<a class="info_title emj" href="https://togetter.com/li/455157" title="130213 柳澤協二氏インタビュー">130213 柳澤協二氏インタビュー

12.柳沢氏「中国は北朝鮮を改革開放させたいのだと思う。その一環として直接投資しているのではないか。だが北朝鮮は中国の言うことを聞いている余裕がない。金正日の時に改革開放しようとしたが、あれは中国の顔色をうかがっただけ」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

2013-02-13 15:45:34

13.柳沢氏「中国は自分達の成功例を北朝鮮に真似させたい。さらに中国はバブルなので、北朝鮮を直接投資先にしている。しかし北朝鮮は『返さなくていいのか』と、逆に強い態度に出ているようだ」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

2013-02-13 15:47:20

北朝鮮の建設ラッシュ、中国の投資、貿易の拡大。中国の政策、統制型から自立型へ変えたい。中国の成功例を北にも、中国バブルの投資先。北の中国への弱者の脅迫。中国のメンツ。 ( #iwakamiyasumi live at http://t.co/d5oW5rUn)

2013-02-13 15:48:08

柳澤氏「以前、中国は石油パイプラインの元栓を閉めることで、北朝鮮を六者協議のテーブルにつかせた。しかし、北朝鮮に中国の資本が入ってきて、北朝鮮の『この資本が無駄になるぞ』という脅しが、弱者に対して効くようになった」。 #iwakamiyasumi

2013-02-13 15:49:17

14.岩上「中国は東アジアで長きに渡り冊封体制を敷いてきた。かつての高句麗は中国と戦ったこともあれば手を結んだこともある。北朝鮮のミサイルが北京にも届くと中国側は考えていないのか」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

2013-02-13 15:49:43

15.柳沢氏「中国と北朝鮮は川一本を挟んでいるだけ。兵隊が泳いで渡れる距離。吉林州一帯にいる北朝鮮系の人々。中国は北朝鮮のことを国内問題だと認識していると思う」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

2013-02-13 15:51:34

16.柳沢氏「北朝鮮で混乱が起こると、中国の海洋進出のシナリオが損なわれる。中国自身も北朝鮮に手を焼いている。中国も米国も、北朝鮮にかまう余裕がなかった」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

2013-02-13 15:54:27

北と中国は歴史に見るような敵対関係にはないだろう。国内問題と認識。北の難民の心配。北の崩壊で米国の影響が国境線まで来るのを嫌がり、海洋進出への阻害に。中国は北をよく思っていないだろう。 ( #iwakamiyasumi live at http://t.co/d5oW5rUn)

2013-02-13 15:56:10

柳沢氏：中国は北朝鮮の核武装をやめさせたいと思っているのではないか。子分が自分達よりも武装を増強することはのぞまないだろう。 ( #iwakamiyasumi live at http://t.co/A0mcbXDo)

2013-02-13 15:57:47

柳澤氏「アメリカにとって、イラク戦争は、『石油』というバイタルインタレストがあった。北朝鮮とは違うところ。北朝鮮に関しては、周りがある程度管理できていれば、好きにやっても構わない、ぐらいの認識なのでは」。 #iwakamiyasumi

2013-02-13 16:01:07

18.岩上「米国は対アジア戦略を転換している。クリントン前国務長官のpivot to Asiaという演説。さらには米韓合同軍事演習や2014年のリムパック。安倍総理の対中包囲網『セキュリティダイヤモンド構想』」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

2013-02-13 16:02:33

19.柳沢氏「米国のアジアシフトは相対的なものだと思う。財政の崖ということもあり軍事費は削減している。相手の短距離ミサイルに対して長距離ミサイルで攻撃するという軍事構想。沖縄からも引いていく」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

2013-02-13 16:05:46

米国のアジア回帰。増強よりむしろ減らしている。その中で中国への対応。軍事抗争として帳尻を合わせている。沖縄から引くのが合理的と認識。豪国、グァムへ。 ( #iwakamiyasumi live at http://t.co/d5oW5rUn)

2013-02-13 16:07:19

過去の抑止力とは根本的に違う。本気でやるなら引く。中国が米国の国債を持ち、貿易相手になっている。２１世紀のニクソン・ショック。 ( #iwakamiyasumi live at http://t.co/d5oW5rUn)

2013-02-13 16:12:40

柳澤氏「TPPでアジアを取り込もうとしているアメリカ。軍事力とドルの力で世界を支配できた。しかし、どんどん減っていく軍事予算。どんどん弱くなるドルの力。アメリカはアジアに限定する戦略を持っているのでは」。 #iwakamiyasumi

2013-02-13 16:16:33

20.柳沢氏「米国はシェールガスの開発が進んできたのでエネルギー輸出国になろうとしている。中東に対する米国の経済的関心は落ちてきているのではないか」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

2013-02-13 16:18:37

柳澤氏「シェールガス。アメリカはむしろ輸出国になろうとしている。中東への比重は下がるのでは」。岩上「そうなったとき、イスラエルはどうなるのか。イスラエルは周りの恨みを買っている」。 #iwakamiyasumi

2013-02-13 16:20:15

21.柳沢氏「今、米国がアジアで何をしたいのか分からない。イラク戦争時、日米が"最高の関係"にある時点での集団的自衛権。今は日中のいざこざに米国が巻き込まれるかもしれない、という危険性」#iwakamiyasumi @iwakamiyasumi

2013-02-13 16:23:19

米国がアジアで何をしたいのかはっきりわからない。イラク戦争時の集団的自衛権。今は日中の問題に米国が巻き込まれることへの危機感。尖閣へは２重の説得。０６年とは違う。 ( #iwakamiyasumi live at http://t.co/d5oW5rUn)

2013-02-13 16:25:28

訂正> 柳沢氏：アメリカは北朝鮮とネゴをしていくための条件をどうするのか。 #iwakamiyasumi

2013-02-13 16:25:34

訂正> 柳澤氏：解決には日本が中立的に間に立って交渉出来ればいいけど、拉致問題を抱えていて現実的には難しい。中国にその役割を期待されているけども、なかなかそうはいっていない。（第三者的に交渉の間にたてる存在の必要性があると。） #iwakamiyasumi

2013-02-13 16:26:16

訂正> 柳澤氏：イランは北朝鮮の核実験に反対していて、自分の方は平和目的であるからいいといっている。 #iwakamiyasumi

2013-02-13 16:26:29