khachaturian

政治における判断の態度としては異なるものと考えています。また、ここでの政治「活動」あるいは「運動」と言ったのは、他者に自分の判断のあり方を押し付けるかのような発言をすることについてです。@noiehoie 政策ごとに是々非々で判断するのも、人ベースで判断するのも、同じ事ですよ。

2013-01-14 16:53:44
菅野完 @noiehoie

政治における判断の態度が異なるだけの話ですわな。それを「押し付け」というのであれば、タームの定義を得手勝手に作って「政治活動は押し付け」的な発言をすることが、もう、「押し付け」ですわなRT @khachaturian: 政治における判断の態度としては異なるものと考えています。

2013-01-14 17:46:39
菅野完 @noiehoie

敢えて結論めいたこといいますけど、「●●な人とは関わりたくない」って結論に至ることそのものが、属人的評価であって、「政策を人ベースで判断する」ということと何ら変わらないということです。いってこいで同じ穴の狢。RT @khachaturian: 政治における判断の態度としては異な

2013-01-14 17:53:53
M @M_znu

こんなもん完全な揚げ足取りだしな。はっきり橋下に少しでも肩を持つような発言をしたことが気に食わないって言えばいいのに。

2013-01-14 21:50:11
菅野完 @noiehoie

全くの曲解。そもそも俺は元の発言すら読んでない RT @M_7677: こんなもん完全な揚げ足取りだしな。はっきり橋下に少しでも肩を持つような発言をしたことが気に食わないって言えばいいのに。

2013-01-14 21:50:57
菅野完 @noiehoie

「蜂谷さんが橋下ポジな発言をしたから俺が噛み付いた」って確証はどこでとったんでしょうか? そもそも俺が噛み付いてるのは、「政治活動」の四文字だけ。RT @m_7677: こんなもん完全な揚げ足取りだしな。はっきり橋下に少しでも肩を持つような発言をしたことが気に食わないって言

2013-01-14 21:57:58
NHachiya @Khachaturian

それはこれら https://t.co/2rGbYtS0 https://t.co/kJekCBYT のツイートについての発言です。 @noiehoie

2013-01-14 17:57:04
NHachiya @Khachaturian

まさに関わるかどうかを判断すべき「政治的態度」という点において、相容れない態度を取る人とは政治を巡っては関わりたくないという意味です。他の話題についてまで言及していませんが、あれらの人たちとも異なる話題についてまともに話し掛けられたらなら普通に話はしますよ。 @noiehoie

2013-01-14 18:00:27
菅野完 @noiehoie

で、それが、彼らとナニが違うんですか?RT @khachaturian: まさに関わるかどうかを判断すべき「政治的態度」という点において、相容れない態度を取る人とは政治を巡っては関わりたくないという意味です。他の話題についてまで言及していませんが、あれらの人たちとも異なる話題につ

2013-01-14 18:33:27
菅野完 @noiehoie

で、極論すると、「そういう人と付き合うだけの精神的な余裕もそういう人をあしらう技量さえ持ち合わせていないので、『嘲笑めいた発言』という『冷静な俺アピール』を一発かましといて、政治的断絶を正当化する」という極めて下衆い態度ですねそれ。RT @khachaturian: まさに関わる

2013-01-14 18:35:49
菅野完 @noiehoie

もし、「僕の精神衛生上芳しくないので、そういう人と付き合いたくない」というのであれば、政治運動がどうのこうの政治活動がどうのこうのと言わず、黙ってブロックするなりなんなりすればいいんです。RT @khachaturian: まさに

2013-01-14 18:37:10
菅野完 @noiehoie

「ある特定の政治的イシューにおいて物事の評価軸が違うからあの人とは付き合いたくない」というだけの話を、ことさら「ああいうのは政治活動だ」とかなんとかいいながら、誤魔化すのは、極めて有害。RT @khachaturian: まさに関わるかどうかを判断すべき「政治的態度」という点に

2013-01-14 18:39:58
M @M_znu

こんなに簡単な話をよくここまで曲解できるな…おれならこの時点でもう相手をしないが。。

2013-01-14 21:46:16
NHachiya @Khachaturian

いきなり他人の考えを否定するかのような発言を、必ず相手の目に入るような形で投げかけたりはしませんが。 @noiehoie で、それが、彼らとナニが違うんですか?

2013-01-14 18:40:09
菅野完 @noiehoie

そんなもん、礼儀作法の問題であって、「政治活動」がますます関係なくなりますが、それでよろしいか?RT @khachaturian: いきなり他人の考えを否定するかのような発言を、必ず相手の目に入るような形で投げかけたりはしませんが。 @noiehoie で、それが、彼らとナニが違

2013-01-14 18:40:56
NHachiya @Khachaturian

礼儀作法の問題でもありますが、あの話し掛けられ方だと、自分の物の見方を(同意かどうかを問うことなく)押し付けられた(=有無を言わさず見せつけられた)と受け止めてもいいでしょう。 @noiehoie

2013-01-14 18:50:47
NHachiya @Khachaturian

その場合の「政治的断絶」ってなんですか? @noiehoie

2013-01-14 18:41:30
NHachiya @Khachaturian

「下衆い態度」と評価されようが、そういう指示には従うつもりはありません。 @noiehoie

2013-01-14 18:42:18
菅野完 @noiehoie

誰も指示しとらんのです。単に、論理的に言うとることがおかしいという話をしとるんです。その言葉のアヤに拘る人が、無批判に「あんなもん政治活動だ」とか不用意に発言しとったら、とんだ墓穴ですわな。RT @khachaturian: 「下衆い態度」と評価されようが、そういう指示には従うつ

2013-01-14 18:45:05
NHachiya @Khachaturian

評価軸が違うのは構わない。違う評価軸に基づく評価をしつつ、いきなりコミュニケーションの形を取らずに(嘲笑めかして)メンションしてこられたのでそれが不愉快だと言っているわけです。コミュニケーションを取ろうとしていたなら、違った対応をしていた可能性はあります。 @noiehoie

2013-01-14 18:46:54
菅野完 @noiehoie

では、「コミュニケーションの取り方が不愉快だ」といえばいいだけではないですか。「政治活動だ」とか全く関係ない話です。ここが僕が「ああ。この人のコミュニケーションおかしいなぁ」と指摘しているところ。RT @khachaturian: 評価軸が違うのは構わない。違う評価軸に基づく評価

2013-01-14 18:48:17
NHachiya @Khachaturian

ご指摘の意図、了解しました。 @noiehoie

2013-01-14 18:55:51
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