呪文学講座　神滅斬と冥王系呪文　＠スレイヤーズ

にょーみ @nomiyon

@moriguu_k @whitepawns 黒妖陣の詠唱は、おそらくゲームからかとおもうんですけど『闇よ　集いて我に従い深淵となり　我が前に在る敵を撃て』だそうです。ちなみにヘルブラストだと『無の具現たる深淵よ　深き暗黒の刃もて　我が前に在る敵を撃て』だそうです

にょーみ @nomiyon

@whitepawns @moriguu_k 使ってる単語自体はさして変わらないですね。うーん、我が前にある敵を撃て、っていうのは攻撃である以上当然のことのようにも思えますし、攻撃性のあるものに転化しているのか…どうなんでしょうね。

もりぐー @moriguu_k

＠nomiyon @whitepawns 　我に従えですか、すると一度自分に取り込む？様な形になるのかな。その取り込める量がいわゆる魔法キャパってことなんですか・・・・魔族の力を取り込むってのも考えたくないですが。それとも単に変換できる量なのか、容量じゃなくて作業領域かな。

白のポーン @whitepawns

@nomiyon @moriguu_k 闇か無か、の違いですね。うーん、抽象的ｗ神滅斬や魔王剣が力を剣の形に変えてることからも、魔法の組み立て方で力をどういう風に使うかは変えられそうです。

にょーみ @nomiyon

@moriguu_k @whitepawns 確かに『従い』っていうのはいったん取り込んで術者の意思で攻撃性のある力に転化させているとも考えられます…よね。でも人間が取り込んだら悪影響がでちゃいそうな気も（＞＜）。取り込むでなく使役方法を転化させる、その作業にキャパをつかうとか。

にょーみ @nomiyon

@moriguu_k @whitepawns あ、そっか。無を降ろしてくることができるなら瘴気だって可能ですよね…。でも無の方がダメージ大きいはずなのに、瘴気の方は致死に至るようなイメージがありまして。

もりぐー @moriguu_k

@nomiyon @whitepawns それとも、力はしょせんエネルギーに過ぎないってことですかね、取り込んだところで大して影響はないとか。あるいは魔道士ならば意志の力で悪影響をねじ伏せるとか…集中しなきゃ使えないらしいですし。

白のポーン @whitepawns

@nomiyon @moriguu_k 魔族の力や、混沌の力とかどう考えても身体に悪そうなの使いまくっても影響ないようですね……。取り込むというより、通常はだだ力として操ってるということなのかもしれません。

にょーみ @nomiyon

@whitepawns @moriguu_k なるほど、操る分には単純にエネルギーとしての質量しかないものが、呪文の発動で変質する、ってことかもしれませんね。

白のポーン @whitepawns

@nomiyon @moriguu_k 借りた力の性質と全く違う使い方はできなさそうですが、呪文の構成や意志力で発動の仕方を変えたりアレンジすることはできそうです。しかも逆転呪文なんてものもあるんですよね。ややこしいので神坂先生もほとんど使ってませんが。

にょーみ @nomiyon

@whitepawns @moriguu_k ああ！そうでした！インバース呪文があるんでしたね。……うーーーん。力と呪文との関係難しいですねぇ。

@grdn_

@whitepawns リナは「(術を)組み立てた」という表現をしているので、元々のカオスワードの問題だと思います。リナが名付けたのではなく、死や再生、神を表す概念にラグナというのがあるのがあの世界かなと。

浮月はおん @fuduki18

@ray_on_t @grdn_ @Hamariya @whitepawns 同じラグナでも意味合いが違うってことなんでしょうか。力ある言葉について考えてみるのも楽しいですね！

浮月はおん @fuduki18

@Hamariya それ私もちょっと思いましたw L様にやられる暗喩だったら面白いなと。 他の腹心は「ダイナスト～」「ゼラス～」「ダルフ～」「ガーヴ～」と名前か異名が入ってるのに冥王だけ違うんですよね。しかも「ヘル～」は冥王関係ないですし。なんなんでしょうねえ。

桐生あきや @kiryu_akiya

@fuduki18 @Hamariya そういわれるとそうですね。でもフィブリゾって、力ある言葉にしにくそうな語感です(笑) 「フィブリゾ～」ときたら、何となく笑いだしたくなります(笑)

白のポーン @whitepawns

@grdn_ そうですね、文献などから得た情報をイメージに呪文、というか歌詞（祝詞)にまとめているように思います。意味がだいたい合えば発動するなら、術名や呪文はある程度リズムやゴロの良さも意識してるだろうという気もします。

白のポーン @whitepawns

@kiryu_akiya @fuduki18 @Hamariya まあ竜破斬からして部下Sの名前は入ってませんが……。フィブリゾが言い難いなら…カドマウマ・ブラスト！とか。

桐生あきや @kiryu_akiya

@whitepawns @fuduki18 @Hamariya うっかり発動しそうなあたりがヤな感じです(笑)

れい @rei_ituki

@fuduki18 @grdn @Hamariya @whitepawns ラグナでも意味合いが違う＞混沌の言語「ラグナ」にもともと滅・死・消などの意味･イメージがあって、連想でやはり近いイメージの存在である冥王の力を借りる呪文にも「ラグナ」を冠したと考えるのはどうでしょう。

れい @rei_ituki

@fuduki18 @grdn_ @Hamariya @whitepawns これと同様に考えると、冥王の力を借りる呪文ではないのに「冥魔槍」に「ヘル」が冠されてることも、「ヘル」の持つ意味・イメージが冥王と共通だからと言えるかなと思いました。完全に妄想ですがｗ

れい @rei_ituki

@fuduki18 @grdn_ @Hamariya @whitepawns 昨夜寝ながらぼーっと思ったんですが、呪文ＴＬ後半はほとんど読めてないので、流れ違いだったらすみません。呪文ＴＬ参加したかった。ぎりぎりぎり。

はまりや🐣からあげ @Hamariya

@fuduki18 @ray_on_t @grdn_ @whitepawns ｢フィブリブラスト！…舌噛んだ…言いにくいからラグナブラストにしよう｣…と開発者さんが考えたかも知れませんねw真面目な話、私も呪文名は開発者さんが語感やセンス込みで選んでいる気がします。

はまりや🐣からあげ @Hamariya

@fuduki18 @ray_on_t @grdn_ @whitepawns ｢冥｣の名のつく呪文乱立や、ドラスレが｢竜を倒せる威力｣という概念から名付けられた(これは推測ですが)ところから、呪文名自体にはあまり深い意味はないのでは？などと。

はまりや🐣からあげ @Hamariya

@fuduki18 @ray_on_t @grdn_ @whitepawns あくまで認識名と発動のキーワードというだけだなのかもです。心眼ボンバーでディルブランド発動させた人もいますし…あとは｢かぁぁぁ～！｣でラティルト発動させちゃった某岩氏もいましたw

はまりや🐣からあげ @Hamariya

@fuduki18 @ray_on_t @grdn_ @whitepawns 呪文名は口にすることで、発動時の呪文イメージがしやすくする、という心理的効果もあるかもです。読者が分かりやすい仕掛け、という観点は置いておくとしてw